Le berger belge (malinois, tervueren, groenendael,
Sujet commencé par : swann - Il y a 675 réponses à ce sujet, dernière réponse par chapaval2 personnes suivent ce sujet.
Par swann : le 16/04/12 à 10:52:00
| Dire merci | bonjour! c'est qui qui a?  Ce message a été modifié par un modérateur. |
Par titega : le 05/02/14 à 17:47:21
| Dire merci | Swann quel(s) comportement(s)te font penser à de la dominance? Depuis quelques années on corrige nos erreurs d'interprétation la dessus. On nous apprenait qu'il fallait être dominant par rapport au chien, avoir la place d'alpha dans la "meute" familiale. Ces conseils reposaient sur des observations scientifiques faites sur une espèce de loup (des gris) à un moment précis(repas). On disait que la hiérarchie était linéaire, que seul le couple alpha se reproduisaient, que le couple alpha se nourrissait en premier, qu'il se couchait où il voulait,... Maintenant on sait que c'est totalement faux. Tout est une question de ressources, si elles sont suffisantes, tout le monde mange ensemble, si elles sont rares, d'abord les louveteaux. Idem pour la reproduction. Donc par rapport à ces études, on en a déduit que si les loups fonctionnaient comme ça, ça serait pareil pour les chiens. Ian Dunbar à dit "Appendre des loups pour interagir avec les chiens domestiques a à peu près autant de sens que de dire :Si nous voulons devenir de meilleurs parents, voyons comment s'y prennent les chimpanzés." Barru Eaton:"Si l'on se fonde sur le résultat des recherches scientifiques en cours et sur ce que l'on sait maintenant des différences de comportement, d'émotions, de motivations et de conduite entre chiens et loup il est grand temps de repenser le concept de la "dominance". La dominance n'est pas synonyme de hiérarchie entre un chien et son maitre, et nos chiens domestiques n'essaient pas d'élever leur statut à nos dépens.En fait, il faut arrêter de considérer nos chiens comme des membres de notre "meute". Je n'ai jamais trouvé de preuve étayant les théories des "lois de la meute" et "maitre-devant-être-l'alpha". Après trente ans de soumissions à ces théories dépassées et dégradantes, il est grand temps d'y mettre un terme et de se tourner vers ce que l'on connait aujourd'hui." Donc non, pour moi pas de jalousie non plus chez le chien mais une protection des ressources, alimentaires, confort, caresses,attention,... Genre le chien qui a un os et qui grogne, on lui propose autre chose de super méga bon pour lui en échange de l'os, une ressource contre une autre encore meilleure. |
Par swann : le 05/02/14 à 20:11:18
| Dire merci | je suis d'accord que les chiens ne sont pas des loups, je l'ai dit maintes fois ici reste que je pense qu'il y a des chiens naturellement plus dominants que d'autres, "dominants"? je sais pas comment dire, disons, moins enclins à baisser les armes, à se soumettre...à se soumettre au maître et il n'est pas question du tout d'éducation...je parle de chiens, pas seulement éduqués, mais dressés, "instruits" et de façon pointue....qui n'accepteraient pas une brimade, un geste d'autorité injustifié ou un peu brutal, quand d'autres se coucheraient de suite... des chiens nantis d'un fort caractère, vis à vis du maître, et c'est ce qu'on cherche justement dans certains sports, ce cran qui leur permet de supporter la pression, la bagarre, voire la douleur...si ce n'est pas de l'esprit de dominance, c'est quoi? est-ce qu'on ne joue pas un peu sur les mots-là? cette intolérance de leur part à tout ce qui les obligerait à se coucher et qui oblige le maître, justement, à une justesse d'exigences au millimètre près... j'ajoute que ces mêmes chiens peuvent être des agneaux avec leurs congénères, peut-être justement parce qu'ils n'ont rien à prouver, rien à asseoir, d'une autorité toute naturelle qui est la leur. |
Par swann : le 05/02/14 à 20:17:47
