Par dejavu : le 27/02/21 à 19:36:58
  DéconnectéDire merci | Un nouveau terme et - j'espère - effet de mode. Une maison d'édition avait donné les poèmes d'une afro américaine (Amanda Gorman) à traduire en néerlandais à une femme blanche (Marieke Rijneveld)... La pauvre traductrice (également poètesse et écrivaine) s'est retrouvée agressée car "on" estimait qu'elle ne pouvait en tant que blanche, traduire les poèmes d'une femme noire.... Elle a fini par jeter l'éponge et renoncer à le faire. Franchement.... le poème allant également être traduit en français a-t-on procédé à uen telle sélection sur la couleur de la peau ou sur les capacités linguistiques? |
Par sheytana : le 27/02/21 à 19:45:01
| Dire merci |  C'est vraiment du grand n'importe quoi  |
En lignePar choupifresh : le 27/02/21 à 20:00:32
| Dire merci | Je sais plus quoi pensée avec ces extrémismes. Et quand on ose râler là dessus, certain(e)s sont capables de nous dire qu'on est pas de telle couleur de peau, alors on peut pas comprendre  |
Par Erzebeth : le 27/02/21 à 20:01:43
| Dire merci | Ma tante a traduit des tas de livres sur les Amérindiens. Non seulement les Amérindiens en question ne lui ont jamais tenu rigueur de ne pas être "des leurs", mais elle a sympathisé avec un de ses auteurs qui l'a invitée à découvrir sa réserve... Comme quoi... |
Par cicitt : le 27/02/21 à 20:15:37
| Déconnecté | C'est un courant qui nous vient des SHS (sciences humaines et sociales) anglo-saxonnes et qui est en train de tout emporter sur son passage. Je suis ça sur Twitter, c'est très flippant... A propos du débat actuel sur l'islamogauchisme: « En revanche, le terme n’est désormais plus pertinent, parce que trop restreint, pour désigner l’ensemble des dérives idéologico-politiques aujourd’hui à la mode en France, importées du « woke » ou de la « cancel culture » du progressisme américain. Racialisme, intersectionnalisme, études de genre, décolonialisme, etc., sont détournés de tout usage scientifique pour être imposés comme nouveaux standards de la « pensée correcte ». Loin d’éclairer les sciences humaines, ils servent de base à des tribunes militantes contre la République et la laïcité, à la négation de l’universalisme issu de l’humanisme et des Lumières. » Lien  |
Par kagnotte : le 27/02/21 à 20:32:15
| Dire merci | Ce que devient notre monde commence à être très flippant. Message édité le 27/02/21 à 20:35 |
Par BW : le 27/02/21 à 20:35:46
| Dire merci1 | Un nouveau terme et - j'espère - effet de mode. Le racialisme c'est théorisé depuis plus d'un siècle, en fait ^^' Ce qui est nouveau c'est que ça a été dévoyé (comme si ça avait besoin de ça...) pour devenir un outil de combat censé aider à combattre le racisme. Mais force est de constater que les gens qui brandissent ça (genre Houria Bouteldja) sont tout sauf convaincants, pour ne pas dire purement et simplement dangereux... On se retrouve avec des "anti racistes" qui se comportent ni plus ni moins que comme des identitaires dans les faits, tout en s'appuyant que une rhétorique qui à l'arrivée est raciste. Joie |
Par dejavu : le 27/02/21 à 22:15:32
| Déconnecté Dire merci | Le serpent qui se mord la queue en fait.... |
Par baraka : le 28/02/21 à 11:36:42
| Déconnecté Dire merci | C'est complètement contre productif comme tout ce qui tend à faire perdurer la notion de races chez les humains... Mais bon ça permet à certains d'en vivre. Sous couvert de "philosophie" c'est avant tout un business. |
Par dejavu : le 28/02/21 à 11:46:37
| Déconnecté Dire merci | En fait on crée un racisme "nouvelle vague" en réaction au racisme "à l'ancienne". |
Par BW : le 28/02/21 à 14:19:16
