Filière STMG quelle options pour le bac?
Sujet commencé par : mounia - Il y a 229 réponses à ce sujet, dernière réponse par phil50Par mounia : le 09/04/14 à 13:27:53
  DéconnectéDire merci | Ma fille est en 1ère STMG actuellement. Elle va devoir choisir pour la terminale entre l'option : gestion finance et merkatique. Que lui conseiller car elle ne sait pas ce qu'elle fera ensuite après le bac? Merci  |
Par nara : le 10/04/14 à 20:21:13
| Dire merci | Hé bien les 80% d'une classe d'âge au Bac c'est une grosse connerie. Le diplôme du bac ne veut plus rien dire c'est bien à cause de ça. Le niveau a été nivelé par le bas. Du coup ça dévalorise également les BEP et CAP, et pourtant il en faut, beaucoup d'artisans ont fait ces études et ont monté leur boîte. |
Par lapatateuh : le 10/04/14 à 20:27:37
| Dire merci | En même temps c'est connu que les BEP/ CAP et Bac PRo s'en sorte mieux que les gens qui ont fait des filières classiques en général. J'ai l'exemple dans la famille, mon cousin est ferronier, il sort d'un bac pro, a fait des centaines d'heures de stage, s'est spécialisé et maintenant gagne le même salaire qu'un DG .... sauf qu'il ne bosse pas 100H semaine comme un DG mais plutôt 40 ...  !(Pendant que moi, j'ai suivi des études, un schéma classique, et que si un jour, dans un mois je me fais 7k€ c'est que j'ai braqué un client ou alors pris une com'  ). |
Par Val Kenzack : le 10/04/14 à 20:33:05
| Dire merci | Du coup ça dévalorise également les BEP et CAP Les BEP c'est fini hein ça n'existe plus. |
Par lapatateuh : le 10/04/14 à 20:34:11
| Dire merci | Certes les BEP n'existent plus et pourtant, il y en a bien qui cherche encore du travail en ayant écrit sur le CV , BEP.... Donc oui, les BEP sont encore dévalorisés dans le monde du travail ! |
Par dilou : le 10/04/14 à 20:34:14
| Dire merci | Des gens qui s'en sortent souvent mieux... certes...Mais quand on vous lit, il faut avoir le coeur bien accroché pour oser prendre une orientation vers un CAP, un Bac Pro ou une STG ! "Sous-filières, qui ne débouchent sur rien, peuplées de rebuts, qui ne forment pas l'esprit comme ces irremplaçables sciences" (tiens, je n'ai donc pas l'esprit bien formé avec mon agrég de lettres :cry  ...La France n'évoluera pas tant qu'on restera bloqués sur ces discours. Et ce n'est pas la faute des profs ni même de l'EN, non, ce sont des préjugés bien ancrés dans la population. |
Par lapatateuh : le 10/04/14 à 20:36:34
| Dire merci | Dilou: J'ai dit, dès le départ des mes interventions qu'il était préférable de faire un bac pro qu'un bac technique... Et dire que ce n'est pas la faute des profs, si les profs expliquaient un peu mieux aux élèves à quel point la conseillère d'orientation était importante et avoir des conseillers d'orientation digne de ce nom ... ça serait bien. Je n'ai JAMAIS entendu parler de conseil d'orientation durant TOUTES mes études. |
Par Cliona : le 10/04/14 à 20:37:08
| Dire merci | +1 dilou |
Par cyberds : le 10/04/14 à 20:37:15
| Dire merci | je l'ai dit plus haut Dilou : les matheux, c'est des bourrins !!!  |
Par Cliona : le 10/04/14 à 20:40:01
| Dire merci | Cyb´ +1 patatenbleu pour ce qui concerne les conseillères d'orientation...ma fille à la très grande chance d'en avoir une excellente dans son lycée et qui prend son métier à cœur en plus.... |
Par Val Kenzack : le 10/04/14 à 20:43:09
| Dire merci | Tiens, il faudrait que Val Kenzack vienne parler de ceux qu'elle connaît. Je bosse en lycée pro, et j'ai des élèves dès la classe de 3ème. Evidemment, à ce stade, ils veulent un diplôme et bosser très vite derrière, parce qu'ils en ont assez, du collège. Quand je les retrouve en term, ils demandent systématiquement une poursuite d'études, la plupart du temps en BTS. Et ils ne s'arrêtent pas forcément après. Un élève est revenu me voir la semaine dernière. Il était en BEP électro, redoublant sa deuxième année. Il s'est accroché, s'est inscrit en bac pro après le BEP. Puis BTS. Là, il est en licence d'ingénierie. Un autre, après un bac sti (élève peu sûr de lui, arrivé après une seconde cata), a intégré l'armée de l'air et, major de sa promo, a volé 6 mois avant les autres. Encore un autre, après un BTS, est parti au Canada 18 mois, a passé je ne sais plus quoi, a été embauché chez mercedes sur un très chouette poste. Môme qui avait du mal mais bossait. Il aurait pris feu en filière générale. Mes collègues en ont à la pelle, de ces exemples. |