| Dire merci | si tu n'as pas la place de "dominant" vis à vis de ce genre de chien, et la place est parfois chèrement payée, elle s'achète souvent dès le plus jeune âge, mais avec doigté et finesse, sous peine de tout détruire et de n'obtenir qu'un chien miné, détruit, voire faux, prêt à se venger (ça arrive), y compris par le renforcement positif...mais pas seulement (ce qui ne suppose pas brutalité et cris, bien entendu), tu cours à ta perte ou à des remises en cause continuelles alors oui, leadersheap, mais en ayant construit dans les valeurs du chien, l'idée quand même qu'il ne vaut mieux pas discuter trop les décisions du maître... |
Par swann : le 05/02/14 à 20:19:09
| Dire merci | protection des ressources? et comment tu interprètes l'agitation du chien vis à vis du chat porté, choyé, par le maître ...alors qu'il ne lui accorde pas un regard par ailleurs? |
Par dejavu : le 05/02/14 à 20:35:22
  DéconnectéDire merci | Tu l'as dit toi-même: de l'intolérance. C'est autre chose que de la dominance. C'est le maître qui provoque en fait chez un chien moins apte à s'adapter des réactions que l'on qualifie de dominantes. |
Par swann : le 05/02/14 à 20:47:58
| Dire merci | de l'intolérance...ben de la "jalousie"? il ne veut pas que l'attention du maître adoré soit donnée ailleurs? j'y réfléchis...de la domination? je pense bien qu'il y a des chiens qui dominent, qui y voient leur intérêt et qui ont les moyens mentaux de l'obtenir dans le sens où si tu ne te poses pas en maître, ils en prendront aussitôt la place. Pourquoi tant de maîtres de rottweiler ne s'en sortent pas alors qu'ils seraient heureux avec le golden de base? dans ce cas, il y a ceux à qui on n'a jamais appris la frustration (un peu comme le chien des parents de CMon) et puis les vrais "chefs" qui se "soumettent "au maître, mais refusent tout autre autorité...je connais des chiens qui sont en ring III et que la maîtresse ne peut même pas rentrer dans le chenil... Kim n'obéit absolument pas à mon homme, c'est la 1ère à le faire avec tant d'insolence et la plus "dominante" que j'ai jamais eue, qui pisse toujours sur 3 pattes  |
Par titega : le 06/02/14 à 20:25:04
| Dire merci | Swann, si ça t'intéresse, lis ceci: Lien Depuis 2 ans, je me remets en question, je me renseigne et en lisant beaucoup d'articles sur ces "nouvelles" études, ben ça me parait tellement logique, ça coule de source. Je parle pour moi, après à chacun sa façon de voir, de vivre, de ressentir les choses. Oui, on joue sur les mots et leur définition mais ça à son importance. Ces mots comme jalousie, vengeance, rancune,... Sont (pour moi) des sentiments purement humain. Par contre je suis d'accord sur le fait que chaque individu est unique, des caractères, des tempéraments propres à chacun, des chiens francs, des timides, des émotifs, des guerriers, des joyeux et d'autres moins démonstratifs,... Ces traits de caractère demande plus ou moins de doigté, de précision ou tout simplement d'expérience. J'ai vu plusieurs chiens catalogués de "dominants" car ils ont répondu agressivement, ils ont osé avoir une réaction purement canine alors qu'ils étaient constamment sous pression injustifiée. Pourquoi, parce qu'on a dit à leur propriétaire qu'il fallait les soumettre en pratiquant par exemple l'alpha roll. Le cas d'un malinois qui attaquait sans prévenir dixit les proprios. Les proprios n'ont jamais vu la tonne de signaux d'apaisements que leur chien exprimait. Jamais on ne leur en avait parlé d'ailleurs, ni dans les clubs canins, ni chez la comportementaliste ni chez le véto. Ils ont dépassé le seuil de tolérance du chien qui à réagit par sa seul défense qu'est la morsure. Jamais ils ne se sont remis en question mais se sont trouvé toutes les excuses possibles allant de "c'est de la faute de l'éleveur qui n'a pas bien socialisé ses chiots" à "peut-être que mon chien est schizophrène"! Pourquoi doit-on dominer le chien alors que ce n'est pas le cas avec les