| Dire merci | C'est complètement contre productif comme tout ce qui tend à faire perdurer la notion de races chez les humains... A ceci près tout de même qu'ici il s'agit d'une réaction de défense, pas d'une doctrine destinée à démontrer une supériorité naturelle (et en ça que l'utilisation du terme "racialisme" dans ce contexte est un peu discutable) "Nous sommes menacés parce que Noirs/Arabes/etc., donc défendons nous entre Noirs/Arabes/etc." Le fond n'est pas déconnant en soi, c'est une stratégie de défense classique et saine pour beaucoup de problèmes sociaux, mais forcément à partir du moment où on considère que toutes celles et tous ceux qui ne font pas partie de la fraction de la population défendue sont automatiquement au "mieux" des incompatibles, au pire des ennemis, ça ne peut que mal tourner. Message édité le 28/02/21 à 14:19 |
Par Desroses : le 28/02/21 à 20:13:15
| Dire merci | Je suis actuellement beaucoup sur des forums d'écritures et ça devient grave... C'est comme les Trigger Warnings, certains membres argumentaient que les auteurs devaient faire une liste de trigger warnings dans un sommaire, par chapitres... Et puis bon, le moindre mot de travers, on est qualifié de -phobe. Exemple de modération: "Mais c'est fou !" - attention aux mots psychophobes ! Bref, ça devient assez compliqué en ce moment... |
Par BW : le 28/02/21 à 20:44:12
| Dire merci | Punaise ouais les TW c'est chaud parfois ^^' C'est assez dingue d'ailleurs de voir que dans certaines œuvres de fiction il y en a qui voudraient que tout soit policé, y compris les termes et les comportements de personnages qui sont clairement des antagonistes, sauf pour des comportements qui restent admis par tous. Genre le méchant ne peut pas être raciste/sexiste/transphobe/etc. pour ne pas choquer le public, par contre il peut raser une ville avec ses habitants sans soucis parce que bon, c'est ce que font les méchants  |
Par Paulyneee : le 01/03/21 à 07:34:45
| Dire merci1 | Comme d'habitude pour les mouvements qui demandent un changement de la société (végétariens, ecolos, féministes, tous ces vilains mots.. Et le pire vegan ) on ne retient que les extrémistes pas très futés. Je n'ai pas trouvé beaucoup d'articles sur ton sujets en français et qu'un seul en anglais mais il semble que la polémique est partie d'une journaliste qui disait qu'on aurait pu trouver une traductrice noire pour traduire cette figure noire qu'est Amanda Gorman actuellement. Ce qui n'est pas la même chose que de dire qu'une autrice blanche ne peut pas traduire une autrice noire. On en fait certainement trop depuis quelques temps mais je trouve ça bien de se poser la question des mots qu'on utilise et des personnes qu'on emploie. Je ne parle pas de ce sujet précis mais tout comme un bouquin de cheval traduit par quelqu'un qui ne connaît rien peut perdre de la qualité, on peut imaginer que quelqu'un qui n'a pas les codes afro américain puisse également mal traduire un texte. Message édité le 01/03/21 à 07:37 |
Par kagnotte : le 01/03/21 à 08:02:47
| Dire merci | Oui mais dans ces conditions c'est mettre en avant "une différence" alors que justement on prône l'égalité. En faite tout cet extrémisme fait plus de mal que de bien, et on arrive à chercher la petite bête sur tout et n'importe quoi pour monter en polémique, ça donne de l'importance de "parler plus fort que l'autre" sur des sujets qui à mon avis aurait tout intérêt à être abordés avec du recul et de la réflexion, tout en gardant un peu d'objectivité. Mais c'est le jeu des réseaux sociaux, de ceux qui ont envie de comprendre ce qu'ils veulent, et surtout de cette agressivité que ça permet par écrans interposés. On en est à se bouffer le nez avant d'exposer des points de vu et d'en discuter intelligemment. Aujourd'hui j'ai l'impression de voir de plus en plus de dialogues de sourds, pour parfois dire la même chose, sont monnaie courante. Message édité le 01/03/21 à 08:04 |
Par dejavu : le 01/03/21 à 09:13:18