Par lapatateuh : le 10/04/14 à 20:47:00
| Dire merci | Un autre, après un bac sti (élève peu sûr de lui, arrivé après une seconde cata), a intégré l'armée de l'air et, major de sa promo, a volé 6 mois avant les autres. Ca me fait penser à un ami à moi. enfin lui est parti en réparateur de rafales et maintenant essaie de monter progressivement les échelons. Mais il n'y a pas à dire ce n'est quand même pas monnaie courante. |
Par Val Kenzack : le 10/04/14 à 20:48:54
| Dire merci | Certains BTS prennent en priorité les élèves issus de bac pro. Je pense par exemple aux BTS proposés par le lycée de l'image et du son d'Angoulême : je connais des S refusés car priorité était donnée aux élèves issus du bac pro SEN. |
Par phil50 : le 10/04/14 à 20:50:13
| Dire merci | Sous-filières, qui ne débouchent sur rien, peuplées de rebuts, qui ne forment pas l'esprit comme ces irremplaçables sciences" (tiens, je n'ai donc pas l'esprit bien formé avec mon agrég de lettres :cry ... Je n'ai jamais dit "qui ne débouchent sur rien", personnellement Je pense qu'i y a bien plus de débouchés qu'en sciences humaines par exemple ... Mais effectivement : dévalorisées, et donc servant de "voies de garage" à tou ceux qu'on ne peut décemment pas envoyer au Lycée, et qu'on ne veut pas laisser sortir sans formation ... |
Par Val Kenzack : le 10/04/14 à 20:50:33
| Dire merci | Ce n'est pas monnaie courante mais pour les mômes qui en veulent c'est faisable. Les glandus qui ne veulent rien faire c'est autre chose. Mais le gamin trop juste pour vivre sereinement une scolarité en filière gé, il peut vraiment s'épanouir et réussir. |
Par kefiretlome : le 10/04/14 à 20:51:10
| Dire merci | Si, le BEP existe toujours ! Il se passe en cours de 1ère pro. Mon fils l'a passé l'an dernier (il passe son Bac Pro MEI cette année) |
Par phil50 : le 10/04/14 à 20:52:03
| Dire merci | Et dire que ce n'est pas la faute des profs, si les profs expliquaient un peu mieux aux élèves à quel point la conseillère d'orientation était importante et avoir des conseillers d'orientation digne de ce nom ... ça serait bien. Je n'ai JAMAIS entendu parler de conseil d'orientation durant TOUTES mes études. Heu .... et ces gamins, ils n'ont pas de parents ? Je veux bien faire bcp, mais à un moment, voilà quoi ... Puis comme dit plus haut : de toutes façons, c'est un sentiment global de la société, c'est pas toi/moi qui allons changer ça ... |
Par Val Kenzack : le 10/04/14 à 20:52:38
| Dire merci | En réalité kéfir, ce "BEP rénové" n'a pas grande valeur, il s'appelle officiellement "certification intermédiaire" et sert de parachute en cas d'échec au bac. |
Par kefiretlome : le 10/04/14 à 20:53:54
| Dire merci | Tout à fait, Val Kenzack. Il est d'ailleurs présenté comme tel par les profs de Bac Pro, pour que les gamins qui se plantent au bac aient "quelque chose".... Mais n'empêche qu'il existe (même s'il ne représente pas grand chose...) |
Par lapatateuh : le 10/04/14 à 20:54:15
| Dire merci | @phil50: Car les parents, tu crois que c'est à eux d'expliquer l'orientation? mouhaha, chacun son rôle ça serait pas mal. Si ce n'est pas le prof qui fait ça, c'est qui? le pape peut être?! Tu crois que les parents connaissent TOUTES les filières,j'en découvre encore quand je donne cours aux gamins. Nn mais LOL ou wHAT!! |
Par phil50 : le 10/04/14 à 20:55:15
| Dire merci | Mais il n'y a pas à dire ce n'est quand même pas monnaie courante. Ce n'est pas monnaie courante PARCE QU'ON N'ENVOIE PAS DANS CES FILIERES LA LES GAMINS MERITANTS !! Quand on voit que 3 des 4 gamins qu'on envoie en maçonnerie cette année sont dyscalculiques, ben, volia quoi ! ça veut dire : impossible de faire un métrage, impossible d'espérer ce mettre à son compte, impossible d'espérer devenir un jour chef de chantier ... impossible de tout ! Et forcément, derrière, ça ne fait pas la pub ni d eces formations, ni de ces métiers ... |
