Je revient avec les oreilles
Sujet commencé par : lacharly - Il y a 467 réponses à ce sujet, dernière réponse par PIROUPar lacharly : le 12/01/09 à 22:01:10
| Dire merci | Oui encore et toujours ! je suis désolé, je ne peux pas croire que c'est normal ce probléme d'oreilles ! Il faut faire quelques choses, c'est pas normal : Je ré-explique : Avec Tango, j'ai un p'tit problème. Quand je vais le voir, il met les oreilles en arrière et secoue la tête comme si il était énervé, du coup je m'affirme, je hausse le ton me redresse et claque du pied si nécessaire. Ca marche plutot pas mal. Ca fait une semaine et il continue de le faire, pourtant tous ceux qui le cotoit font pareil que moi ... Ca peut être du au fait que je lui donne des gateries ? parce que j'ai arrêté de lui en donner sans qu'il fasse d'exercice (donc comme récompense) et ça n'a pas l'air de s'arranger ... Il ne m'a jamais bousculé ou mordu ou tapé et la seule fois où il m'a montré son cul je l'ai surpri en lui jetant un seau (j'avais que ça en main. Il est appris à attendre sagement que je dépose les grains ou le foin et que je l'appel pour venir manger. Il est brosser en liberté, il ne bouge pas sans mon autorisation. Il répond très bien à la voix, il est assez bien mis à l'ordre quoi ... Je n'ai jamais été vache avec lui, je fais tout pour qu'il soit heureux, il sort quotidiennement, je ne sais pas du tout a quoi c'est dû ... PS : Je note un mieu depuis que je suis plus stricte et exigente et depuis que j'ai réalisé quelques exercices en liberté. (je le lache au manége, s'il met les oreilles en arrière en m'approchant, je le chasse et le fait courir, je lui demande l'arrêt je l'invite à me rejoindre, s'il est calme oreilles en avant je le caresse, gratouilles lui donne du confort quoi. par contre s'il recommence à être énervé ou si, quand je lui demande un exercice, il rechigne et s'en va, je refait le même et il est bien plus enclin à travailler avec moi, je crois même qu'il "aime". Il me suis partout dans le manége, chose qu'il ne faisait pas avant) Donc voilà, j'suis un peu déconcerté pour ce probléme d'oreilles et de secouement de tête ... |
Par Erzebeth : le 02/02/09 à 19:46:34
| Dire merci | .c'est dommage qu'ils perdent parfois de vue qu'un pied pourrait fonctionner sans fer... Quand mon véto a prescrit un ferrage orthopédique à ma jument et que ça m'a laissée un peu perplexe, j'en ai parlé au MF, et... on a déferré. Ca fait 3 ans et demi, et elle est toujours suivie par son ancien MF, tout ce qu'il y a de plus traditionnel. Parait qu'elle a pas un pied qui rentre vraiment dans les standards parage naturel, mais la corne est saine et dure et elle crapahute partout en étant globalement à l'aise. |
Par corinne 2 : le 02/02/09 à 19:56:28
| Dire merci | Parait qu'elle a pas un pied qui rentre vraiment dans les standards parage naturel je vois pas trop ce que ça veut dire! c'est ton MF qui te dit ça? "globalement", c'est ce "globalement" seulement qui peut gêner certains et les conduire à ferrer dans tous les cas, ce "globalement" qui suppose quelques aménagements... |
Par md : le 02/02/09 à 19:58:36
  DéconnectéDire merci | Erzie, tu nous montres ta vidéo??  |
Par corinne 2 : le 02/02/09 à 20:00:10
| Dire merci | Erzebeth, j'ai mis plein de modalisations dans mon jugement sur les MF ("parfois", tiens-en compte, je n'ai pas la prétention de les connaitre tous, et il faut se garder des généralisations.... |
Par Erzebeth : le 02/02/09 à 20:01:36
| Dire merci | Non c'est pas mon MF qui dit ça, c'est quelqu'un qui est branché parrage naturel, et puis j'en ai pas mal discuté avec d'autres personnes qui ont leurs chevaux pieds nus. [obj]http://www.youtube.com/v/W1NoEZsyCoU&hl=fr&fs=1[/obj] Cette vidéo est donc réalisée pieds nus!  |
