Filiere chuchoteur ?????
Sujet commencé par : noura - Il y a 378 réponses à ce sujet, dernière réponse par flooded1 personne suit ce sujet
Par noura : le 25/01/09 à 23:58:32
| Bonjour a tous voila, depuis toujours je reve d'etre chuchoteur et je fais tout ce que je peux afin de me perfectionner question ethologie mais j'avoue ne pas trouver de filere corrrespondant a mon envi e de chutoteur. si quelqun si connait ou est dans le meme cas... faites moi signe!!! merci ++ |
Par horsey : le 06/02/09 à 09:54:27
On apprends des choses ici !  c'est vraiment dinge ! Un heure ici sur le forum vaux plus que 2 ans à la Fac ! |
Par chris : le 06/02/09 à 09:55:14
| Dire merci | Aaaah merci !  |
Par Darius : le 06/02/09 à 10:07:04
  Déconnecté | horssey merci pour m'avoir appris aujourd'hui que "back" en anglais pouvait vouloir dire "dos". |
Par horsey : le 06/02/09 à 10:14:51
Demande un dico "anglais/français" pour ton anniversaire...  |
Par md : le 06/02/09 à 11:42:22
| Déconnecté Dire merci | Bon, j'écris ici, mais ça vaudrait pê le coup de faire un nouveau topic. Vu comment c'est polluté ici, j'ai pas trop de remors  Je suis allée voir un peu ce qu'à fait ce Dr Cook, et sa bibliographie. Sur l'article traduit par Shygyas, il y a 15 références seulement, dont 9 de ce même auteur. Autre revue, même auteur "A solution to respiratory and other problems of the horse caused by the bit", même discours dans le résumé (pas le temps de lire plus l'article), et là, 13 références (!!!), 9 de lui. Et finalement, ses travaux ne sont cités que par très peu de monde, principalement par lui même. Ce qui me dérange pour un scientifique, ce sont ces affirmations : "The bit method of control is invasive, physiologically contraindicated and counterproductive ". Pas de modération, c'est une affirmation. Dans le deuxième article, le résumé débute ainsi : "A physiological critique of the bit method of control led to the conclusion that it was contraindicated, counterproductive, and cruel." Là, il met un bémol, Une critique, pas La critique, pour moi, ça change tout. Il essaie de ne pas être trop catégorique, mais on sent bien qu'il a du mal à rester impartial (qd on lit la suite). Tout ça pour dire que côté recherche, je trouve que c'est pour l'instant pas très développé. Une seule personne, c'est très peu. Il n'est pas impossible que ce Mr ait raison en partie, mais je ne prendrai pas ses écrits pour bible, pour l'instant. ça manque de données statistiques, et d'études pour me convaincre. Par contre, ça donne à réfléchir. Il termine le résumé ainsi : In the practice of natural horsemanship, horses can be controlled for early schooling without a bit, and for advanced schooling with a snaffle. In this way, the above problems can be either solved or minimized, respectively. Donc pour réponse à corinne qui avait déjà posé la question, il n'est pas contre-indiqué d'utiliser le mors temporairement (pour le dressage). Ce qui me plait moyen, par contre : "A new design of bitless bridle, that is neither a hackamore nor a bosal, permits control by painless pressure on the skin behind the ear and facilitates the humane, non-invasive and natural approach, even for advanced schooling." C'est lui qui a inventé le bitless??? J'ai aussi trouvé une étude faite par lui sur la comparaison bitless/mors, je pense que je vais aller voir de plus près (ici : Lien, je sais pas si c'est accessible pour tout le monde). Pour money : j'ai laissé en anglais  Mais la traduction et la compréhension de Shygyas ont l'air correcte.Il faut voir ensuite ce qu'on fait de ces idées Pour Horsey : Je sais que tu n'as pas envie de dévoiler tous tes secrets de dressages, mais pourrais tu nous en dire un peu plus sur la façon de dresser correctement un cheval sans mors? |
Par horsey : le 06/02/09 à 11:54:22
| la façon de dresser correctement un cheval sans mors? et bien pour faire ça correctement fait ça deja sans mors...tu attend de quoi du mors ? Du Control ?????!!!! Control est une Illusion ! |
Par md : le 06/02/09 à 11:56:16
| Déconnecté Dire merci | En l'occurence, non. Pas le contrôle. Mais un moyen de mettre le cheval dans une position correcte, qui fera qu'il ne souffrira pas de me porter. Et si je peux trouver comment le faire autrement qu'avec un mors, je suis partante. |
Par chris : le 06/02/09 à 11:57:19
| Dire merci | Voilà, de la précision en somme |
Par Kenyat : le 06/02/09 à 12:00:12