Par mirza : le 10/04/14 à 20:55:56
| Dire merci | Le pb de stmg c'est que souvent on y envoie par défaut des élèves qui n'ont pas réussi leur seconde et c'est bien différent de ce que tu décris Val (choix post 3ième) et évidemment tu as 100% raison et même si le programme est intéressant (et j'ai bien compris vos arguments) il y a un gros risque de ne pas se retrouver dans une super classe. et donc, il faut une motivation à toute épreuve pour bien s'en sortir. c'est pas évident pour la majorité des élèves qui vont être dans ces classes. |
Par Mystic2 : le 10/04/14 à 21:02:15
| Dire merci | Pour la petite histoire, j'etais une élève a qui tout souriait (sauf les mecs), et donc je voulais en 2nde travailler dans l"optique.... RDV a été pris au centre de désinformation d'orientation, et là: BEP Opticien Lunetier... Me voilà partie a Morez dans un BEP a faire des lunettes, même si c'etait rigolo, même si le lycée et l'internat m'ont fait du bien, l'OL... beuuuuuuuuuuuuh... le BEP beuuuuuuuuuuh... Bon du coup je l'ai eu très haut la main... Je ne decrie pas le BEP, juste que moi je rêvais d'ecole et que si je pouvais j'y serai encore! Bref on m'a mal orienté, moi je voulais faire de l'Optique, de la science quoi! Ouf heureusement comme j'avais fait une seconde TSA SVT j'ai pu integrer un bac S+TI dans mon jura! Et maintenant je fais de l'Optique... Mais franchement, le CIO c'est le truc dans lequel on ne doit pas mettre sa confiance... Message édité le 10/04/14 à 21:02 |
Par phil50 : le 10/04/14 à 20:56:57
| Dire merci | Tu crois que les parents connaissent TOUTES les filières,j'en découvre encore quand je donne cours aux gamins. Mais, heu ... tu crois que MOI je les connais ? et aussi tous les métiers, et les formations qui y mènent ? par quel miracle ?? Si c'est pas le parent qui discute avec son môme et qui l'envoie vers un kiosque Onisep, un BDI ou autre conseiller d'orientation c'est qui ? |
Par kefiretlome : le 10/04/14 à 20:59:59
| Dire merci | et ces gamins, ils n'ont pas de parents ? Ces parents sont souvent démissionnaires. Je le vois bien, au sein de mon asso de parents : nous louons les livres scolaires au lycée. Sans blague, les gens avec lesquels cela se passe le mieux sont ceux dont les gamins sont dans les filières générales, S d'abord (nous n'avons jamais aucun soucis avec ceux là), ES et L derrière, où il y a un peu plus de jem'enfoutisme, puis les STMG, et encore loin derrière, les filières pro, bac pro ça va encore un peu, mais CAP, allô, il n'y a plus personne ! C'est vraiment un constat. On a des gamins qui sont complètement largués, qui ne savent même pas vraiment dans quelle filière ils sont, rarement accompagnés de leurs parents (pourtant, ce sont les "parents" d'élèves avec qui nous traitons ! Ce sont eux qui font les chèques ! Bien que pas toujours....), ils débarquent pour réserver une collection car on leur a dit de venir nous voir, les parents, s'ils sont là, sont souvent aussi largués que les gamins, ou même, quand nous avons des soucis, avec un gamin qui ne rend pas ses livres ou qui les rend en mauvais état, nous appelons les parents (ben oui, ce sont les garants), faut voir comme on nous répond... du style "bah j'en sais rien moi, c'est son affaire, il se débrouille, il est grand...." Visiblement, ces parents là n'en ont rien à battre.... |
Par Val Kenzack : le 10/04/14 à 21:01:35
| Dire merci | kefiretlome oui, le diplôme existe, mais forcément, en faisant "bep rénové" plus bac pro en 3 ans là où ça se faisait en 4 avant, avec 2 cursus distincts et la possibilité pour ceux qui voulaient bosser après le BEP d'y aller, la qualité diminue. Là, certains sont en term et n'ont rien à y faire. Rien. Une autre incohérence de notre système : pour une formation qui dispose d'un CAP et d'un bac pro, il est plus facile d'intégrer le bac pro, même avec des notes pourries et sans motivation. En effet, le CAP dans ce cas est réservé en priorité aux sortants de SEGPA. Donc le môme qui veut bosser vite, il est forcé de faire ses 3 ans de bac, et souvent, il le foire. S'il ne sort pas du système avant, sans rien. |