Par flooded : le 02/02/09 à 20:01:38
| Déconnecté | Corinne, tu as beaucoup d'a priori contre les maréchaux qui te font proférer beaucoup d'énormités... Ne prends pas au pied de la lettre la partie "anti-maréchaux" des stages de parage, c'est non seulement parfaitement déloyal pour ceux qui font correctement leur boulot mais c'est en plus de la mauvaise réclame, on se construit et on s'affirme par ce que l'on est et non pas par une vision fantasmée de la supposée nullité des autres. Tous les mouvements ont besoin de ce genre de boucs émissaires pour se faire connaître et regrouper leurs premiers militants réunis par cette opposition frontale, mais une fois arrivés à maturité, le mouvement peut exister par lui-même sans se définir en opposition par rapport aux autres. |
Par Erzebeth : le 02/02/09 à 20:04:30
| Dire merci | Corinne, j'ai assisté à la partie théorique d'un stage de PN, et même si j'ai trouvé plein de trucs intéressants, ce qui m'a gavée c'est le discours (ok surtout venant des stagiaires mais aussi venant des formateurs), disant "les MF ceci les MF cela" genre ce sont tous des incompétants. ok ils sont peut-être pas tombés sur les bons, mais c'est pas en stigmatisant ainsi qu'on fait avancer les choses. Au contraire, ça contribue aux querelles de clocher stériles. C'est pour ça que j'ai réagit à cette phrase, pour, effectivement, ne pas faire de généralités. |
Par corinne 2 : le 02/02/09 à 20:07:00
| Dire merci | quelles "énormités" ai-je dites? "beaucoup"? je n'ai pas parlé de "l'incompétence" des MF! là il faut me répondre... |
Par Ramdam : le 02/02/09 à 20:11:49
| Dire merci | alors là tu me scotches, pasque le pareur qui venait pour mes loulous paraît la fourchette...  et je jure que Jojo a des pieds parfaits pourtant |
Par md : le 02/02/09 à 20:19:03
| Déconnecté Dire merci | Sympa la vidéo pieds nus, mais ça donne le mal de mer  Pour le dialogue anti-fer, anti-maréchal, je suis d'accord, c'est un peu dommage, parce que c'est un peu trop généralisé, et pas assez développé. J'ai pris des notes pendant la partie théorique, ça m'a pas marqué pendant le discours, mais en relisant, j'ai trouvé ça un peu excessif... Voici le résumé : Lien |
Par corinne 2 : le 02/02/09 à 20:20:35
| Dire merci | oui Jean le fait aussi, tu verras...j'en ai parlé avec lui, il m'a dit que ce n'était pas toujours nécessaire mais que le client était plus satisfait d'une fourchette bien propre... mais l'idéal c'est d'intervenir très souvent pour couper "ce qui veut partir", sans chercher à la tailler...Jean a regardé, je ne touche presque plus autrement aux fourchettes et il a trouvé tout bien...les fourchettes depuis sont bien plus dures... je n'ai pas dit que les MF étaient incompétents, ce n'est pas non plus ce qu'on a entendu au stage, on a parlé du fer et du pied nu... |
Par corinne 2 : le 02/02/09 à 20:23:36
| Dire merci | "te font proférer beaucoup d'énormités"... flooded, tu ne peux pas me renvoyer comme ça dans mes 400 mètres sans te justifier... md, on parle bien du fer, pas de la compétence des MF... |
Par md : le 02/02/09 à 20:35:06
| Déconnecté Dire merci | Ce sont les MF qui posent les fers Il y a une guerre entre MF et pareurs, et il faut avouer qu'Anouck, même si elle est arrivée avec une bonne volonté, s'en est pris tellement plein la figure avec l'arrivée du PN en France (plaintes et compagnie), qu'il n'est pas étonnant qu'elle soit un peu excessive dans ses propos. J'avais un avis qd même proche du sien (des fers? quelle horreur!), mais en lisant les gens sur ce forum (ceux qui savent avancer de vrais arguments comme flooded), j'arrive à mettre un peu d'eau dans mon vin, même si je reste persuadée que les fers ne peuvent pas être bénéfiques, mais plutôt éviter certains pb. |
