Fers plastiques
Sujet commencé par : Chems - Il y a 321 réponses à ce sujet, dernière réponse par pascale2 personnes suivent ce sujet.
Par Chems : le 05/12/11 à 19:53:22
  DéconnectéDire merci | Bonsoir, J'essaye d'être à l'affût de nouveaux fers qui pourraient aisément remplacer les fers traditionnels. Pouvez-vous me citer les différents avantages/inconvénients des fers plastiques ? Cordialement |
Par sarah.bl : le 07/04/12 à 11:33:37
| Dire merci | Mais qui ce change concrètement entre les duplos et les fers classiques sur un sol mou/profond ? J'arrive pas à comprendre ce qui pourrait faire que c'est "mauvais". Bee et filou votre maréchal il en a posé sur bcp d'autres chevaux des duplos ou pas ? Personne d'autres n'a eu de retour avec les duplos sur des courses de haut niveau ? |
Par beeboylee : le 07/04/12 à 11:53:51
| Dire merci | je te remets ce que disait Nicole ailleurs Les maréchaux ont du plus et du moins vis à vis des Duplo. Certains sont convaincus, d'autres moins... Le reproche de certains concerne la barre arrière qui empêche l'enfoncement du talon dans le sol.... Sur terrain dur, cela n'a évidemment aucune incidence, le talon ne s'enfonçant pas dans le sol. Sur terrain mou, l'enfoncement du talon met à contribution certains tendons, mais soulage le suspenseur du boulet. Ce qui peut être important pour les chevaux "plus sensibles" de ce côté là et travaillant beaucoup sur terrain profond Notre veto, des qu'il a vu les duplos sur sur quélus ,a immediatement fait la grimace en parlant d emblée de contraintes excessives du boulet et ce avant meme tt examen clinique des chevaux. meme impression avec un veto sur la course . et oui il y a a des cavaliers de haut niveau dont Nicole qui courent avec ça, mais sur terrain semble t il nettement plus dur ,tant à l entrainement qu'à la course Notre marechal n'en avait jamais pose , mais franchement, je ne crois pas qu'il soit en cause.il est extrememement pointu  |
Par pascale : le 07/04/12 à 13:36:29
| Dire merci | "Mais qui ce change concrètement entre les duplos et les fers classiques sur un sol mou/profond " comme les sandales, en sols mous, ça "freine" le pied.. alors que le fer "glisse".. je vois déjà trés bien la diff' entre le pied nu et les renegades, j'imagien que c'est pareil entre Duplo et fer! |
Par beeboylee : le 07/04/12 à 14:57:33
| Dire merci | ..sauf que les sandales, on a couru plein dendus avec sans souci.. |
Par mlv95 : le 07/04/12 à 15:05:27
| Dire merci | J'ai trouvé que ça freinait le pied sur du dur aussi et en plus, fer vrillé en quelques heures au pré dans les 24 h suivant la pose, (donc expérience pas concluante pour nous). Perso, voir que l'insert métallique du fer aie pu plier comme ça alors qu'il est planqué dans le plastique, ça m'a quand même laissée dubitative. D'autant que cet insert ne couvre pas toute la surface du fer. Du coup, quid de l' impact inégal au poser du pied entre les parties sans insert et les parties avec ? J'avais lu aussi un témoignage en Suisse de MF qui, après des mois sans soucis, a trouvé que tous les chevaux qu'il ferrait en Duplo commençaient à avoir une déformation de la boite cornée sur le long terme. Le produit est intéressant niveau amorti, mais reste peut-être à parfaire ... et une surveillance étroite semble en tous cas nécessaire (peut-être un peu plus qu'avec des fers métal, malheureusement). Message édité le 07/04/12 à 15:07 |
Par sarah.bl : le 07/04/12 à 17:36:09
| Dire merci | Ah oui la barre à l'arrière, j'avais oublié qu'il y avait une barre derrière. Mais certains en endurance portent des "fers en oeuf", ça ne joue pas dans ce cas là non plus ? Et les plaques elles n'ont aucune incidence ? Pour les sandales, elles sont utilisées par pas mal de cavaliers d'endurance aux EU, et ils n'ont pas de soucis à priori. Je sais pas, je trouve la coïncidence bizarre sur vos chevaux c'est sûr, mais quand même n'y aurait-il pas autre chose en plus qui joue sur la façon de poser le fer, sa taille ou autre ? Pfffff fais ch*** quoi je pensais avoir trouvé une bonne solution avec ça, alors si c'est pas bon et qu'il faut retourner aux fers aciers ça me saoule. |
Par beeboylee : le 07/04/12 à 20:29:38