chats, les chevaux ou même les lions? Parce que je veux bien voir quelqu'un qui va soumettre physiquement un lion Pourquoi lorsqu'un chien mord, il est de suite catalogué de dangereux? Un chat qui griffe, ben on ne va pas le faire euthanasier pour autant. Pour moi, que ce soit avec des chevaux ou des chiens ( c'est ce que je fréquente le plus) c'est toujours de notre faute. On a trop demandé, mal demandé, les besoins éthologiques de l'animal ne sont pas respectés, on n'a pas vu le stress, la détresse de l'animal,...On n'a pas su lire notre animal. Ça, ça fait peur: je connais des chiens qui sont en ring III et que la maîtresse ne peut même pas rentrer dans le chenil... C'est normal? Drôle de relation quand même. J'en connais qui sont de vraies bonnes pâtes, ça n'enlève en rien leurs qualités de ringueurs. Est-ce que tout comme dans l'équitation, il y a une différence entre les passionnés du cheval et les passionnés de l'équitation? Message édité le 06/02/14 à 20:22 |
Par dejavu : le 06/02/14 à 21:03:04
| Déconnecté Dire merci | +++titega. Cela fait plaisir à lire. |
Par swann : le 06/02/14 à 22:21:49
| Dire merci | la jalousie ( le refus plutôt que l'attention du maître soit détournée de lui) n'ont rien à voir avec la vengeance ou la rancune, qui supposent une planification dans le temps, et ça, ce n'est pas chien, en effet et on ne parle pas de la même chose, je ne parle pas de chien qui mord parce que mal traité (en deux mots), et le tableau que tu fais de ce malinois, je le connais par coeur...mais de chiens qui ont du cran...je sais pas dire autrement, mais ça existe... ma chienne par exemple aime mordre par jeu, mais si on monte la pression, elle va accepter le challenge, ce n'est pas de l'agressivité, pas de la méchanceté, pas la volonté de faire mal à l'homme (parce qu'elle mordrait la main ou le visage, par exemple), juste le goût de se battre, comme le ferait un judoka, et ça il y faut cette dose d'assurance, de volonté de gagner...et si on pousse un peu les choses, cette volonté de "dominer"... rien à voir avec le stress, la détresse, la maltraitance, l'incapacité chez le maître à lire les signaux chez le chien...rien à voir, on parle ici de chiens bien trempés...et si tu prend un chien facilement soumis, naturellement soumis, il ne sera pas de ceux là...alors le concept de chien naturellement dominant ou dominé, reste pour moi un concept encore opérationnel...parce que si tu fais mordre un petit de 2 mois, tu vois tout de suite à qui tu as affaire, et tu n'as rien fait avec ce chiot, c'est la génétique qui s'exprime, le caractère de la mère et la place dans la portée...trouve moi un autre mot que dominant ou dominé, si tu veux |
Par swann : le 06/02/14 à 22:53:27
| Dire merci | "drôle de relation"...les femmes de ringueurs n'ont parfois aucune relations avec le chien ...ça ne veut pas dire qu'elles soient en danger dans le quotidien mais simplement, ce n'est pas le genre de chien qui obéit à tout le monde.Non pas qu'on le leur ait appris, mais parce que leur caractère leur rend difficile la tâche de se soumettre. "de vraies bonnes pâtes", je ne sais pas ce que tu veux dire par là, est-ce à dire qu'ils obéissent au premier venu, ou qu'ils sont gentils avec tout le monde? ce n'est pas pareil. je n'ai pas connu de chien de ring dangereux, bien au contraire...ils ne seraient pas bons sur le terrain, incontrôlables, instables...alors disons que moi aussi je n'ai rencontré que des bonnes pâtes, c'est d'ailleurs ce qui m'a séduit tout de suite chez ces chiens, cette faculté de se battre, ce courage, et ce self-control, cet amour de l'homme...j'ai connu vraiment des chiens exceptionnels. Je ne sais expliquer pourquoi ma chienne n'obéit pas à mon mari, alors que la précédente ne posait pas ce pb, mais celle-ci a un caractère bien plus trempé que celle là...n'est-ce pas là la différence? et c'est aussi elle qui a été pour moi la