Par corinne 2 : le 02/02/09 à 20:40:08
| Dire merci | quelles énormités ai-je dites? |
Par flooded : le 02/02/09 à 20:41:21
| Déconnecté | Je vais me contenter de te renvoyer dans tes 22 mètres, corinne Quelques exemples : les MF "classiques" la parent assez sévère, puisque de toute façon elle ne joue plus toujours son rôle une fois le pied ferré. Bien entendu que si ! Tous les manuels de maréchalerie insistent sur la nécessité de laisser la fourchette au contact, comme en parage ! Ce serait tellement bien que la formation de MF puisse intégrer les 2, ferrage ou pied nu... Les maréchaux parent en général bien plus de chevaux qu'ils n'en ferrent ! Bien entendu qu'ils apprennent à parer ! |
Par corinne 2 : le 02/02/09 à 20:43:53
| Dire merci | le Pn est le premier à regretter cette guerre entre pareurs et MF, et les MF ne sont pas les derniers non plus à l'alimenter (qui parle de "gourou", de "mode", etc)... Ramey en parle dans ses articles, lui aussi regrette que tout le monde ne mette pas ses compétences en commun. |
Par corinne 2 : le 02/02/09 à 20:56:08
| Dire merci | ça ne fait que deux énormités... on peut constater de visu que beaucoup de chevaux ferrés n'ont plus la fourchette en contact avec le sol...avec la hauteur de talon qu'on peut observer souvent comment cela serait possible? ce n'est pas à toi, Flooded, que j'apprendrais que le Pn n'est pas un parage fait pour poser un fer, ou un parage dit de pré...sans parler des recherches intenses d'un Ramey, ou d'un Lapierre...Quel MF est formé à ça...? L'afpn discute justement en ce moment même d'une charte pour valider les pareurs naturels, c'est pas facile, tant qu'il n'y aura pas un réel label, on verra des dérives et des critiques... je ne remets pas en cause les MF, je ne veux plus des fers...mais j'aimerais voir progresser le PN, il en a besoin, je suis sûre qu'on en est qu'à ses débuts, qu'on va découvrir des choses... |
Par Darius : le 02/02/09 à 21:24:10
| Déconnecté | je ne comprends pas qu'on puisse laisser un cheval avec des talons de 5 cms sans se poser des questions sur les conséquences futures d'un pied aussi peu "naturel". Pour les pn Ramey en tête c'est une evidence, pour les veto Loving en tête c'est une connerie. Une énorme connerie. Dessins à l'appui elle démontre qu'un talon bas surcharge le tendon flechisseur profond, qui vient en contact avec l'os naviculaire (d'où frottement, puis inflammation) |
Par corinne 2 : le 02/02/09 à 21:25:40
| Dire merci | les MF parent plus qu'ils ne ferrent...t'es sûr de ça? |
Par Erzebeth : le 02/02/09 à 21:27:09
| Dire merci | Ben évidement corrine! Ils parrent avant de ferrer, et ils parrent les chevaux qu'ils ne ferrent pas. Forcément après c'est mathématique, même si le parrage est pas le même. |
Par corinne 2 : le 02/02/09 à 21:30:22
| Dire merci | ouaip..le cheval pas ferré même pas paré, a t-il naturellement un talon de 5 cms? Ramey, Jackson, Lapierre, Strasser: talons bas ça fait plus d'écoles que tu ne dis... alors le mustang aurait des pbs de boiteries... |
Par corinne 2 : le 02/02/09 à 21:33:25
| Dire merci | je ne parlais pas du parage pour recevoir un fer bien sûr, il n'intéresse aucunement le pN |
Par Darius : le 02/02/09 à 21:46:18
| Déconnecté | ouaip..le cheval pas ferré même pas paré, a t-il naturellement un talon de 5 cms? 5 cm probablement pas, puisqu'il use. Mais les chevaux ferrés ont rarement 5 cm de talon car ce serait le rêve de quelques MF qui ferrent et se plaignent constamment que les chevaux n'ont pas de talons. Ramey, Jackson, Lapierre, Strasser: talons bas ça fait plus d'écoles que tu ne dis... En face je n'ai pas nommé 90% du corps vétérinaire qui est pour les talons hauts, j'ai craint de ne pas avoir assez de place. Dans ceux que tu nommes à part Strasser (très décriée aujourd'hui) qui est véto encore? Jackson? |