| Dire merci | De tte façon, il est clair qu'on ne peut absolument rien assurer de même qu'il est clair que la coincidence est frappante. |
Par filou95 : le 07/04/12 à 20:51:02
| Dire merci | et qu'on est "obligé" de repasser en acier ... Et le Quélus devient carrément ingérable en main ... demain je le sors monté, ce sera moins hard  |
Par jean yves 01 : le 07/04/12 à 21:33:32
| Dire merci | Filou pour les talons tu as pu faire des photo ? si la coïncidence est la même hauteur cela peut être une piste ? car effectivement avec les hipposandales nous avons un recul de 30 ans d'expérience au USA mais pas forcément sur du sable ... |
Par beeboylee : le 07/04/12 à 22:52:58
| Dire merci | A vue de nez je dirais qu'ils n'ont pas du tt la meme hauteur en ralon. On essaiera de faire des photos demain. je répete que nos differents chevaux, Dylan compris ont sans aucun pb porté des hipposandales en endu sans aucun souci (Dylou,pas en endu, les deux autres ,oui) |
Par pascale : le 08/04/12 à 09:23:20
| Dire merci | attention, quelus ayant les talons bien fuyants, il ne fait pas juste mesurer la hauteur du début au sol, mais aussi la longueur du talon total..... |
Par OZiris : le 09/04/12 à 16:04:07
| Dire merci | Franchement, quand on voit les contraintes monstrueuses et totalement anti-biomécaniques des fers en métal, je ne comprend pas pourquoi de suite ça serai la faute aux Duplos  Mon cheval a eu 7 mois des duplos car ses pieds plats et conditions de vie ne permettait pas les pieds nus (il est déferré, au pré pour "congé mat" maintenant) et je n'ai fait que de la carrière en intensif (CSO, dressage ++) et vie sur terrain très rocheux et escarpé : aucun problème à signaler, ce qui n’était pas le cas avec ses fers en métal et maréchal qui parait mal... Enfin bon, je dis ça histoire de dire que si le cheval avait eu des fers classiques, on aurait surtout insisté sur l'entrainement inapproprié ou le sol trop fatiguant  Autre chose : les chevaux avec des fers prennent souvent la sale habitude de marcher comme avec des pantoufles sur le parquet... Ce qu'il ne font pas en ayant toujours été pieds nus (ou système équivalent dans la locomotion : hippos ou Duplos) ... Coïncidence ? |
Par Canaille : le 09/04/12 à 16:16:14
| Dire merci | question bete : les duplos ont forcement cette "barre" a l'arriere comme les fers en oeufs ? un fer duplo donc plastique qui aurait la forme d'un fer classique, ca ne serait pas l'ideal ? moins de repercussions osseuses, plus leger, pas plus de contraintes tendineuses ?  mais techniquement est ce possible ? |
Par beeboylee : le 09/04/12 à 16:26:52
| Dire merci | bah je ne fais que répeter ce que j'ai dit à longueur de temps. Deux chevaux qui petent à 15 jours d intervalle en n ayant jamais pété en 4 ans avant en fers normaux et ou hipposandales ,tout en endurant sans pb au moins 10 fois dont une fois sur longue distance( 90 km) et sur sol autrement plus deletere que les derniers , on a de quoi se poser quelques questions.. Plus un véto tres critique à leur egard. 7mois..combien de courses, de km accumulés ? Dress ou meme CSo , pas sure que ce soit comparable . Canaille, je ne sais pas. |
Par pascale : le 09/04/12 à 16:56:36
| Dire merci | ss barre et ss l'espece de "plaque", ça existe, ce sont les easywalkers.. le hic, c'est qu'ils sont réputés pour mal tenir, surtt au pré! |
Par OZiris : le 09/04/12 à 17:31:24
| Dire merci | Possible que l'endurance à haut niveau soit pas l'idéal pour ces fers , mais c'est de toute façon une disciplihne de l'extreme... autant pour le matériel que le physique. Pour ce qui est du CSo, il y a quand même une contrainte très forte sur les fers de part les virages serrés à grande vitesse ect... et si j'en ai perdu un sur de grandes galopades, c'est parce que je les avait mal posés (ça m'est arrivé au début), mais sinon j'en ai eu aucun de vrillé sur les 7 ferrures. Ceci dit, je n'apporte plus aucun crédit à des gens qui argumentent que les fers en acier sont la meilleure chose pour les chevaux... Véto ou pas, un fer c'est pas normal, alors autant qu'il soit un peu moins nocif si on peut pas s'en passer... de mon point de vue |
Par pascale : le 09/04/12 à 17:39:36
