Racialisme
Sujet commencé par : dejavu - Il y a 126 réponses à ce sujet, dernière réponse par sheytanaPar dejavu : le 27/02/21 à 19:36:58
  DéconnectéDire merci | Un nouveau terme et - j'espère - effet de mode. Une maison d'édition avait donné les poèmes d'une afro américaine (Amanda Gorman) à traduire en néerlandais à une femme blanche (Marieke Rijneveld)... La pauvre traductrice (également poètesse et écrivaine) s'est retrouvée agressée car "on" estimait qu'elle ne pouvait en tant que blanche, traduire les poèmes d'une femme noire.... Elle a fini par jeter l'éponge et renoncer à le faire. Franchement.... le poème allant également être traduit en français a-t-on procédé à uen telle sélection sur la couleur de la peau ou sur les capacités linguistiques? |
Par laska : le 20/03/21 à 00:17:16
| Dire merci1 | ce sont des descendants de colons Ahhhh, donc ça excuse tout! Évidement, vilains colinisateurs ! Bouh ! Voilà pourquoi je ne supporte pas ces theories de racialisme et compagnie. Bel exemple de dérive philosophico-historico-bien pensantes. Edit : du coup, c'est quoi le concept ? Les possessions voire la vie d'un paysan blanc Zimbabween a moins de valeur que celle de Georges Floyd car les noirs ont souffert et le colon (alors, révisons l'histoire, c'est un descendant de colon, qui est là depuis des siècles, c' est un fait) est un méchant spoliateur? Et une femme qui a été harcelée mérite plus de considération qu'un homme ? C'est ça le progrès ? Wahou, bravo. Au lieu de rapprocher les. Gens, ça les Clive encore plus ! Message édité le 20/03/21 à 00:22 |
Par laska : le 20/03/21 à 00:30:03
| Dire merci | TW Spoiler
on va faire comme ça, ça fait woke, vive le progrès.
Blague à part, cela ne signifie évidement pas qu'il n'y a pas de problèmes de minorités non ou mal considérées dans nos sociétés. Évidemment qu'il y a du racisme, des préjugés, du l'an-je-ne-sais-pas-quoi et des pbs d'agressions sexuelles, etc. Ça aussi, ce sont des faits. Mais historiquement parlant, la tendance tend à s'améliorer depuis les 60 dernières années et de grands progres ont été faits. Inutile donc de mettre les mots en-isme à toutes les sauces, ça finit par être contre productif. A un moment donné, privilégier le dialogue et les compromis, c'est bien aussi... |
Par Xynou : le 20/03/21 à 08:43:13
| Déconnecté Dire merci | Sérieusement Laska, tu penses vraiment que les biens mal acquis par la colonisation doivent demeurer dans les mains des descendants de colons ?  Mais du coup, tu opères une distinction entre le monde colonisé et l'occident ? Ou tu considères que de la même façon les biens mal acquis par des familles à minima peu scrupuleuses lors, je sais pas, au hasard, de l'occupation ou de la guerre d'espagne, ne devraient pas être restitués ? "Évidement, vilains colinisateurs ! Bouh !" 'fin je sais pas, t'essai de dire quoi ? |
Par dejavu : le 20/03/21 à 11:19:04
| Déconnecté Dire merci2 | tu penses vraiment que les biens mal acquis par la colonisation doivent demeurer dans les mains des descendants de colons ? xynou tu proposes quoi aux Éats-Unis par exemple? tous les descendants d'esclaves doivent être rapatriés en Afrique, tous les descendants de colons rapatriés en Europe et on redonne le pays aux Indiens descendants des autochtones. Ça va faire du boulot... et puis tous les mélangés qui sont descendants à la fois de colons, d'esclaves et d'autochtones, on les met où? quelle est la limite en matière de générations? une, deux, trois, plus? |
Par Xynou : le 20/03/21 à 12:33:07
| Déconnecté Dire merci | Dejavu, il faut peut-être lever le pied sur les raisonnements simplistes et juste par exemple regarder du côté des travaux de l'ONU pour se faire une idée de ce que demande les peuples autochtones en amérique. Et oui, ils demandent la restitution de leurs terres, ce qui serait quand même la moindre des choses. Pour les noirs aux USA, il y a quand même suffisamment de documentation sur le sujet pour pas passer à côté des revendications existantes depuis le mouvement des droits civiques. |
Par kagnotte : le 20/03/21 à 13:16:57