Par corinne 2 : le 02/02/09 à 21:49:29
| Dire merci |  tu connais ce pied de mustang, Darius, celui que le cheval s'est forgé tout seul...bien sûr rien à voir avec nos chevaux, mais ça reste un pied de cheval...pourquoi les nôtres auraient un fonctionnement difféent? |
Par dilou : le 02/02/09 à 21:51:20
| Dire merci | Curieusement,(  ) mon cheval a déclaré un syndrome naviculaire après qu'un MF l'ait paré pendant plusieurs mois avec les talons trrrrès bas...cela + une carrière trop profonde |
Par Darius : le 02/02/09 à 21:52:24
| Déconnecté | alors le mustang aurait des pbs de boiteries... Je suis étonné que tu sortes cette sorte d'arguments. Reponse non pas de problèmes de boiterie..... si il boite il est déjà mort |
Par corinne 2 : le 02/02/09 à 21:52:48
| Dire merci | [url=https://www.1cheval.com/membre/services/photos/] compare,Darius... |
Par corinne 2 : le 02/02/09 à 21:58:54
| Dire merci | oui il serait déjà mort, le mustang boiteux...c'était une boutade,parce que le mustang n'a PAS le talon haut...alors ça donne à réfléchir...comprenez bien que je ne suis pas spécialiste, mais quand on me dit que le talon bas c'est une connerie, et que je vois quel pied se forge un cheval quand l'homme n'intervient pas... les chevaux non ferrés ont en général un talon bas, en tout cas rien à voir avec ce foutu pied de ma jument;..vous croyez qu'au naturel, ce pied là existe? Dilou, on peut pas parler des pieds de ton cheval sans photos, mais ce que tu me dis me rappelle ce que j'ai lu dans le bouquin de Ramey, à savoir que la maladie naviculaire "déclarée" existait depuis un bon moment sans que cela se voie, qu'il y a fort à parier que des radios prises bien avant auraient montré qqc...je peux retrouver le passage si tu veux... |
Par dilou : le 02/02/09 à 22:01:53
| Dire merci | Si elle existait avant ou pas, corinne, on ne le saura jamais Inutile de spéculer.. mais elle s'est déclarée à ce moment-là, et pas avec l'ancien MF qui parait en laissant beaucoup plus de talon.. |
Par PIROU : le 02/02/09 à 22:03:26
| Dire merci | Faire travailler un cheval en carrière c'est chiant, donc pourquoi pas le faire sur des chemins de ballade ? ben dis donc on decouvre de ces trus j'aurais jamais pensé a ça !!!!!!! |
Par Erzebeth : le 02/02/09 à 22:03:43
| Dire merci | C'est le pied de ta jument ça? ben on retombe encore sur la même problématique, tu n'es pas tombée sur un bon maréchal, ce qui ne veut pas dire que tous ferrent comme ça... et même si tu t'en défend, ton discours tend à faire des généralités quand même. En tous cas c'est l'impression qu'il donne. Pareil pour l'étho en fait... tous les gens que j'ai rencontré qui ne juraient que par ça en disant "le classique ceci, cela, c'est le maaaaal" (je caricature pour aller plus vite of course), quand on creusait un peu on se rendait compte qu'ils n'y connaissaient rien au classique, c'est juste qu'ils avaient eu affaire à de mauvais mono, de mauvais club, etc... |
Par corinne 2 : le 02/02/09 à 22:04:13
| Dire merci | ça l'argument de Ramey ou Jackson pas vétos...j'en ferais pas un critère... quand tu pares toute la journée, que tu écris des articles, que tu fais des conférences...je crois que tu deviens spécialiste du pied...(pas de la gourme ou de la colique...!) c'est drôle que tous les vétos seraient pour un talon haut et tous les pareurs pour un talon bas...quel casse-tête! pourquoi vouloir le contraire de ce que fabrique naturellement le pied, à savoir un talon bas...? franchement? |
Par dilou : le 02/02/09 à 22:07:21
| Dire merci | Parce que le cheval doit aussi porter le cavalier.. j'ai tendance à penser que ça change pas mal de choses.. |