| Dire merci | bof.... qd on voit le nombre de chvx qui marchent mal ss fers et qui svt mal ou pas parrés (parce qu'un parage tous les 3/4 mois hein )... je me dis que pour les gens qui veulent pas se prendre la tête avec ça, c'est pê encore ce qu'il y a de "mieux" pour beaucoup de chvx... et en particulier pour ceux qui vivent en box, le spieds ds la paille amoniaquée... |
Par beeboylee : le 09/04/12 à 18:55:46
| Dire merci | Mon seul credo sur la question est que ça depend du cheval ,de sa corne, de ses conditions de vie etc. De là à ne pas accorder de credit à l une ou l autre des coteries il y a un pas que je ne franchis pas. |
Par sarah.bl : le 09/04/12 à 19:25:21
| Dire merci | En fait je veux bien concevoir que les duplos soient source de problème, mais les fers classiques en acier doivent tout autant être source d'autres problèmes. La question c'est est-ce que des fers duplos sont réellement plus mauvais que des fers classiques ou est-ce qu'on n'aurait pas tendance à plus vite les incriminer dans certains soucis par question d'habitude ? Et pour les fers en œuf, j'avais lu que certains courraient avec ce genre de fers, qu'en est-il de l'enfoncement des talons ? Pareil ensuite les sandales sont bien supportées alors pourquoi pas les duplos ? Parce qu'on n'utilise pas de sandales en terrain profond ? Après je comprends tout à fait la démarche de Bee et filou et j'aurais fait pareil dans ces conditions je pense. |
Par beeboylee : le 09/04/12 à 19:33:05
| Dire merci | Mais le pied nus aussi est source de problemes chez nombre de chevaux..,surtout en compét.; Il n'y a aucune solution miracle, aucun truc qui puisse garantir l'absence de soucis. simplement, quand une maniere de corélation( et je dis bien" manière de " )se fait jour , ben on change. Message édité le 09/04/12 à 19:35 |
Par sarah.bl : le 09/04/12 à 19:37:45
| Dire merci | " Mais le pied nus aussi est source de problemes chez nombre de chevaux.." Là je dirais non, pas dans la même mesure, c'est pas la même problème, le pied nu n'est pas source de déséquilibre dans le travail du membre, il n'amplifie pas les chocs et ne va pas tirer sur tel ou tel tendon/ligament. C'est le pied au naturel tel qu'il est conçu par la nature pour faire sa fonction. Le problème du pied nu, c'est juste qu'il est assez rare qu'il soit assez performant pour encaisser des kilomètres et des kilomètres sans occasionner de gêne, de boiterie ou d'usure prématurée de la corne. |
Par pascale : le 09/04/12 à 19:38:18
| Dire merci | "Mais le pied nus aussi est source de problemes chez nombre de chevaux..,surtout en compét.;" ah bon? t'en connais beaucoup? Franchement, quasi personne ne court pieds nus, bee... sont pas fous les gens perso, ej me recommande direct 2 cables pour hippo pour ma 90 VL.. même si ça me saoule d'engraisser SOSsabot qui les vends à un pris d'or!: la diff', iris, c'est que le schvx ne portent pas les sandales ne permanence.. donc si elles sont source de contrainte sur les tendons/articulations, il doit falloir plus de temps pour le voir... |
Par beeboylee : le 09/04/12 à 19:41:19
| Dire merci | Mouais.. Au naturel un cheval se pare lui meme et surtout il n'a pas un guignol de mimimum 65 kilos avec la selle qui lui demande d avancer sur 90 bornes et plus à 22 de moyenne. Disons que c est l'usage que l on fait de ces pieds nus et du machin équin au bout de ces pieds qui pose pb |
Par beeboylee : le 09/04/12 à 19:42:27
| Dire merci | ben non jen connais pas parce que de tte façon les gens qui ont essayé sont souvent repassés au fer ou à des alternatives ...à part toi... |
Par jean yves 01 : le 09/04/12 à 19:49:56
| Dire merci | moi j'en connais d'autres ! |
Par pascale : le 09/04/12 à 19:52:50
| Dire merci | ben voilà, faut mettre des pompes quoi.. mais ce n'est pas un "problème" Aprés, si j'avais un cheval à valoriser/vendre, avec 6 courses par an, je reverrais ma copie.. mais comme c'est pas le cas ben.. je m'apperçois qu'au final, moi, je me la coule plutot douve ss fers... mon seul "souci" c'est de savoir si je met des pompes ou pas"... ça va |
Par beeboylee : le 09/04/12 à 19:56:05
| Dire merci | Bah jean yves , je serais tres curieuse de savoir qui a couru pieds nus ce week end à compiegne et il y a une semaine à Fontainebleau; J ai pas vu grand monde non ferré..en fait, j ai vu personne..sauf pascale |