plus facile à dresser...paradoxe trompeur, parce que c'est avec elle aussi que j'ai les rapports les plus privilégiés. ce n'est pas parce que certains confondent agressivité et dominance, que le concept de dominance est à rejeter...je pense qu'un éleveur voit assez vite dans la portée le caîd à qui tout est dû du dominé qui sera servi en dernier, et du petit "second" qui doit se battre constamment pour garder sa place. le "guerrier" n'a pas besoin de mordre pour se défendre, parce qu'il n'a pas besoin de se rassurer, d'asseoir une autorité qu'il a toute naturelle...ce sont les chiens les plus sûrs du monde. Un chien dominant n'a pas besoin d'être "cassé"...si tu as besoin de le coucher sur le dos en pleine bagarre ou de le battre, c'est que tu as déjà loupé pas mal de choses...ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a jamais de conflits, parce que ce genre de chien n'a pas peur de la contestation. la comparaison avec le chat et le cheval, me parait pour le coup vraiment délicate...le chat solitaire...le cheval grégaire...rien à voir avec le chien, vraiment... Message édité le 06/02/14 à 22:50 |
Par swann : le 06/02/14 à 23:47:55
| Dire merci | je lis le texte de ton lien, et je commence à comprendre le malentendu..."dominant" est pour le chercheur celui qui cherche le pouvoir dominant est seulement pour moi un chien à caractère affirmé un chien à caractère affirmé ne cherche pas le pouvoir, mais il peut contester plus facilement et plus souvent ce qui va à l'encontre de son confort cela demande des stratégies plus complexes pour le maître, surtout s'il lui demande des comportements qui vont à l'encontre de son confort ( rester couché longtemps, lâcher la toile, ne pas manger l'appât, etc) intéressant ton texte, je suis pas sûre d'avoir tout compris, mais c'est éclairant |
Par swann : le 07/02/14 à 00:16:15
| Dire merci | le cas d'Argos serait celui ci: "Le chien est un opportuniste. Il va vers ce qui lui apporte le plaisir. Si une non-éducation lui a appris à obtenir tout ce qu'il veut, il apprendra aussi comment le garder. Les ressources sont des motivations importantes dans sa vie. Une garde de ressources n'a absolument rien à voir avec un statut hiérarchique" comment expliquer cependant l'agression envers la petite chienne...? la maîtresse qui la tient fait-elle partie des ressources d'Argos? autre question qui n'a rien à voir: si le chien préfère son os à la saucisse qu'on lui tend? (c'est une vraie question.. cette histoire d'os et de gamelle me pose des pbs depuis toujours..quelle importance doit-on lui accorder? ) |
Par Colomba : le 07/02/14 à 09:08:10
| Déconnecté Dire merci | Juste un mot pour dire que j'ai un BA maintenant agé,qui n'a jamais posé de problème avec les humains, qui était super doué en obé, et avec une dentition impressionnante (grosseur et longueur des dents remarquée et signalée par un professionnel). Ce chien a toujours été extremement méchant avec les chiots, quelque soit le sexe. Il ne tolère que les femelles adultes. Ca le rend dingue et il n'écoute plus rien alors que super obéissant à la base. |
Par titega : le 07/02/14 à 09:35:58
| Dire merci | Ah Swann, je suis contente que tu ais lu cet article. Effectivement, le terme dominant ou soumis est différent du caractère du chien car ces statuts hiérarchique peuvent changer, sont évolutifs en fonction des ressources. Un véto disait, il suffit d'avoir un dominant et un soumis, de priver le soumis de nourriture pendant 2 jours et de leur donner un seul os, le soumis va se "battre" pour garder l'os, il devient dominant. Oui, nous humain nous sommes l'être qui contrôle l'intégralité des ressources (alimentaires, confort, sorties, câlins, sexualité) donc oui le chien protège la source en cas d'intrusion humaine ou animale. Le chien qu'on pense "jaloux" du chat ou même du conjoint est souvent un chien assez exclusif, très proche de son