| Déconnecté Dire merci | Je ne parle pas de ce sujet précis mais tout comme un bouquin de cheval traduit par quelqu'un qui ne connaît rien peut perdre de la qualité, on peut imaginer que quelqu'un qui n'a pas les codes afro américain puisse également mal traduire un texte. Ah mais tout à fait...sauf que là il s'agit de poésie et que l'on avait sélectionné la traductrice à partir du fait qu'elle était poète elle aussi et avec le même genre de sensibilité qu'Amanda Gorman qui l'avait elle-même approuvée. Il s'agit donc bien de discrimination à partir de la race. Il a fallu qu'une personne lance la polémique qui a dégénéré. Si un bouquin de chevaux est écrit par un auteur blanc, il peut bien être traduit par un traducteur noir également cavalier, non? |
Par Ecoleartequestre : le 01/03/21 à 09:37:56
| Déconnecté Dire merci | Nougaro évoquait déjà ce sujet, de fort belle manière, il y a 55 ans. Ces gens feraient bien de le réécouter. Lien |
Par kefiretlome : le 01/03/21 à 11:05:29
| Dire merci | C'est quoi les trigger warnings ? |
Par BW : le 01/03/21 à 11:27:30
| Dire merci | kefiretlome Ce sont des mots clés qu'on met avant un média (texte, vidéo, audio...) pour prévenir les lecteurs/spectateurs/auditeurs de la présence d'éléments potentiellement source de stress pour eux. des TW typiques ça sera "violence physique", "viol", "suicide", "automutilation", etc. Comme ça les personnes sensibles à ce type de violence peuvent éviter le contenu plutôt que de s'y retrouver confrontées sans avoir été prévenues et vivre un moment stressant. A la base ça a été conçu pour que les personnes puissent parler de leurs expériences traumatisantes tout en s'assurant que l'auditoire ne se retrouverait pas lui-même face à un contenu qui le mette mal à l'aise, l'idée étant d'éviter de faire remonter les potentiels traumatismes des personnes au sein du public (ce qui n'est pas déconnant dans un groupe de parole, par exemple) |
Par cicitt : le 01/03/21 à 13:16:51
| Déconnecté | Ca me fait penser à cet article, sur la "pureté militante". Accrochez-vous si vous lisez tout... "Il faut préciser qu’au sein de ces cercles, on échange selon un vocabulaire précis et en continuelle évolution. Les mots employés pèsent lourd ; chaque notion vise à recouvrir la réalité d’une oppression. Et gare à qui trébuche sur un TW (trigger warning, forme d’avertissement employé au début d’un post pour préciser quels sujets potentiellement douloureux seront abordés) ; « On m’a engueulée parce que j’ai pas mis de TW devant une recette qui contenait du kiri, et que les vegans pouvaient être choqués » soupire Jeanne." Lien |
Par sheytana : le 01/03/21 à 14:45:10
| Dire merci1 | L’ironie amère derrière ce constat ne vous aura sans doute pas échappé : ces milieux valorisent les concepts de bienveillance, d’inclusion, d’espaces safe, de discours « non oppressifs », de trigger warnings. Et pourtant, on s’y entre-déchire selon les mêmes logiques du bon vieux concours de quéquettes qu’on prétend combattre. Ce passage résume bien tout je trouve. Pour lutter contre le racisme, on fait de l'exclusion. Pour lutter contre ce qui n'est pas politiquement correct, on hurle et on insulte. |
Par Assimilee : le 01/03/21 à 17:14:43
| Dire merci | En fait dans tous ces sujets j'ai l'impression que les gens perdent de vue la notion d'allier (a supposer que le poème de départ ai parlé du racisme). Dans un autre style je fais partie d'un groupe qui fait la promotion des métiers techniques auprès des femmes. Certaines de nos actions vont vraiment être dédiées pour les femmes, mais d'autres sont plus générales. Et bien il faut voir les réactions de certaines... Ca me sidère! |
Par sheytana : le 01/03/21 à 17:16:23
| Dire merci | Et bien il faut voir les réactions de certaines... Du genre ? |
Par Assimilee : le 01/03/21 à 18:04:26
| Dire merci | Plusieurs genre, mais en général ca vient des mêmes nanas. Spoiler
En gros tu as:
- Celles qui trouvent que les hommes ne devraient pas participer à ce qu'on organise, même si c'est pour nous soutenir - Celles qui trouvent que tous leur pb au bureau sont liés au fait que se soient des femmes, alors qu'objectivement elles sont juste nulles. - Celles qui trouvent que quand on fait des actions comme: "accompagner les nouveaux pour leur faciliter la vie" il ne faudrait soutenir que les entrantEs... Un mec s'il en chie on s'en cogne... |
Par sheytana : le 01/03/21 à 18:06:11
| Dire merci | Effectivement c'est sidérant ... |
Par Assimilee : le 01/03/21 à 22:37:16
| Dire merci | Après c est toujours pareil 90% du groupe est top, mais tu bloques tellement sur les cingles que c est ce que tu retiens à la fin. Hors le groupe a des raisons d être et à une action positive. |
Par Paulyneee : le 02/03/21 à 07:20:05
| Dire merci1 | C'est ce que je disais plus haut on ne retient que les extrémistes pas très futés  Collectivement il faudrait peut être se dire qu'on zappe les débiles et comprendre l'idéologie de départ de chaque mouvement... |
Par laska : le 11/03/21 à 19:23:48
| Dire merci | Pour rebondir que le sujet, je viens d'apprendre que l'histoire antique est raciste... Article relayé par un des syndicats étudiants bien connus au sein d'une/plusieurs polémiques à l'heure actuelle et qui, apparemment, est plutôt d'accord avec la thèse du racisme gréco-romain. Je vous laisse deviner lequel Lien |
Par beeboylee : le 11/03/21 à 20:14:32
| Dire merci | Parfois j ai juste envie d atomiser les Ricains. Et dieu sait pourtant s ils sont sympas et s ils ont enfanté pas mal de gens plutôt interessants ds les domaines culturels. Mais ces courants de pensee politiquement hyper corrects me donnent envie d aller chercher un lance flamme ou un tank ou une bombe atomique. Sont barrés. Message édité le 11/03/21 à 20:16 |
Par dejavu : le 11/03/21 à 21:07:04
| Déconnecté Dire merci | Apparemment ils s'atomisent tout seuls.... . L'histoire américaine est une grande colonisation raciste et génocide, faut-il la supprimer? |
Par cicitt : le 16/03/21 à 09:41:03
| Déconnecté | Je ne sais pas pourquoi on a ce besoin irrépressible d’importer toutes les m**** américaines  Sur Twitter pas mal de noirs témoignent, ceux qui défendent la France se font détruire par les racialistes. Une femme formidable qui vient de sortir un livre sur le sujet: « Racée », Rachel Khan. Elle va devoir affronter les foudres de l’enfer. Lien Message édité le 16/03/21 à 09:42 |
Par Ecoleartequestre : le 16/03/21 à 10:17:03
| Déconnecté Dire merci | En Belgique la polémique enfle pour savoir s'il faut ou non baptiser un tunnel au nom d'Annie Cordy, raciste bien connue pour avoir chanté la chanson chaud cacao, qui véhiculerait parait il des stéréotypes africains malsains. Alors j'ai cherché les paroles de la chanson, faut pousser loin l'analyse quand même A ce compte là je ne doute pas que les brésiliens vont aussi lui tomber sur le dos pour avoir chanté Tata yoyo, et les cathos pour La bonne du curé, parce que là les stéréotypes ils sont clairs au moins. Ah bon ceux-là on a le droit? Tant mieux, mais je ne suis pas sûre que ça dure..... Et moi en tant que chti , je réclame la mise au pilori de Dany Boon pour l'ensemble de son oeuvre, d'Enrico pour avoir chanté les gens du nord, et de Bachelet pour avoir chanté les corons, autrement plus chargés en stéréotypes pour le coup . Ça devient vraiment débile tout ça. |
Par Yann22 : le 16/03/21 à 11:04:32
| Dire merci | Cette histoire de « racialisme » n’est pas vraiment nouvelle. Ou juger une œuvre/une personne à l’aulne des critères moraux actuels. Pour la petite histoire, John Ronald Reuel Tolkien a été soupçonné/accusé de racisme car dans le Seigneur des Anneaux (notamment), les Dunedain peuvent être apparentés à une race « supérieure ». Ou encore, parce que l’on parle de différentes races (Elfes, humains, nains, hobbits…). Or, quand on s’intéresse à la vie de l’homme, à ses propos et quand on analyse un peu plus finement son œuvre en allant au-delà des apparences, ces accusations tombent à plat. Et ça, ça remonte à plus de 20 ans. |