Par pascale : le 09/04/12 à 19:57:57
| Dire merci | ouai, c'est sur, à Fontainebleau, ya eu 100% d'échec pour les/le pied(s) nu(s) M'enfin, voilà quoi... avoir des fers ou des renegades sur la 2eme boucle, c'était carrément pénalisant |
Par beeboylee : le 09/04/12 à 20:00:09
| Dire merci | Au demeurant , je suis en train de regarder les tofs de compiegne sur le post psar .en agrandissant, tu distingues quasi partout des fers.et ce sur terrain souple,en plus. alors le pieds nus à haut niveau, ben à mon avis c'est pas gagné.. |
Par jean yves 01 : le 09/04/12 à 20:12:20
| Dire merci | mon amie a déjà fait 120 km pieds nus et devait faire compiegne en juin sur 160 mais avec le changement de date et en + un soucis de santé pour elle c'est remis en 2013 en france on est a la traine comparé au USA ! les adeptes des pieds nus on aussi une mentalité plus naturel et souvent incompatible avec la notion de compétition de haut niveau ... protection de l'équidé prime sur les résultats et Finir c'est gagner est la seule motivation . Message édité le 09/04/12 à 20:14 |
Par sarah.bl : le 09/04/12 à 20:17:50
| Dire merci | " alors le pieds nus à haut niveau, ben à mon avis c'est pas gagné.." Normal, courir pieds nus implique tout un tas de contraintes que les pros ne sont pas prêts d'accepter. Il est bcp plus simple de ferrer pour pouvoir enchaîner autant de courses que l'on veut à la vitesse que l'on veut. Par contre un particulier peut courir pied nu je pense jusqu'à 90km (voir plus sûrement), en choisissant ses courses, en faisant tout ce qu'il faut pour (mode de vie du cheval, entrainement etc...). Mais ce sont deux visions très différentes, ce particulier là n'aura pas pour but de faire un max de courses pour valoriser un cheval à vendre. |
Par nicotine : le 09/04/12 à 20:22:26
| Dire merci | Retour de Rando de 2 jours... :46km par jours , terrains variés mais plutot dur, aux 3 allures. Rhawa a fait l'andouille et trottiné (j'en aurais fait du saucisson) , il a donc bousillé ses duplos plus vite qu'Itak (Itak a aussi des meilleurs allures) anterieur de Rhawa:   Postérieur de Rhawa:  anterieur d'Itak:  Posterieur d'Itak:  |
Par jean yves 01 : le 09/04/12 à 20:23:16
| Dire merci | bien dit sarah  |
Par sarah.bl : le 09/04/12 à 20:24:11
| Dire merci | Euh... Ils avaient fait autre chose que cette rando de 2 jours pour être dans cet état les duplos, non ? De quand datait la ferrure, combien de km au total ? |
Par beeboylee : le 09/04/12 à 20:39:56
| Dire merci | meme question.  pour l'endu , on en reparlera.. |
Par nicotine : le 09/04/12 à 20:44:49
| Dire merci | Les Duplos datent de fin mars... Message édité le 09/04/12 à 20:47 |
Par beeboylee : le 09/04/12 à 20:50:25
| Dire merci | esquintés comme ça en 10 jours? |
Par pascale : le 09/04/12 à 21:10:54
| Dire merci | "alors le pieds nus à haut niveau, ben à mon avis c'est pas gagné.." honnetemnt, faut vraiment etre un forcené pour concourir au delà de 60 km en endurance pieds nus... parce qu'à la moindre boiterie, t'entendra que c'est de ta faute Perso, je suis pas fana des boots, mais je prefere pas prendre de risque ... comme disent sarah et JY.... qd on s'investit pour qu'un cheval "fonctionne" bien pieds nus, je suis pas sure qu'on soit l'état d'esprit de faire une 120 km mais pourquoi on parle de ça sur un post fers plastiques |
Par nicotine : le 09/04/12 à 21:30:19
| Dire merci | Rhawa a clairement fait la trotinette pendant 2 jours , ça se repercute enorment je pense, quand on voit la différence Rhawa/Itak. Ensuite, les terrains étaient tres dur (pas plu depuis un certains temps) et un peu de caillasse quand meme).....presque pas de sable. je vais voir avec les prochaines sorties comment ça evolue... |
Par pascale : le 09/04/12 à 21:37:32
| Dire merci | perso, ça ne m'inbspire pas du tt de faire des km avec des "fers" ds cet état là..... vraiment, je comprends pas comment il a pu faire.... J'ai déjà faire des sorties de 50 km sur chemins de plaine durs pieds nus, j'ai jamais eu besoin de raper, jamais d'usure de ce type... pourtant, le mien pietine un max' en groupe..... et la corne, ça pete pourtant trés bien sur un coin de caillasse |
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