| Dire merci6 | Et bien moi je suisnpeut être simpliste mais je n'arrive pas à comprendre qu'à notre époque on puisse vivre encore avec ce genre de discussion. Franchement c'est triste d'en être toujours et encore là et qu'on ne puisse pas tous vivre en bonne entente. Parce noir, blanc, jaune, je ne vois pas la différence. Quand je parle d'une personne en disant la personne noire, je pourrais dire la personne blanche pour moi il n'y a rien de péjoratif, c'est une couleur de peau, que ce soit l'une ou l'autre. Dans mon esprit il n'y a pas de différence de valeur, et pourtant j'ai l'impression que ce ne serai pas forcément pris comme ça. Enfin il y a tellement de chose que je trouve débile, toujours critiquer les différences des uns et des autres. Je trouve que chaque mot qui sort de notre bouche peut-être interprété de celui qui l'entend comme il le veut, et si il a envie de chercher des noises et bien il va l'interpréter en négatif, juste pour la polémique. Je ne pense pas être raciste, j'ai des amis de toutes couleur de peau et je ne fait aucune différence. Effectivement dans l'histoire il y a eu des aberrations, et justement il faut en parler pour ne pas que ça se reproduise, et aussi remettre chaque chose dans son contexte historique, s'en inspirer pour ne pas reproduire les horreurs qui ont pu être commise, mais réécrire l'histoire en en élevant des parties pour ne pas choquer, c'est idiot, justement il faut savoir pour en tirer les bonnes leçons. Enfin voilà je crois qu'on en arrive, et malheureusement c'est pour beaucoup de choses, à des extrémités qui n'ont plus aucun sens. Mais bon je suis certainement utopiste, et j'ai du mal à comprendre cette haine qui pour moi n'a pas de sens. |
Par dejavu : le 20/03/21 à 13:23:29
| Déconnecté Dire merci1 | Effectivement dans l'histoire il y a eu des aberrations, et justement il faut en parler pour ne pas que ça se reproduise, et aussi remettre chaque chose dans son contexte historique, s'en inspirer pour ne pas reproduire les horreurs qui ont pu être commise, mais réécrire l'histoire en en élevant des parties pour ne pas choquer, c'est idiot, justement il faut savoir pour en tirer les bonnes leçons. Tout à fait d'accord avec toi kagnotte et xynou tu ne réponds pas à ma question. On fait comment pour "rectifier l'histoire" ? |
Par laska : le 20/03/21 à 14:12:17
| Dire merci8 | On ne rectifie pas l'histoire. Ce sont des faits passés. On l'analyse, de manière dépassionnée (mais ça apparemment c'est compliqué à comprendre, même au niveau universitaire  ).Et une fois l'analyse faite, après études des différents points de vue et archives, on essaie de ne pas refaire la même chose ! Sinon, pour info, l'histoire de l'humanité, c'est l'histoire de la colonisation. Mais bon, on peut tjrs penser qu'il faut sur les grecs rendent la Macédoine aux Parthes, et eux même la rendent aux Scythes, et eux mêmes aux assyriens. Ah, et si les mexicains s pouvaient rendre aux Tolteques ce que les Mayas leur ont pris, ce serait sympa. Ah, et mon conjoint, dont la famille a dû emigré en France pour fuite le franquiste aimerait que la France rende les réserves d'or espagnol récupérés lors de cet épisode. Ça te paraît juste ? Je ne comprends pas cette débilité (là franchement, je n'ai pas de synonyme plus sympa) qui consiste à dire que les descendants doivent payer pour les "fautes" de leurs ancêtres. Déjà, rien que le terme de "faute" est à discuter. Pour ton info, rien n'est tout blanc ou tout noir. L'avis/la vie d'un harki vaut moins que celle d'un algérien "de souche" (déjà, rien que le concept d'être le descendant absolu d'un peuple me fait bcp rire, revois ta génétique)? Non, l'humanité EST un métissage, et je n'ai à payer aucune compensation à qui que ce soit, ni au titre de mon appartenance "aux blancs", méchant peuple colonisateur (comme les turcs, les dogon, les han, les viets, les mandchous, les mongols, les aztèques, les sioux, liste non-exhaustive bien évidemment), ni au titre, rêvons un peu, de mon origine italienne, méchant peuple