maitre, très attaché. Faut juste lui rendre cette situation confortable et il va "dédramatiser" la situation. Quand le chien est sur son os et n'est pas intéressé par la saucisse, faut lui proposer un autre os encore meilleur, faut que le "troc" en vaille la peine pour le chien, faut vraiment un truc super méga bon. Pour tout ce qui va à l'encontre du confort du chien, je fais tout en positif, le refus d'appât, si tu ne touches pas le super bon morceau de viande, tu en auras un meilleur venant de moi. C'est incroyable ce que les chiens peuvent accomplir en échange d'un bon truc. Le bon truc n'est pas uniquement alimentaire, la balle pour certain chien est plus importante. Mon chien se jette dans sa collerette, cette collerette qui lui faisait si peur est devenue pour lui un jeu, une source de jeu. |
Par CmonAmour : le 07/02/14 à 11:32:11
| Dire merci | Argos était-il tenu en laisse aussi? La laisse ou plutôt le fait d'être tenu peut déclencher des réactions d'agressivité qui ne se produisent pas en étant lâché. Oui il était tenu,et jamais de la vie il aurait été laché.. Quand Argos grogne, se fait-il gronder ou punir? Cela dépend bien sur du contexte.Si je veut caliner mon copain et qu'il vient grogner,il se fait rejeter et gronder.Dans le cas avec Iwen,ma mère essayait de le calmer en parlant calmement. Quand il ne veut pas rendre quelque chose qu'il a volé, lui proposes-tu quelque chose en échange? Avant oui.(Je tiens a préciser que je trouve ca totalement débile,ma belle mère ayant instauré ce système,je n'ai jamais compris l'interet.) Avant,quand il volait quelques chose,ma belle mère essayait 10sec de dire "Argos lache!" et si il ne voulait pas,aller lui chercher un gateau pour ui donner à la place de l'objet volé   Maintenant non.Hier justement il avait volé une chaussette dans la laverie,je suis bien restée 10min a lui reprendre. Je le regardait fixement dans les yeux (ce qui le faisait grogner mais je ne bougeait pas le regard) en lui disant "Argos,lache" et il lachait millimètre par millimètre,mais au final il me l'a rendue. je n'ai pas lu qu'Argos ait mordu la mère de Cmon, c'était bien la petite qu'il voulait détruire... Oui a cet instant il ne voulait que la petite,il a poussé ma mère car elle lui barrait la route |
Par CmonAmour : le 07/02/14 à 11:43:30
| Dire merci | Le chien qu'on pense "jaloux" du chat ou même du conjoint est souvent un chien assez exclusif, très proche de son maitre, très attaché. Et si Personne n'a le droit d'avoir de contact avec Personne ?  Je n'ai pas le droit de faire un calin/bisou/me chamailler à/avec mon copain (vivant à la maison depuis 5-6 mois) ou ma maman ou ma belle mère Ma mère n'a pas le droit de faire un calin a ma belle mère,a moi ou se chamailler avec mon copain Ma belle mère n'a pas le droit de caliner ma mère, ou se chamailler avec moi ou mon copain Et la même chose pour mon compagnon. On fait comment à la maison alors ? |
Par swann : le 07/02/14 à 12:40:49
| Dire merci | titega si tu as d'autres sources bibliographiques si ton chien se jette sur l'appât avant que tu puisses dire "Ouf"? ...tu ne disputes pas, tu recommences? tu demandes qu'il lâche l'os ou tu cherches à obtenir qu'on puisse le lui reprendre dans la gueule? en fait, cette histoire de gamelle ou d'os, s'il ne s'agit pas de pb de dominance, et je veux bien le croire, n'a comme seul intérêt de ne pas rendre le chien hystérique dans la protection de sa gamelle...quand il y a des gamins, ça peut devenir dangereux, même si on y fait attention (le chien peut trouver un truc qu'il va défendre contre l'intérêt que manifeste le petit gamin), et puis aussi, en cas de trucs pas cools que le chien trouve dans une balade. |
Par swann : le 07/02/14 à 12:53:24
