Comment voulez-vous qu'on y arrive ?!
Sujet commencé par : monreve - Il y a 254 réponses à ce sujet, dernière réponse par eponaPar monreve : le 27/09/09 à 12:47:15
| Dire merci | Entendu de la bouche d'un mono lors d'une reprise il y a quelques jours : Exercice travaillé : l'allongement au trot. "Il faut amener ton cheval à venir se tendre sur les renes... Tu "l'envoies", tu pousses avec ton bassin et tes jambes pour le mettre en avant, tout en retenant par devant. Tu pousses et tu TIRES. " Ca laisse rêveur, non ? Un bon enseignant ne se trouve décidement pas sous le sabot d'un cheval... Que faire en attendant ? Ne plus monter ? Je pense que c'est la seule solution... |
Par vallerine : le 27/09/09 à 13:25:38
  DéconnectéDire merci | L’allonger est une bêtise sans nom… Ou plutôt si : dressage moderne… Travailler les allongements au trot avant d’avoir terminé le rassembler, y compris piaffer passage pirouettes et changements de pieds rapprochés au galop est simplement idiot. Mais c’est un air facile pour cavaliers accrochés… Arrêter de monter ? Non. Arrêter de se faire briller bêtement en concours de dressage ? Oui. |
Par Tessa : le 27/09/09 à 13:27:57
| Dire merci | Tout dépend de la longueur de l'exercice et du niveau du cheval, mais quand on apprend les transitions travail/moyen, il faut effectivement "soutenir" le cheval devant et ne demander l'exercice que quelques foulées. Mais soutenir n'est pas tirer. De même le mono ne parle pas de "tendre les rênes" mais bien que le cheval "vienne se tendre sur les rênes". Parfois il faut tout écouter, ne pas se fixer sur certains mots. |
Par monreve : le 27/09/09 à 13:31:36
| Dire merci | Travailler les allongements au trot avant d’avoir terminé le rassembler, y compris piaffer passage pirouettes et changements de pieds rapprochés au galop est simplement idiot Ca me fait rire car dans ce cas-là je parlais d'une reprise niveau galop 3-4, donc on est trèèèèèèèèèèèèèèès loin de tout ce que tu cites, et pas du tout dans l'optique "concours"  Le but était de faire des transitions dans l'allure, passer d'un petit trot à un trot "allongé" pour réveiller un peu le cheval en début de séance. Comment partir sur des bonnes bases équestres quand on entend ce genre de phrases dans des cours pour débutants ? |
Par monreve : le 27/09/09 à 13:36:48
| Dire merci | Tessa : C'est le verbe "tirer" qui m'a choqué, le tout accompagné d'une jolie demonstration du mono... Il a reculé ses épaules, ramené ses mains quasiment sur son ventre : il a tiré quoi ! Je rappelle que je parle là de cavaliers encore un peu novices, galop 3-4, pas des cavaliers aguerris capables d'avoir le recul nécessaire sur les mots utilisés ! C'est sans parler du "baisse tes mains" répétitf tout le long de la séance... Monter les mains dans la braguette, au niveau du tapis (je cite). |
Par Tessa : le 27/09/09 à 13:52:26
| Dire merci | Ah oui, alors c'est autre chose évidemment! Change de mono  Mais j'ai des "perles" aussi: à imaginer avec un accent bruxellois à couper au couteau: "l'obstacle, ça est comme une femme, tu dois pas quitter ça de tes yeux" (le tout dit à une cavalière évidemment) ou: "quand on travaille en descente d'encolure, ca permet à l'air de venir entre les vertèbres et l'air, c'est bon pour les muscles"... Non, non, je vous jure que c'est pas JC Van Damme qui donne cours |
Par Godolphin43 : le 27/09/09 à 14:18:44
| Déconnecté | Et oui Tessa ce genre d'absurdités fleurit...même sur le forum... |
Par vallerine : le 27/09/09 à 23:10:47
| Déconnecté Dire merci | [pas d'attaques personnelles Tessa_modo] |
Par phoeb : le 28/09/09 à 00:03:59
| Déconnecté | j'aime pas le mot tirer, ça implique un rapport de force. Je préfère tendre. On ne tire pas sur la rêne, on la tend! après peut être une erreur de langage, faut voir ce que ça donnait après...ça m'arrive de ne pas utiliser les bons mots, et quand je vois un débordement je reprend et cherche un autre mot, plus adapté. |
Par monreve : le 28/09/09 à 14:07:49
| Dire merci | quand on travaille en descente d'encolure, ca permet à l'air de venir entre les vertèbres et l'air, c'est bon pour les muscles"... Elle envoie du rêve celle-ci |
Par karine : le 28/09/09 à 14:13:14
| Dire merci | vallerine... il faut peut-être relativiser le mot allongement? en club sur du niveau G3/4 pas sûr que ce soit autre chose un truc bien "soutenu"  monreve, tu peux nous dire ce qui était recherché exactement? |
Par monreve : le 28/09/09 à 14:18:55
| Dire merci | Comme je l'ai écrit un peu plus haut, le but était de faire des transitions dans l'allure, passer d'un petit trot à un trot "allongé" pour réveiller un peu le cheval en début de séance. Rien à voir avec du grand dressage... |