Par Cha1 : le 16/03/21 à 11:45:21
| Dire merci | Oui enfin, la polémique enfle en Belgique.... pas vraiment. Il y a eu quelques articles mais dans le fond, tout le monde s'en tape. |
Par beeboylee : le 16/03/21 à 12:10:07
| Dire merci | Et moi ,du sud,je vais virer Pagnol parce que vraiment ses provençaux sont caricaturaux |
Par dejavu : le 16/03/21 à 12:17:48
| Déconnecté Dire merci | Aux Pays-Bas on a voulu interdire une attraction à Efteling qui s'appelle comme la chanson "Monsieur Cannibale", c'est un manège avec des marmites qui tournent... Une autre : Carnaval festival qui est une promenade le long de toutes les caricatures des pays du monde a dû spécialement adapter celle de l'Afrique où il y avait des petits noirs avec un anneau dans le nez. Maintenant il y a les mêmes mais sans anneau dans le nez. Les Chinois avec la petite natte, les Français avec la baguette etc... aucun autre n'a (encore) protesté. Le livre de "La petite maison dans la prairie" a dû également être adapté car raciste,tenez-vous bien on y parle ... "des habitants et des indiens". Quant à moi j'accepte mon racisme latent puisque j'ai joué toute mon enfance aux cow-boys et aux indiens....  |
Par Xynou : le 16/03/21 à 13:16:25
| Déconnecté Dire merci1 | J'ai longtemps hésité à ouvrir ce post, puisque je fais directement partie des personnes visées (et depuis déjà bien une 10e d'années), comme beaucoup par les accusations de "racialisme" ou "d'islamo-gauchisme". Il y a pleins de choses sur lesquelles je ne m'étendrais pas pour des questions évidentes de sécurité (puis parce qu'il y aura - je l'espère - des procès). Dans l'ordre, pour reprendre le post initiale de dejavu , j'aurais envie de répondre que des cons il y en a partout et dans une proportion relativement égale à toutes les franges de la société. Il serait néanmoins malhonnête de prendre à parti une grande partie de la gauche antiraciste pour les actions de quelque uns. Ce qui est problématique c'est cet amalgame idiot fait par beaucoup (Oui, Cicitt je parle de toi) sur un supposé import de la question raciale étatsunienne en France depuis quelques années. On a toujours écrit sur la race en France (au hasard Césaire, Fanon, Saïd). On a commencé très tôt à utiliser le concept de race comme outil d'analyse au même titre que la classe sociale ou le genre (je vous renvoie par exemple aux travaux de Guillaumin). Le lien transatlantique existe bel et bien, mais dans les deux sens (coucou la french theory). Les sciences humaines n'étant pas déconnectées de la société, les passages avec le milieu militant ont toujours été constant. (Je vous invite à relire les traductions récentes - et non dévoyées - de Weber sur la neutralité axiologique pour vous en convaincre). Les premiers chercheurs ayant intégré la classe dans le boite à outil étaient évidement de gauche et souvent proche du PC. Les premières ayant intégrées le genre étaient évidement principalement féministes. etc. etc. Pour autant ces outils ont fini par se généraliser, parce que leurs usages s'avèrent fort utiles. Aujourd'hui l'analyse croisée "race, classe, genre" est une base qui trouve peu de contestation scientifique. Certains vont donner la faveur à l'un des outils plus que l'autre, par habitude, selon ce qu'ils cherchent à démontrer et selon la pertinence de tels outils à un moment T dans un espace donné. En interne des labos, y a pas de quoi fouetter un chat. |
Par Xynou : le 16/03/21 à 13:27:26