colonisateur il y a 2000 ans. C'est ridicule et dangereux. Edit : +++ donc avec Kagnotte et Dejavu Rassemblons nous autour de nos forces, de ce qui font que l'humain est une espèce évoluée, douée de Raison, de capacité artistique, philosophique, etc. Au lieu de nous cristalliser sur nos différences et les prétendues offenses passées. On ne peut pas juger hier avec les yeux d'aujourd'hui ! Va falloir pas tarder à m'imprégner, sans quoi, le retour de bâton de la prétendue majorité va potentiellement faire très mal. Et je t'appelle que, au moins pendant qqs siècles, l'Histoire est écrite par les vainqueurs... Après, si à titre personnel tu aimes t'autoflageller piur des faits passés qui ne dependent, et n'ont jamais dependu de toi, le Carmel recrute. Message édité le 20/03/21 à 14:13 |
Par kagnotte : le 20/03/21 à 14:16:38
| Dire merci | + 10000 avec laska |
Par dejavu : le 20/03/21 à 14:20:56
| Déconnecté Dire merci | Très bien dit Laska. |
Par cyberds : le 20/03/21 à 14:23:16
| Dire merci3 | Je précise au passage avant que quelqu'un jette ça sur la table que le racisme anti-blanc ça n'existe pas. Il y a des personnes qui certainement n'aiment pas les blancs, mais à aucun moment cela ne fait système. Le racisme anti blanc n'existe pas en sciences sociales parce qu'il n'a pas été théorisé, c'est vrai. Ce n'est pas pour ça qu'il n'existe pour personne. Il existe en tout cas pour la justice (c'est une circonstance aggravante depuis 2014) |
Par dilou : le 20/03/21 à 15:27:31
| Dire merci | Parfaitement développé, laska ! (zut, je ne peux pas mettre de "j'aime" je n'ai plus les avatars.) Message édité le 20/03/21 à 15:29 |
Par cyberds : le 20/03/21 à 15:33:22
| Dire merci | haha dilou c'était pareil pour moi mais grâce à kefiretlome c'est bon c'est réparé ! Il faut faire comme ça :  Et pareil pour le développement de laska 💙 |
Par dilou : le 20/03/21 à 16:31:12
| Dire merci | Non, cyberds, même s'il est mentionné "Avec avatar" je ne les ai plus  |
Par cyberds : le 20/03/21 à 17:10:17
| Dire merci | Justement dilou , la mention que tu dois voir c'est "pas d'avatar" et là tu les reverras (je sais, c'est contre-intuitif  ) |
Par dilou : le 20/03/21 à 17:19:07
| Dire merci | edit : ah oui, ça marche ! Message édité le 20/03/21 à 17:19 |
Par cicitt : le 20/03/21 à 20:37:49
| Déconnecté | Pour ceux qui veulent comprendre ce qui se joue actuellement, un article dans Marianne en parle assez bien. "Féminisme, minorités, islam : ces questions sèment la discorde dans la presse de gauche. Au "Monde" comme à "Libération" ou à "L'Obs", l'exaspération grandit. Deux camps s'opposent : les multiculturalistes et les universalistes. Enquête. Sur les réseaux sociaux, on ne compte plus les manifestations de dépit à l’encontre de la presse de gauche. Dix lecteurs de perdus, cent de retrouvés, se consolera-t-on. Sauf que la défiance envers ces vénérables n’est pas seulement le fait de lecteurs, elle se retrouve et se déploie au cœur des équipes rédactionnelles. Une fracture, une faille les parcourent. Un sourd Congrès de Tours s’y tient en permanence. "La période est très tendue", confiait cet été un journaliste de Libération. "On a des tensions entre nous, c’est fracturé", abondait une consœur du Monde. (...)" Lien |
Par Uriette : le 21/03/21 à 09:33:47
| Déconnecté Dire merci | débat intéressant ! je suis assez d'accord avec laska notamment sur le fait que l'histoire de l'humanité est une succession de migration/colonisation. je ne vais pas me frapper parce que sapiens s'est développé au détriment de néanderthal. je suis très mal à l'aise avec l'idée se faire payer pour les actes commis par d'autres, ni avec la présomption de culpabilité basée sur un critère de couleur de peau alors oui je peux entendre que quelqu'un issus de la majorité "blanche" à plus de facilité à accéder à la notoriété à talent égal... et qu'il faut des mécanismes pour le corriger cette inégalité. ceci dit franchement, culpabiliser sur le passé me paraît plus que contreproductif dans la situation actuelle. Message édité le 21/03/21 à 09:54 |