Par corinne 2 : le 02/02/09 à 22:08:26
| Dire merci | erzie, elle est passée entre les mains de 4 maréchaux APRES que je l'ai achetée, à 6 ans... |
Par corinne 2 : le 02/02/09 à 22:11:03
| Dire merci | non, je ne généralise pas...On parle là de talon haut ou de talon bas...L'avis des vétos, rapporté par Darius, m'étonne... Dilou, un maladie naviculaire ne se crée pas en quelques mois, même si un parage différent, trop sévère et surtout trop sévèrement brutal, peut l'"aider" à se déclarer... |
Par Darius : le 02/02/09 à 22:12:33
| Déconnecté | Je dois dire tout de même que je n'ai pas de parti pris très arrêté. Ma I n'a pas été ferrée depuis au moins 7 ans et si elle à recu 3 coup de rape pendant cette periode c'est le bout du monde et pas forcément justifié. Mon MF vient toutes les 6/8 semaines pour ma shet fourbue chronique, elle est donc vue relativement souvent. Mais on ne peut pas comparer un pied de mustang vivant dans un endroit ou la nature du sol n'a rien à voir avec ce qu'elle est chez nous, avec nos chevaux qui ne vivent pas au même endroit. Et sans boutade je répète qu'un cheval sauvage qui à des problèmes de locomotion est un cheval mort ...ne restent que les chevaux en pleine santé, c'est la sélection naturelle. |
Par flooded : le 02/02/09 à 22:14:29
| Déconnecté | comprenez bien que je ne suis pas spécialiste, mais quand on me dit que le talon bas c'est une connerie, et que je vois quel pied se forge un cheval quand l'homme n'intervient pas... On t'a donné à reagarder des photos de mustang vivant dans un contexte bien particulier, la rocaille du Nevada, mais je peux te montrer des photos des mustangs du Dakota, qui ont de tout autres pieds, avec nettement plus de talons mais tout aussi sains et adaptés à leur terrain. Le talon protège l'arrière du pied, s'il n'est pas parfaitement développé et solide, le cheval ne peut pas poser talon d'abord. Et s'il paraît bas sur les photos de mustang, c'est surtout que la troisieme phalange est particulièrement bien tenue dans la boîte cornée, si l'on cherche à reproduire sur un cheval domestique la même chose, on blesse le cheval, il y a un long travail et une longe adaptation avant de pouvoir avoir un pied qui ressemble. |
Par corinne 2 : le 02/02/09 à 22:16:31
| Dire merci | oui le fer aide le cheval à porter son cavalier, mais c'est au prix, trop souvent, je ne dis pas toujours, bien au contraire, de conséquences qui peuvent être irréparables (dont la maladie naviculaire, mais ce n'est pas la seule cause) ma jument avec ces pieds serait condamnée à porter des fers jusqu'à ce que je descende définitivement de son dos...et finirait boiteuse. c'est le cas depuis que je l'ai déferrée, mais ça s'arrange...je lui voudrais autre chose qu'une retraite au fond d'un pré et sur 3 pattes. |
Par corinne 2 : le 02/02/09 à 22:23:05
| Dire merci | " il y a un long travail et une longe adaptation avant de pouvoir avoir un pied qui ressemble. " bien entendu! (c'est pour ça que les théories de Strasser peuvent être effrayantes sur ce point) mais au naturel, quel que soit le contexte, le talon est plutôt bas? rien à voir avec ce qu'on peut voir sur certains chevaux ferrés? les MF ont besoin de talon pour poser le fer, cela ne va-t-il pas parfois contre la forme naturelle du pied? Ramey le dit aussi ça, que certains pieds ne lui "plaisent " pas mais que ça fonctionne! |
Par PIROU : le 02/02/09 à 22:25:55
| Dire merci | sur le site d'Anouk, certains disent que les études de maréchalerie tournent essentiellement autour du ferrage, quequn qui veut vendre ça soupe , ne vas pas venter celle des copains ça parrait evident non ? |
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