| Dire merci | sinon, comment faire pour un chien comme Argos, tellement rôdé dans le protocole: je défends ce qui m'appartient, je sais que montrer les dents est efficace, en mordant j'obtiens ce que je veux? (même sur la dernière aventure, il a gagné, en fait...) je doute que le seul renforcement positif soit opérant ici Message édité le 07/02/14 à 12:50 |
Par swann : le 07/02/14 à 12:46:05
| Dire merci | lol Cmon |
Par swann : le 07/02/14 à 12:47:32
| Dire merci | avec qui est-il le plus obéissant Cmon, avec qui a-t-il des rapports privilégiés? Message édité le 07/02/14 à 12:44 |
Par swann : le 07/02/14 à 12:52:18
| Dire merci | j'aurais encore un question: comment interpréter l'attitude naturelle d'un chien? ma 1ère chienne, moins solide au niveau caractère, avait toujours la queue en bas, non pas entre les jambes, mais reposant sur les jarrets Kim se balade constamment comme ça: (video d'une boiterie étrange, qui après moultes radios qui n'ont rien décelé, a disparu...ce qui m'intéresse ici est le port de queue)Lien l'attitude élevée, la queue haute est une attitude de "dominance" vis à vis du congénère..;sauf que là, c'est une attitude constante de la part de la chienne, même en dehors de toute interaction...alors j'interprète cela comme un esprit de conquête, de là à dire comme un caractère de dominante? |
Par CmonAmour : le 07/02/14 à 13:28:59
| Dire merci | tu demandes qu'il lâche l'os ou tu cherches à obtenir qu'on puisse le lui reprendre dans la gueule? Je demande qu'il le lache simplement. Et il a des rapport égaux avec tout le monde..Dès que quelqu'un se lève pour traverser le salon,aller chercher quelque chose dans la pièce à coté,ou aller au toilette,même s'il est en train de se reposer tranquillement,il va se lever pour suive la personne. |
Par Capsou13 : le 07/02/14 à 14:00:44
| Dire merci | Moi ce que je crois, c'est qu'Argos a très bien compris que c'était lui qui gérait la troupe et qu'il était l'alpha... Après, appelez ça dominance ou caractère trempé, peu importe. Toujours est-il qu'il sait que c'est lui qui décide de tout actuellement, et il faut faire changer ça rapidement sinon ça peut devenir dangereux. |
Par Capsou13 : le 07/02/14 à 14:04:27
| Dire merci | Swann, je comprends très bien ce que tu veux dire par le port de queue, qui s'applique également au port d'oreilles, je trouve. Ma Chihuahua ne baisse jamais les oreilles et elle et ma croisée Beagle ont toujours la queue levée comme la tienne. Et étrangement, ce sont des chiennes extrêmement dominantes en meute. Par contre, ma croisée BA a toujours le port de queue bas et baisse les oreilles dès qu'elle croise un congénère. Et clairement, c'est une chienne qui prend automatiquement la position de soumise en meute, sans que les autres l'y forcent. Evidemment, la croisée BA a été la plus facile à dresser, car elle ne remet rien en question et obéit, simplement. Avec la Chichi et la croisée Beagle, il faut qu'elles comprennent l'intérêt d'obéir et qu'elles y trouvent quelque chose d'intéressant pour elles. |
Par CmonAmour : le 07/02/14 à 14:43:01
| Dire merci | Argos à toujours la queue en l'air aussi : |
Par Capsou13 : le 07/02/14 à 14:47:33
| Dire merci | Pour moi, mais ça peut paraitre simpliste comme vision, Argos a besoin d'être remis à sa place de chien et d'être cadré avec des règles strictes... Le souci est qu'il risque fortement de se rebeller face à ce recadrage, puisqu'il a toujours fait comme bon lui semble. Et c'est là que vous avez peut-être besoin d'un professionnel. |
Par swann : le 07/02/14 à 15:18:08
| Dire merci | et c'est là que j'aimerais beaucoup savoir comment il va s'y prendre Kim baisse les oreilles dès qu'elle me regarde ou que je lui parle, en remuant la queue...c'est difficile pour cette raison de la photographier les oreilles droites si je la soigne elle peut avoir la queue plaquée, elle accepte les soins, c'est ça? j'aurais dit avant: elle se soumet mais ça c'était avant! sinon, si c'est la plus dominante des chiens que j'ai eus, c'est aussi la plus facile à dresser, je mets ça sur le compte de son intelligence mais aussi de son besoin d'interaction...ce qui est sûr c'est que je suis clairement sa référente (on peut dire comme ça?), même si maintenant ça peut être mon mari qui la nourrit ou va la chercher à l'écurie le matin... elle ne voit que moi. |