Par phil50 : le 10/04/14 à 21:03:44
| Dire merci | @kefiretlome : On est d'accord ... Mais bon, voilà quoi ... Faudra-t-il passer un permis pour avoir le droit de se reproduire ? (parfois on se le demande, je te jure ...) Message édité le 10/04/14 à 21:03 |
Par lapatateuh : le 10/04/14 à 21:02:13
| Dire merci | Mais si ce ne sont pas les profs qui conseillent ce sont qui? Les profs devraient expliquer les bases et envoyer vers des conseillers d'éducation par les PARENTS comme tu dis si bien. |
Par Val Kenzack : le 10/04/14 à 21:04:03
| Dire merci | et c'est bien différent de ce que tu décris Val (choix post 3ième) Clair que en plus de mes heures de français, je me suis auto formée à l'orientation, pour bosser 2h par semaine avec mes 3ème en préparant leur orientation, connaissance des filières, toussa. Ca fait une vraie différence. |
Par Perrinette : le 10/04/14 à 21:05:57
| Dire merci | et même si le programme est intéressant (et j'ai bien compris vos arguments) il y a un gros risque de ne pas se retrouver dans une super classe. et donc, il faut une motivation à toute épreuve pour bien s'en sortir. c'est pas évident pour la majorité des élèves qui vont être dans ces classes. ça, je susi tout a fait d'accord le pote dont j'ai parlé, qui a fait une formation "poubelle" ( car c'est celle qui collait le plus avec ses objectifs), et vend maintenant super bien les table pour osthéo qu'il a inventé , nous le disais, ambiance de la classe, niveau, ... lui étant un peu ours associable , il n'a pas été influencé ... mais oui, il nous décrivait de ces camarades ... alors qu'ne soit, le contenu de la formation, il en était ravi. |
Par phil50 : le 10/04/14 à 21:06:06
| Dire merci | Mais si ce ne sont pas les profs qui conseillent ce sont qui? Les profs devraient expliquer les bases et envoyer vers des conseillers d'éducation par les PARENTS comme tu dis si bien. la réponse est dans la question : qui conseille ? = les conseillers ... Les parents reçoivent plusieurs courrier sur l'orientation, avec le n° de la conseillère. Elle passe au moins une fois dans les classes expliquer l'importance etc ... après, voilà quoi ... que veux-tu faire de plus ? Les outils sont là, on ne va pas faire leur vie à leur place |
Par kefiretlome : le 10/04/14 à 21:07:14
| Dire merci | Mon gamin a CHOISI d'aller en bac pro. Il sait ce qu'il veut faire, il a un projet construit. Cependant, sur les 15 gamins de sa classe, on va dire que 5 sont comme lui et ont vraiment choisi cette voie, 5 autres y sont allés sans grande conviction mais ils sont sérieux et ça ou autre chose, ils savent qu'il y a une formation diplômante qui ouvre des portes derrière, et 5 autres n'ont clairement rien à faire là, ils n'ont pas choisi, se retrouvent là par défaut, sont de très mauvais esprit, foutent le bordel en classe, irrespectueux et j'en passe (étant parent déléguée au conseil de classe, je n'invente rien)... C'est dommage. |
Par lapatateuh : le 10/04/14 à 21:09:22
| Dire merci | a réponse est dans la question : qui conseille ? = les conseillers ...MAIS LES CONSEILLERS IL FAUT SAVOIR QU'ILS EXISTENT !!! SI tu relis ce que j'ai dit au dessus, je ne le savais même pas MOI que ça existait. Car jamais AU GRAND jamais, un prof nous a dit: vous ne savez pas quoi faire de vos 10doigts et de votre cerveau aallait voir un conseiller . Alors si la base (= les profs qui te suivent tous les jours) ne se prête pas au jeu ... |
Par phil50 : le 10/04/14 à 21:13:45
| Dire merci | @lapatateuh : il faut savoir estimer son niveau de compétence . Moi jamais je ne m'occuperais d'orientation ... c'est pas mon taf, je n'y connais RIEN ! Et les gamins savent TRES BIEN où est le BDI et les heures d'ouverture : ils passent devant chaque fois qu'ils entrent ou sortent de l'établissement ... Après, que dans des grosses usines l'info passe moins bien : possible. Message édité le 10/04/14 à 21:13 |
Par Perrinette : le 10/04/14 à 21:14:54