Par obama : le 28/09/09 à 14:44:02
| Déconnecté | je vous rappelle avec humour que meme Beudant est d accord avec cela : monter a cheval c est tu tire et tu pousse ....encore faut il que ce soit au bon moment......et avec finesse..... |
Par monreve : le 28/09/09 à 15:06:35
| Dire merci | encore faut il que ce soit au bon moment......et avec finesse... Et c'est bien là toute la difficulté ! |
Par vallerine : le 28/09/09 à 17:32:28
| Déconnecté Dire merci | ça m'aurait étonné que "l'autre" sois censuré... L'art de la peau de banane sans être "perso"... Bravo … , cachez le naturel... Coupe coupe, on avance  |
Par monreve : le 28/09/09 à 17:37:08
| Dire merci | ?? |
Par micio : le 28/09/09 à 18:12:51
| Déconnecté | ENFIN ! Merci Vallerine ______________ micio |
Par obama : le 28/09/09 à 18:15:03
| Déconnecté | ah Micio, ça me fait plaisir de t entendre a nouveau...la pluralité n a pas de prix.........meme par internet interposé......a bas la pensée unique........ meme si des fois on aimerait bien qu il n y ait qu une verité equestre...... |
Par monreve : le 28/09/09 à 18:19:08
| Dire merci | Messages codés, moi pas comprendre. Moi sûrement pas être concernée, j'imagine...  |
Par clever : le 28/09/09 à 20:12:30
| Déconnecté | non t'es pas concerné : tout va bien! post extra il fait revenir Micio!! alors merci Micio et bienvenu parmis nous : ca fait plaisir! lumblavi |
Par karine : le 28/09/09 à 20:48:31
| Dire merci | rho...  |
Par hamille : le 29/09/09 à 13:01:08
| Dire merci | Je pense plutot que ca dépend surtout du cheval... Il va de soit qu'avec ma jument je vais plutot travailler l'équilibre sur les hanches avant de travailler l'allongement. Sinon elle va systématiquement se vautrer sur les épaules... Maintenant avec un cheval qui se retient, je travaillerai justement les allongements pour justement l'aider à se tendre et à sa livrer... Mais bon dans ces cas la peut on réellement parlé de d'allongement ou juste de variation d'amplitude ? ... |
Par yveskatz : le 29/09/09 à 13:36:02
| Dire merci | développer chez les élèves le sentiment du mouvement juste demande: 1/un cavalier qui sache être décontracté, liant et soucieux de se faire oublier pour ne pas gêner son cheval dans ses mouvements et dans ses attitudes (aides disponibles totalement dégagées du souci de tenir à cheval!). 2/un cheval éduqué et maintenu à un niveau correct de dressage. Proposer aujourd'hui à un élève niveau 3/4 un tel exercice, le club fut-il doté d'un bon enseignant, me semble être une supercherie  ;un élève d'un tel niveau, selon les normes fédérales, en est encore à la recherche de l'acquisition d'un équilibre naissant à cheval ( la mise en selle est de nos jours trop contraignante!) La loi des 35 heures devenant la règle, les enseignants animateurs devant en plus des cours faire les écuries souvent et le secrétariat parfois n'ont plus le temps (ni l'envie, ni les capacités parfois!) de rééduquer régulièrement les chevaux de club (quand ce n'est pas les éduquer uniquement!). Quand l'enseignement proposera des choses simples, mais exécutées correctement, peut être les années noires commenceront-elles à disparaître! PS: un allongement est une variation de l'amplitude, dans le maintien de la cadence! Message édité le 29/09/09 à 13:27 |
Par bilou78 : le 29/09/09 à 13:53:01
| Dire merci | mais là on parle d'un cours niveau 3-4, les cavaliers ne connaissent pas encore toutes les subtilités du langage equestre, donc le moniteur se met à leurs niveau |
Par calamity jane : le 29/09/09 à 14:13:21
| Dire merci | tiens, je voudrais revenir sur la remarque de vallerine: Travailler les allongements au trot avant d’avoir terminé le rassembler, y compris piaffer passage pirouettes et changements de pieds rapprochés au galop est simplement idiot. Mais c’est un air facile pour cavaliers accrochés… De ce que j'ai lu-vu-entendu, j'avais plutôt retenu qu'il était toujours bon de travailler d'abord l'extension avant le rassembler, car il est plus simple pour un muscle qui a été allongé de poursuivre el travail ensuite dans le compactage (rassembler), plutôt que de faire l'inverse (étirer un muscle habitué à être compacté). Notamment dans le travail des jeunes chevaux que l'on cherche d'abord à arrondir gentiment vers l'avant et le bas (pas rollkur hein, chanfrein légèrement en avant de la verticale et nuque qui reste point le plus haut, équilibre horizontal), dans le mouvement en avant, avant de progressivement les relever de devant et commencer à les rassembler... Vos impressions, confirmations, infirmations? |
Par dreamoiselle : le 29/09/09 à 14:35:18