Par Capsou13 : le 07/02/14 à 20:24:06
| Dire merci | Une nouvelle photo de mon petit Nox, à 4 semaines maintenant   |
Par swann : le 07/02/14 à 20:32:27
| Dire merci | le petit blaireau! c'est N en Belgique? |
Par Capsou13 : le 07/02/14 à 20:35:22
| Dire merci | Ouais, il grandit vite ! Il répond déjà quand on l'appelle, il connait déjà son nom. Oui, c'est l'année des N en Belgique. J'ai beaucoup hésité pour son nom, je cherchais quelque chose de court et qui claque bien. |
Par titega : le 07/02/14 à 20:47:54
| Dire merci | CmonAmour, les chiens même très très attachés aux maitres peuvent apprendre à accepter les câlins entre humains.Mais c'est un apprentissage, ça demande de la patience, de la compréhension mais il faut surtout être juste et cohérent. Mais avant ça faut que le chien connaisse un minimum d'ordres, genre le assis ou coucher. Facile à apprendre, on demande, il s'exécute, on récompense. Cet ordre que le chien a parfaitement appris, auquel il est parfaitement conditionné sera utilisé pour plein de situations. Avant d'ouvrir la porte, avant de manger, avant de promener, avant d'enfiler sa veste,... Petit à petit le chien comprend qu'en s'asseyant par exemple la porte s'ouvre. Donc si le « travail » est possible, avant de se câliner devant lui, lui demander cet ordre qu'il maitrise parfaitement, se câliner 1 seconde, le chien reste calme, le récompenser. Si il bouge, c'est qu' une seconde était déjà trop dure pour lui, donc juste amorcer « l 'approche » du câlin, trouver le moment qu'il peut tolérer. Et dés qu'il tolère, récompense. Petit à petit on va pouvoir augmenter ce temps. Faut que dans la tête du chien, cette situation très désagréable pour lui se transforme en quelque chose d'agréable donc forcément quelque chose de positif. Argos tolère-t-il les autres chiens adultes ? En fréquente-t-il ? Est-il socialisé ? A-t-il des jouets, genre balle, qu'il vous ramène sur demande ? J'ai l'impression que les chiens qui volent des objets comme le fait Argos, cherchent à attirer l'attention ou alors ils s'ennuient. Avec le mien, voleur des choses qui trainaient mais avec l'ordre « apportent », il me ramenait l'objet du délit et était récompenser de me l'avoir ramené. Ordre appris avec la balle qu'il adore. C'est pas toujours facile les belges mais ils ont une telle capacité d'apprentissage, apprentissage du bon comme du mauvais, ils sont très sensibles et demandent beaucoup d'attention mais ce qui fait que ce sont des chiens exceptionnels. |
Par swann : le 07/02/14 à 20:49:11
| Dire merci | Nox, franchement j'aime beaucoup, moi aussi je ne veux que des noms d'une syllabe, quand on a eu on trouve pas autrement possible |
Par swann : le 07/02/14 à 20:51:40
| Dire merci | des chiens exceptionnels...je me tue à le dire on n'a qu'à pas se faire de câlins devant le chien ou alors on lui passe ...des films X  |
Par titega : le 07/02/14 à 20:58:38
| Dire merci | Swann, Ian Dunbar insiste bien sur le fait d'apprendre au chien à tolérer l'approche de la gamelle, en récompensant. En y allant progressivement mais en intensifiant notre approche pour arriver "presque" par surprise, pour éviter les accidents notamment avec les enfants. Cela ce fait progressivement, graduellement, une désensibilisation quoi. Si mon chien se jette sur l'appât, je ne gronde pas non et franchement il ne le fait pas, que je sois à côté de lui ou cachée. Peut-être qu'il est vraiment facile comme chien. |
Par Capsou13 : le 07/02/14 à 20:58:46
| Dire merci | Merci Swann, j'avoue que j'aimais beaucoup aussi ce nom (baaah tiens ) et ça lui va plutôt bien. J'ai hâte de le voir grandir ! |