Par beeboylee : le 21/03/21 à 10:54:17
| Dire merci | Entièrement ok aveclaska . |
Par Yann22 : le 22/03/21 à 10:15:55
| Dire merci | BW: merci pour cette tribune intéressante. Maintenant, et visiblement comme d'autres, j'ai du mal à endosser une responsabilité qui n'est pas de mon fait. |
Par Ecoleartequestre : le 22/03/21 à 11:28:24
| Déconnecté Dire merci1 | Idem. Quand les faits en question sont encore relativement récents, disons jusqu'à une ou 2 générations avant, on peut encore imaginer démêler à qui appartient quoi et tenter de restituer les biens à qui de droit. Quand le spoliateur est un Etat ou une personne morale, c'est encore relativement facile, mais quand il s'agit de personnes physiques, ça revient toujours à recréer de nouvelles injustices et frustrations de toutes façons, et ça attise encore plus les ressentiments. Mais quand en plus on remonte sur plusieurs générations, l'écheveau devient très vite impossible à démêler. Un Etat peut prendre en compte les populations lésées en tentant de leur proposer des compensations, mais dire qu'on va restituer les biens de chacun, c'est illusoire et délétère. et comme dit, les populations lésées en question sont de toutes façons les léseurs d'autres populations précédentes, l'histoire n'étant qu'un gigantesque livre des guerres et colonisations. Dans le cas des Antilles par exemple, le colonisateur n'a pas colonisé la population noire, ces terres elles appartenaient plutôt à la population amérindienne arrivée là très longtemps auparavant, et quasi exterminée. La population noire n'a pas été colonisée, elle a été amenée de force sur un territoire qui n'était pas le sien, pour y être exploitée. Plus tard, d'autres populations encore sont arrivées, des travailleurs qu'on a fait venir d'Inde en les exploitant honteusement aussi, pour contourner l'abolition de l'esclavage. Ces indiens étaient considérés comme non autochtones à la fois par les blancs et par les noirs, qui sur ce point se reconnaissaient une légitimité commune qu'ils refusaient aux indiens, largement exclus de tout et sous-considérés par tout le monde. Alors on fait quoi pour essayer de réparer tout ça? Et les métissages on les gère comment? On prend quoi, à qui, pour le donner à qui, sans réamorcer de nouvelles rancunes et de nouvelles guerres? L'histoire il faut vivre avec et l'assumer, ne pas renier les responsabilités de chacun mais les replacer dans le contexte de l'époque. C'est le meilleur moyen d'apaiser les rancoeurs. Mais on ne peut ni l'effacer, ni la corriger, ni faire porter à des personnes d'aujourd'hui la responsabilité de ce qu'on fait leurs ancêtres plusieurs générations auparavant. Dans le cas des Antilles toujours, un "métro", ce n'est pas un béké. Si un français d'origine polonaise, demain, part s'installer aux Antilles, il sera un métro blanc qui n'a strictement rien à voir avec l'histoire de l'esclavage dans cette région, même pas ses origines car il ne descend pas d'un peuple colonisateur mais plutôt d'un peuple opprimé (enfin là encore ça dépend de quel point de vue on se place, celui d'un polonais "pure souche" sera différent de celui d'un juif polonais, oui l'histoire est un grand plat de nouilles). Son seul point commun avec les exploiteurs de l'époque serait sa couleur de peau. Et on devrait le considérer comme un méchant colon à punir, parce qu'il est "racisé"? les meilleures intentions se transforment vite en calvaires à ce compte là. Message édité le 22/03/21 à 11:30 Message édité le 22/03/21 à 11:30 |
Par baraka : le 22/03/21 à 12:40:53
| Déconnecté Dire merci | Les maures, d'Afrique du nord, ont colonisés l'Espagne pendant 800 ans. Ensuite l'Espagne a colonisé l'Amérique du sud : les victimes sont devenues coupables... Pendant longtemps, de part le monde, les prisonniers de toutes tribues ou villages ou pays devenaient souvent les esclaves des vainqueurs. Et les vainqueurs étaient les vaincus des années précédentes. Ce serait vraiment un travail de fourmis de donner réparation à tout le monde. Perso mon grand pere "biologique" n'étant pas celui qu'on croyait ,appris très récemment, je demande réparation pour ce qu'ont vécu mes ascendants -biologiques ou "officiels" ??? Ou les 2???Message édité le 22/03/21 à 13:28 |