| Déconnecté Dire merci | Dans ce que j'ai vu lu et entendu aussi Calamity... ensuite varier rassembler /allongement .... |
Par calamity jane : le 29/09/09 à 15:17:53
| Dire merci | ben voui, ce que j'ai plutôt eu l'habitude d'entendre... d'ailleurs, mon mono qui sort son jeune 4 ans en complet a été sanctionné car cheval pas assez étendu, sur le dressage. et quand il fait des séances de boulot avec Serge Cornut, il est plutôt dans cette démarche. |
Par Tessa : le 29/09/09 à 15:30:15
| Dire merci | Le tout est quand même dans la préparation... Un cheval de 4 ans ne peut physiquement pas être rassemblé, donc, dans le meilleur des cas, il se retiendra, semblera étriqué et manquera de détente, de décontraction vers l'avant. A l'inverse, le même cheval propulsé dans des allongements ne pourra que "courir" vers l'avant. Encore une fois, on revient à la justesse du travail au juste moment. |
Par calamity jane : le 29/09/09 à 16:40:57
| Dire merci | c'est vrai qu'on recherche déjà à ce qu'il soit en avant, mais sans courir après le bifteck. parce qu'effectivement un trop gros allongement, il ne pourra pas le donner. |
Par vallerine : le 30/09/09 à 11:29:55
| Déconnecté Dire merci | Comment vouleu vous qu'on y arrive ? Mais on ne veut pas. Le niveau des moniteurs (on les appelle meme écuyers en Suisse) est tellement bas que si vous y arrivez, que leur reste-t-il à vous vendre ? Message édité le 30/09/09 à 11:21 |
Par vallerine : le 30/09/09 à 11:14:45
| Déconnecté Dire merci | Un cheval de 4 ans ne peut physiquement pas être rassemblé C'est koa le rat semblé ? |
Par micio : le 30/09/09 à 11:43:14
| Déconnecté | «" Un cheval de 4 ans ne peut physiquement pas être rassemblé C'est koa le rat semblé ? "» C'est vrais que par moment ... |
Par Tessa : le 30/09/09 à 12:16:32
| Dire merci | Puisqu'on joue sur les mots.... Un cheval de 4 ans ne peut pas présenter (et donc avoir l'entraînement correct) une épreuve avec un rassembler "juste" sans toucher à son intégrité physique de manière provisoire ou définitive... On ne peut pas revendiquer un débourrage tardif (parfois pas avant 5 ans) et en même temps dire qu'il est possible, voir normal de rassembler à 4 ans. |
Par vallerine : le 30/09/09 à 12:25:35
| Déconnecté Dire merci | On ne peut pas revendiquer un débourrage tardif (parfois pas avant 5 ans) et en même temps dire qu'il est possible, voir normal de rassembler à 4 ans. Le rassembler n'est pas un travail mais un état ! |
Par monreve : le 30/09/09 à 12:28:51
| Dire merci | Mais on ne veut pas. Le niveau des moniteurs (on les appelle meme écuyers en Suisse) est tellement bas que si vous y arrivez, que leur reste-t-il à vous vendre ? |
Par calamity jane : le 30/09/09 à 13:23:08
| Dire merci | ah merci Tessa d'avoir exprimé correctement ce que je voulais dire... |
Par Godolphin43 : le 30/09/09 à 19:48:09
| Déconnecté | Si l'obtention d'un diplôme n'est pas une garantie de qualité ce n'est pas non plus une tare...il ne faut pas jeter le bébé et l'eau du bain. |
Par Godolphin43 : le 30/09/09 à 19:51:55
| Déconnecté | "Travailler les allongements au trot avant d’avoir terminé le rassembler, y compris piaffer passage pirouettes et changements de pieds rapprochés au galop est simplement idiot. Mais c’est un air facile pour cavaliers accrochés…" Oui je sais Tessa il ne faut pas réagir  mais quand même! |
Par clever : le 30/09/09 à 19:52:47
| Déconnecté | faut avouer quand meme qu'avec la reforme : on fait aujourd'hui plus des animateurs équestres que des enseignants qui , tel un musicies joue de son instrument et en a un de qualité! donc on animes des hommes juchés sur des équidés! on attends pas de faire des cavaliers dressant des chevaux !! lumblavi |
Par obama : le 30/09/09 à 20:18:28
| Déconnecté | faut dire que la population cavaliere se repartit comme suit........ plus de XXXX des licenciés montent sur des poneys et ont moins de XXX ans pas besoin de mettre les shetlands du baby poney en haute ecole non plus........ |
Par epona : le 30/09/09 à 22:15:30
| Dire merci | Je comprend pas bien pourquoi travailler les allongements avant d'avoir piaffer, passager et j'en passe est idiot..? J'ai monté une jument qui savait piaffer, je piaffais, avec Romero je savais faire des pirouettes, et ça change quoi?  J'allonge aussi avec des chevaux qui n'ont pas appris les aides de tout ce qui a été cité pour couper entre les exercices où il faut travailler dans une allure de travail (car malheureusement je n'ai pas encore la chance de pouvoir parler de rassembler dans mon cas, ce serait fort incorrect )Pourquoi l'allongement est-il si tardif dans l'apprentissage du dressage? |
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