Par swann : le 07/02/14 à 22:42:34
| Dire merci | en récompensant? de la bouffe pendant qu'il mange?  je doute que le chien abandonne sa gamelle pour jouer à la balle par exemple autre manière, remplir la gamelle croquettes par croquettes..dédramatiser le fait de prendre la gamelle, de bricoler avec mes chiens n'ont pas été durs là-dessus, mais Kim, elle, grogne en mangeant, à s'en étouffer...on peut prendre la gamelle, c'est ce que j'ai pu obtenir, mais pas qu'elle cesse de grogner si on s'approche j'aurais sans doute pu obtenir qu'elle ne dise plus rien, mais j'ai laissé tomber...on parlait avec les gens du club de ça, et tous tombaient d'accord que la gamelle, c'est sacré...je suis pas d'accord avec ça, mais rencontrant cette difficulté avec Kim, j'ai décidé que c'était pas un problème en fait je sais que c'en est un mais je n'ai pas encore de petits enfants Pour obtenir qu'elle ne grogne plus, peut-être que j'aurais dû y aller fort, et j'avais pas envie...je me dis aussi que c'est plus par stress qu'elle grogne, on peut mettre la main dans la gamelle, mais en général, on préfère la laisser tranquille...c'est un foutu caractère, cette louloute bref, tout ça me laisse dubitative... |
Par titega : le 08/02/14 à 10:48:21
| Dire merci | Oui, de la bouffe quand on lui donne sa gamelle mais genre le truc exceptionnel, le truc que le chien adore par dessus tout. Faut le trouver le truc, pour certains chiens se sera de la viande crue, d'autres du thon, faut trouver ce qui le rend dingue( en respectant sa santé bien sur). On peut donner les croquettes à la main aussi, que le chien comprenne qu'on gère les ressources mais qu'on est pas là pour les lui voler. Toujours progressivement, graduellement sur plusieurs jours. |
Par Capsou13 : le 08/02/14 à 13:32:30
| Dire merci | Moi j'ai fait ça (donner les croquettes à la main) pour ma Chihuahua à caractère "dominant", bah elle a vite compris le truc et maintenant elle attend devant son plat que je lui donne à la main |
Par swann : le 08/02/14 à 13:59:49
| Dire merci | en même temps c'est une question qui mérite réflexion: le grognement peut ne pas être l'antichambre de la morsure...si on s'approche de la gamelle, elle grogne et se met à avaler comme un vide- ordures ..;angoisse qu'on le lui reprenne, mais on peut le lui retirer (parce qu'on lui a appris à l'accepter) maintenant avec un étranger ou un gosse, faudrait voir j'ai pourtant confié le tout, maison et bêtes à des copains (ave c gamins) , y a pas eu d'incident faut peut-être pas s'accrocher à ça, je me demande, le fait qu'elle protège sa gamelle, ne la rendra pas plus dominante ou méchante ou désobéissante, je pense c'est ce que je ne pensais pas, avant, mais je comrprends maintenant que ça n'a peut-être qu'un incidence négligeable. alors si elle quittait sa gamelle pour venir mordre celui qui passe à côté, ok |
Par chapaval : le 08/02/14 à 19:01:27
| Dire merci | oh mince je suis vraiment désolée pour toi CmonAmour je n'ai pas du tout les réponses qui ont fait suite à ton intervention, mais juste te dire que c'est vraiment pas évident de remettre un chien à sa place une fois que celle ci est bien encrée donc c'est vraiment bien si vous pouvez vous faire aider par un pro ! en tout cas je vous souhaite tout mon courage et encore désolée pour vous car c'est difficile par rapport au petit chiot que tu as surement longtemps attendu  sinon je vois que le titre du poste a été modifié je vais donc pouvoir y mettre mes noireaux  !! Bon par contre nous venons de faire castrer notre tervueren de 9 ans (pour ne plus avoir à séparer avec notre femelle .. ) ça s'est bien passé mais par contre nous pensions qu'à un yeux il avait la cataracte mais c'est pire que ça (je ne sais plus le terme) mais en gros l'oeil gonfle (donc douleur  ) et il pourrait éclater !! donc d'ici peu on va devoir lui faire enlever |
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