Par keystar : le 22/03/21 à 13:53:46
| Déconnecté Dire merci2 | ben, Le racisme anti blanc n'existe pas en sciences sociales parce qu'il n'a pas été théorisé, c'est vrai. Ce n'est pas pour ça qu'il n'existe pour personne. Il existe en tout cas pour la justice (c'est une circonstance aggravante depuis 2014) il existe aussi en patisserie: on ne peut plus appeler la meringue saupoudrée de chocolat " tête de nègre" mais on a le droit de battre les blancs en neige!  Message édité le 22/03/21 à 14:23 |
Par cicitt : le 22/03/21 à 19:08:45
| Déconnecté | Et si l'humour, l'autodérision étaient l'antidote à tout ça ... Scandale : des réunions non-mixtes racisées ashkénazes pour déprimer entre soi. Dans l’agenda des A.A. (Ashkénazes Anonymes), certains membres se sont étonnés de la programmation de réunions non-mixtes racisées. Elles permettraient, selon leurs organisateurs, de déprimer en « safe space ». Pour Mélanie Lusky, présidente de la section étudiante des A.A., il s’agit de pouvoir assurer une dépression de bonne qualité : « Certains de nos membres les plus jeunes souhaitent déprimer entre Ashkénazes uniquement. La présence de Séfarades pourrait être source de perturbation. Imaginez donc ! Avec des Juifs tunisiens, nous prendrions le risque de nous en sortir et d’aller mieux, ce qui est impensable. » Du côté des associations de luttes contre les discriminations, l’argument ne passe pas. Pour Patrick Azoulay-Rothenberg, président du cercle d’amitié séfarade ashkénaze (CASA), l’incompréhension l’emporte : « Nous luttons depuis des années pour le vivre ensemble. Chez nous les Séfarades expliquent aux Ashkénazes comment cuisiner avec du goût, et les Ashkénazes enseignent aux Séfarades comment se suicider avec succès. C’est un véritable espace d’échanges. » La dissolution des A.A. a été réclamée. Lien Message édité le 22/03/21 à 19:08 |
Par baraka : le 22/03/21 à 19:16:38
| Déconnecté Dire merci1 | cicitt Excellent |
Par PIROU : le 22/03/21 à 20:18:06
| Dire merci | il existe aussi en patisserie: on ne peut plus appeler la meringue saupoudrée de chocolat " tête de nègre" mais on a le droit de battre les blancs en neige!   |
Par Assimilee : le 23/03/21 à 12:03:26
| Dire merci | Sur le sujet de la colonisation je ne sais pas si vous avez pu lire "sapiens", c'est très intéressant, car effectivement ca montre par le menu que l'histoire de l'humanité est une histoire de colonisation. Après dans le débat il y a toujours des points qui me semblent nébuleux: "a quel moment on peut soutenir une violence faite a qq un ou a un groupe en prenant pour justification que c'est un descendant de... (choisir le terme qui nous convient)"? L'histoire du racisme anti blanc qui n'existe pas. A priori ca fait consensus, mais je ne comprend. Il y a bien des gens qui n'aiment pas les blancs, donc ils sont racistes anti blanc non? Quand à savoir s'il y a un système autour de ca, ok en France non, mais quid des autres régions/ pays? Peut on aussi imaginer que même en France en fonction des quartiers cela puisse arriver? Alors ok pas a une magnitude telle que l'esclavage aux US, mais malgré tout. Je ne dis absolument pas ca pour provoquer, car quand bien même il existerait un racisme anti blanc, je n'y ai jamais été confrontée, ma réflexion est plus théorique. |
Par ninidogskin : le 23/03/21 à 12:09:16
| Dire merci | Je viens de me faire traiter de sale gauloise  A priori si on retire l'adjectif, rien d'insultant, mais le ton sur lequel ça a été vociféré  Bref, suis-je victime de racisme? |
Par sheytana : le 23/03/21 à 13:53:39
| Dire merci | Moi non plus je ne vois pas sur quoi se base le concept du "le racisme anti blancs n'existe pas"  Racisme : 1. Idéologie postulant une hiérarchie des races. 2. Discrimination, hostilité violente envers un groupe humain. Je ne vois pas pourquoi l'une ou l'autre des définitions exclue les blancs ? |