| Dire merci | je ne vois pas comment on peut ne pas connaître l'existence de conseillers, du CIO et autre  Les médias parlent assez des formations, il y avait dans les lycées pas mal d'affiches, dans les CDI, tout un tas de brochure sur les formations. Les profs doivent déjà faire la police, préparer au bac, accessoirement, enseigner leur matière, si en plus ils gèrent le devenir des élèves ... il va falloir doubler leurs h de taf |
Par lapatateuh : le 10/04/14 à 21:15:01
| Dire merci | Pour moi avoir une conseillère d'orientation dans le lycée me parait incroyable... Pourtant j'étais dans un lycée de 300 élèves et après dans un de 1200 et à chaque fois PERSONNE. Avec un peu de chance un CPE qui t'aidait avec ton PP pour savoir ce que tu devais prendre comme option dans ta section ... |
Par lapatateuh : le 10/04/14 à 21:15:33
| Dire merci | faut savoir estimer son niveau de compétence . Moi jamais je ne m'occuperais d'orientation ... c'est pas mon taf, je n'y connais RIEN ! Alors imagine, si toi en tant que prof qui est dans les dernières nouveautés, qd tu me parles des parents ... |
Par phil50 : le 10/04/14 à 21:17:38
| Dire merci | Déjà en fin d'année, t'en as toujours un ou deux qui demandent une orientation vers une fillière "exotique" dont tu n'as jamais entendu parler, dont tu ne connais ni le but, ni les attendus, ni la formation ... "Alors le petit Patate, ça le fera pour un bac hzkhfkzhf ?" - Heuuuuuuuuuuuuuuuu ................... |
Par phil50 : le 10/04/14 à 21:19:03
| Dire merci | Alors imagine, si toi en tant que prof qui est dans les dernières nouveautés, qd tu me parles des parents ... Mais quelles nouveautés ? Les seules nouveautés que je reçois, ce sont les notes de service concernant MA matière ... pour le reste, on n'est dans rien du tout ! On n'en sait absolument pas plus que n'importe qui ... |
Par lapatateuh : le 10/04/14 à 21:22:03
| Dire merci | On n'en sait absolument pas plus que n'importe qui ... Donc tu ne parles qu'avec tes profs de ta matière?! Et bien c'est restreint chez vous les échanges. Je pense que tu peux avoir un peu plus de facilité que lui à trouver les bonnes infos. Enfin après chacun estime son métier comme il le souhaite, et fait les efforts qu'il veut. J'ai eu des profs qui te faisaient bosser les mercredis après midi (et on en a passé des heures avec eux, et des demies-journées supplémentaire) pour réussir les concours d'entrée, et d'autre qui ne restaient pas une seule minute de plus ... |
Par phil50 : le 10/04/14 à 21:28:59
| Dire merci | Donc tu ne parles qu'avec tes profs de ta matière?! Et bien c'est restreint chez vous les échanges. Je pense que tu peux avoir un peu plus de facilité que lui à trouver les bonnes infos. Enfin après chacun estime son métier comme il le souhaite, et fait les efforts qu'il veut. J'ai eu des profs qui te faisaient bosser les mercredis après midi (et on en a passé des heures avec eux, et des demies-journées supplémentaire) pour réussir les concours d'entrée, et d'autre qui ne restaient pas une seule minute de plus ... Perso, je me consacre beaucoup ... j'anime le club sciences, je fais des mercredi de révision avant bac/brevet, j'ai mon labo ouvert entre 13 et 13h30 tou les jours pour toute question ... mais bon, voilà quoi ... a chacun ses limites, et moi, j'estime que ça c'est un job à plein temps, ET C'EST PAS LE MIEN ! La conseillere à son bureau à 50m de mon labo .... faut pas déconner ! Et je reviens sur la responsabilité des parents ! Dans l'une de nos troisième, on a une "épidémie" d'inscription dans un bahut lointain avec option ST2S. Quand j'ai demandé à 2 élèves "pour quoi cette filière" (parce que pour le coup je ne les vois ni au niveau ni dans le social) on m'a répondu : eleve 1 / on va ttes être internes ensembles, ça va etre cool eleve 2 / ce bahut il est trop bien : le Mc Do est de l'autre côté du trottoir et c'est du véridique hein ... Alors bon, je ne sais pas quelle orientation choisiront mes enfants, mais s'ils ont comme seul argument que c'est à côté du McDO, ça va chier dans l'ventillo ! |
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