| Déconnecté Dire merci1 | BW sur Bouteldja et le PIR : Je te rejoins sur les problèmes que peuvent poser les positions de ce groupe politique. Ils sont clairement antisémites et homophobes. Et le fait que des formations de gauche et d'extrême gauche puissent leur faire de l'audience est un vrai p**** de problème. Pour moi, ce sont de vrais rouge-brun. A titre personnel, je pense que le fait qu'ils ne soient pas persona non grata dans beaucoup d'espaces et de médias, pointent le problème non résolu d'une partie de la gauche vis-à-vis de l'antisémitisme (c'est pas parce qu'on affirme ne pas être antisémite qu'on l'est). Et clairement le PIR (mais aussi d'autres formations politiques) ont une attitude particulièrement identitaire qui va bien au delà de pointer la réalité de ce qu'ils se prennent dans les dents. Après, faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain, le PIR quand il était encore le Mouvement des Indigènes de la République était quand même plus hétérogène politiquement. Et il portait une voix qui selon moi était dérangeante, mais nécessaire : c'est pas parce que la gauche se dit anti-raciste qu'elle l'est, dans la pratique on voit bien que c'est pas le cas . Il est - selon moi - nécessaire que ces voix émergent (comme les voix des femmes avant elles) pour bousculer un peu les choses. |
Par Xynou : le 16/03/21 à 13:38:58
| Déconnecté Dire merci1 | "C'est comme les Trigger Warnings, certains membres argumentaient que les auteurs devaient faire une liste de trigger warnings dans un sommaire, par chapitres..." Franchement, moi j'apprécie grandement cette mode et je l'utilise dans tous les supports que je donne à mes étudiants. J'apprécie qu'on me prévienne à l'avance que je peux me retrouver devant un contenu violent où l'on voit des morts ou des violences faites aux femmes. De même que j'apprécie qu'on me prévienne que je vais visionner une vidéo avec des contenus racistes ou homophobes (comme ça j'évite de regarder ça dès le réveille, j'attends d'avoir avalé mon café ...). |
Par BW : le 16/03/21 à 13:40:10
| Dire merci | Aujourd'hui l'analyse croisée "race, classe, genre" est une base qui trouve peu de contestation scientifique. En fait ça c'est un truc que j'ai toujours trouvé fou. En sciences "dures" on a toujours utilisé des approches multianalytiques et des processus de cross validation entre les différents outils parce qu'il est évident qu'on ne peut pas caractériser un système réel avec un seul angle d'approche et un seul paramètre, et tout le monde trouve ça logique (et ça l'est). Par contre quand on sciences sociales ça commence à parler d'intersectionnalité, qui n'est ni plus ni moins que la même chose, là on a plein monde qui commence à balancer de l'islamo gauchisme dans tous les sens. |
Par dejavu : le 16/03/21 à 13:53:51
| Déconnecté Dire merci | Pour rester à mi-chemin entre le stupide et le plus sérieux. La famille royale d'Angleterre s'étonne qu'on la qualifie de raciste, suite à la fameuse interview de deux de ses rejetons. Est-ce juste ou non? Je ne parle pas de l'histoire de la couleur de peau éventuelle du petit Archie, ce genre de remarque n'a rien de raciste en soi (en fonction du contexte), dans un couple mixte on se pose la question comme on peut se demander dans tous les couples si ce sera un rouquin ou un blondinet, des yeux bleus ou noirs, un garçon ou une fille sans que cela tombe dans une histoire de genre... ;-) Enfin chez les gens "normaux". Mais revenons à la famille royale d'Angleterre, engoncée dans ses traditions et son passé colonial... au cours de l'interview Meghan disait à juste titre que d'accueillir une personne de couleur dans leur famille pouvait représenter une ouverture et une avancée par rapport à ce passé colonial (et une divorcée une ouverture par rapport aux traditions). Je suppose que pas mal de gens trouveraient cela "facile" comme affirmation, évidemment. Mais en fait, qu'en pensez-vous? Doit-on considérer qu'ils sont racistes par a priori du fait de leur passé ou peut-on imaginer qu'ils ne le sont plus du fait des nouvelles générations ou bien sont-ils aveugles à ce qu'ils sont et représentent en réalité? J'aime bien cet exemple de la famille royale qui cristallise plusieurs époques en une. |
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