Par Uriette : le 24/03/21 à 00:08:56
| Déconnecté Dire merci | Je pense tout simplement parce qu'historiquement le racisme dans notre société puise ses racines dans la hiérarchie établie par des blancs. si cela se trouve la personne qui insulte de "sale blanc" le fait en réaction à cette supposée supériorité blanche. Il n'y a pas de phénomène de racisme anti-blancs qui conduirait à un déficit d'accès aux droits, au logement, à l'instruction etc. il y a certainement un racisme anti-blanc chez les gitans, et il y a un racisme anti-gitan tels qu'ils ne sont que rarement cités comme étant victimes de racisme. d'après É. Macron, le boxeur gilet jaune ne pouvait qu'être briefé parce que : "il n'a pas les mots d'un gitan". d'après les journalistes, ce n'est pas du racisme, c'est du "mépris de classe". j'entends plein de gens dire qu'ils ne sont pas racistes parce qu'ils ont des amis noirs/arabes/chinois. jamais entendu un politique dire qu'il a des amis "gens du voyage" etc. d'ailleurs moi je n'ai pas d'amis du voyage... je peux pas dire que j'aime pas je n'en connais pas. j'en sais plus sur les amérindiens que sur les nomades de mon propre pays ! Message édité le 24/03/21 à 01:09 |
Par Assimilee : le 24/03/21 à 11:51:05
| Dire merci | Il n'y a pas de phénomène de racisme anti-blancs qui conduirait à un déficit d'accès aux droits, au logement, à l'instruction etc. Question con, mais est ce que c'est vrai partout dans le monde? Ou est ce que c'est une vision occident centré? Autant ce que tu dis la était certainement 100% vraie au XIX siecle, autant au XXI? L'Europe n'est plus l'unique centre du monde. |
Par BountyB : le 24/03/21 à 15:08:16
| Dire merci | Il ne faut pas oublier que l'Europe occidentale a colonisé la majeure partie de la planète. Quand on a un peu voyagé, on se rend compte que dans une grande majorité des cas, les blancs qui débarquent dans un pays où la population locale est "non blanche" sont beaucoup plus riches que la population locale. Les cas d'immigration de blancs plus pauvres que la population locale existent, mais sont plus rares. Alors qu'en général, quand il y a des flux migratoires de "non blancs" vers des pays "blancs" (oui c'est super moche dit comme ça ), les migrants sont pauvres par rapport à la population locale.Je pense que le racisme, systémique ou non, est étroitement enchevêtré avec la discrimination de classe sociale. Sinon pour la petite histoire j'ai une collègue qui a vécu et bossé en Afrique du Sud pendant quelques années. Elle me disait qu'au niveau professionnel, la discrimination positive à l'embauche envers les noirs était très forte, mais bon faut voir aussi l'histoire récente qu'ils se sont prise dans les dents... Message édité le 24/03/21 à 15:19 |
Par BW : le 24/03/21 à 23:11:39
| Dire merci1 | assimilee petit extrait de la tribune vers laquelle j'ai posté un lien en page précédente : Il va, certes, de soi que n’importe quel groupe humain est susceptible d’être racialisé (perçu comme une race) et racisé (soumis à des stigmatisations). Et il est indéniable que des insultes à caractère raciste (parfois d’une insupportable violence) sont proférées à l’égard d’individus identifiés comme Blancs. Ces événements sont pour l’essentiel limités à l’espace public. En outre, le pourcentage de «Blancs» victimes d’insultes à caractère raciste est infiniment plus faible que celui des immigrés noirs de première génération et que celui de leurs enfants. Une étude de l’Ined de janvier 2016 confirme que la population majoritaire ne déclare pas de discriminations associées aux expériences de racisme, que les réactions racistes sont peu nombreuses et ne se traduisent pas par des préjudices matériels. Ainsi, le racisme explicite, qui vise les enfants d’immigrés, est un racisme qui les discrimine en réduisant leur accès à l’emploi et en dégradant leurs conditions de travail, alors que le racisme visant la population majoritaire prend essentiellement (pas exclusivement) la forme d’insultes dans la rue ou les cours d’école. Il est clair qu'il s'agit ici de nos sociétés occidentales dont la majorité de la population est blanche et dont les institutions et les positions d'exercice du pouvoir sont tenues à une majorité écrasante par des personnes blanches : ) Message édité le 24/03/21 à 23:14 |
Par faust : le 24/03/21 à 23:42:57
| Dire merci | je suis très mal à l'aise avec l'idée se faire payer pour les actes commis par d'autres, ni avec la présomption de culpabilité basée sur un critère de couleur de peau idem. Ca me fait penser à un reportage que j'avais vu sur les descendants des élites SS. Ils "payaient" et se sentaient coupables des faits de leurs grands parents, personnes qu'ils n'avaient même parfois jamais connues... En plus ces descendants avaient des opinions politiques complétement différentes de leurs aïeux, mais ils ressentaient un sentiment de culpabilité énorme .... Perso, moi je me fous bien de la couleur des gens ou de leurs origines, de leur confession, l'important c'est ce qu'ils ont dans le coeur. |
Par dejavu : le 25/03/21 à 09:21:17
| Déconnecté Dire merci | Il est clair qu'il s'agit ici de nos sociétés occidentales dont la majorité de la population est blanche et dont les institutions et les positions d'exercice du pouvoir sont tenues à une majorité écrasante par des personnes blanches : ) CQFD.... maintenant que se passe-t-il dans les pays où la majorité est "non blanche" ? |
Par Uriette : le 25/03/21 à 11:54:26
| Déconnecté Dire merci | dans les états fortement xénophobes comme l'Arabie Saoudite par exemple, si on est étranger il vaut mieux être ingénieur blanc qu'ouvrier Pakistanais! |
Par beeboylee : le 25/03/21 à 13:51:01
| Dire merci | A Maurice,la majorité est noire mais sous la coupe d une minorite blanche et...asiatique. Ça m avait assez choquee ,cette impression de colonialisme pas mort. Peu de noirs aux manettes mais bcp en service ou ds les champs. J etais allée dormir ds ce qui s est avere être une plantation de bananes. 2 heures ds balade à cheval avec un guide (blanc) ds la plantation. Ds les champs et au menage ,que des noirs. Et pourtant,à la base on est en Afrique. Là pour le coup,j étais mal à l aise alors que je me cogne de la culpabilité (ou pas )de mes ascendants qui ont fait la guerre d Algerie,moi qui enseigne sans discrimination aucune aux petits fils ou arriere petits fils des fellahgas. |
Par Uriette : le 25/03/21 à 14:09:06
| Déconnecté Dire merci | j'ai eu des collègues africains noirs qui me disaient que pour la même tâche on leur proposait un salaire "local" au blanc un "salaire d'expat". Et que finalement malgré des compétences locales on embauchait des expats sur un poste à l'étranger on me proposait un statut international (très désavantageux donc aucun francais candidat en vrai), à la concurrente tunisienne une embauche aux conditions tunisiennes (encore pire) |
Par Yann22 : le 29/03/21 à 10:35:50
| Dire merci | Xynou, BW, j’ai un peu cogité a vos arguments et j’ai un petit souci. Déjà, je comprends mieux le concept de racisme en tant que système. En cela, je vous remercie. Personnellement, je l’envisageais à l’échelle de l’individu. Mais là où j’ai encore un problème, c’est le traitement différencié des personnes. Je m’explique en reprenant l’exemple de ma femme. Ma femme se fait traiter de « sale blanche » par une personne ayant des ascendants nord-africains. C’est une injure. Ma femme aurait répliqué en le traitant de « sale arabe », c’est toujours une injure mais en plus, on lui rajouterait le caractère raciste. Mais pourquoi un traitement différent ? Parce que l’un est « bronzé » et l’autre est « blanche » ? N’est-ce pas là faire une discrimination basée sur le physique ? Et d’ailleurs, a quel moment, on est plus « bronzé » que « blanc » ? Pour élargir, ce qui me gêne, c’est que pour corriger une injustice, on introduirait une discrimination. Je trouve ça bancal. |
Par sheytana : le 29/03/21 à 11:55:29
| Dire merci | +1 avec Yann, y'a pas de raison qu'il y ait 2 poids 2 mesures pour un même phénomène, sinon c'est de la discrimination |
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