| Dire merci | T'adresse pas à horsey md, il ne te répondras rien d'utile Et oui en effet, c'est Cook qui a inventé le bitless, il est donc compréhensible qu'il veuille vendre son invention... A savoir que les lanières qui se croisent derrière les ganaches du cheval sur le bitless se relachent mal lors du rendu de pression. Et surtout elles mettent énormément de pression sur plusieurs plexus nerveux qui se trouvent là... Merci pour ton intervention de véritable scientifique |
Par horsey : le 06/02/09 à 12:03:33
| ....un moyen de mettre le cheval dans une position correcte, qui fera qu'il ne souffrira pas de me porter. Réflichir deux minutes..."mettre le cheval dans une position correcte" une position que TU consider comme correcte...tu ne pense pas que le cheval sais mieux que toi que-ce que est correcte pour lui ? et la contradiction ensuite : "qui fera qu'il ne souffrira pas de me porter" le mors cause un souffrance, c'est un fait....même si tu presume c'est ne pas le cas...mais ça ne change rien sur le fait. |
Par md : le 06/02/09 à 12:29:15
| Déconnecté Dire merci | Une position correcte : le cheval va utiliser sa musculature et non son ossature pour porter le cavalier. Il évitera ainsi une usure précoce de son organisme, des douleurs et contractures. Non, le cheval ne sait pas mieux que son cavalier comment le porter. Pour soulever un sac, tu fais comment? Tu t'accroupis ou tu te penches? Perso, naturellement, je me penche. Mais on m'a appris à m'accroupir. Et dans 20ans, j'aurais économisé mon dos. Certains chevaux naturellement n'auront pas besoin d'apprendre à porter, d'autres si. Finallement, c'est un trade-off : soit tu causes des pb à ton cheval avec un mors, soit tu luis causes d'autres pb physique s'il ne te porte pas correctement. Ou bien, tu as peut-être LA solution, et je suis prête à t'écouter (je parle bien entendu d'une solution autre que de le laisser tranquille dans son pré) Kényat : je suis une grande optimiste, je peux pas m'empêcher lol |
Par jelly bully bean : le 06/02/09 à 15:25:38
| salut horsey ! Alors ca boom ? |
Par jelly bully bean : le 06/02/09 à 15:27:21
| tu as vu horsey , on échange des photos de collection sur un sujet , je sais que toi tu en possedes tout un éventail , allez fais leur plaisir |
Par Shygas : le 06/02/09 à 15:40:11
| Dire merci | D'ou une autre question le cheval dans la nature est sur les hanches, le cheval monté a tendance a etre sur ses epaules... Pour avoir un cheval rassemblé il faut avoir un cheval en equilibre Il y'a 2 ecoles pour en arriver la... La premiere qui va dire que si tu ne maitrises pas l avant main qui est jointe a larriere main bah tas rien donc ils vont travailler le devant pour reporter le poids sur l arriere progressivement La seconde qui va dire qu il faut travailler l'engagement de l'arriere main et apres intervenir sur l'avant main pour moderer La quelle des deux amene une plus grande decontraction au cheval ??? |
Par Kenyat : le 06/02/09 à 15:44:23
| Dire merci | Dans la nature le cheval est sur les épaules aussi Le cavalier ne fait qu'empirer la chose... Ce qu'on cherche c'est de renforcer la musculature du cheval, ce qui l'aider à se réquilibrer, afin qu'il puisse nous porter avec le moins de conséquences possible sur sa santé en général. |
Par Kenyat : le 06/02/09 à 15:45:13
| Dire merci | Mais tant que t'as pas l'impulsion et la décontraction tu n'iras pas bien loin... |
Par corinne 2 : le 06/02/09 à 15:50:19
| Dire merci | Kenyat erratum: Ramdam...(pourquoi toujours ce lapsus... ) |
Par Kenyat : le 06/02/09 à 15:54:45
| Dire merci | Corinne : Gné  C'est quoi mon erratum ? (Sauf celui de chercher DE renforcer la musculature alors qu'on cherche bien sur A la renforcer  ) |
Par Shygas : le 06/02/09 à 15:56:42
| Dire merci | Kenyat autant pour moi je pensais qu il etaient sur les hanches lors des deplacements Apres oui bien sur si tu n'as pas un minimum de decontraction et d'impulsion tu ne peux pas faire les exercices cités plus haut mais il y en a qui va travailler plus fort l'impulsion et lautre le devant pour repporter un peu plus sur larriere Vu que ce sont 2 methodes differentes laquel amene alors encore plus de decontraction et dirons nous la moins contraignante |
Par Darius : le 06/02/09 à 16:37:23
| Déconnecté | Kenyat autant pour moi je pensais.. Shygas tu ne lis pas les posts de culture générale autrement tu saurais qu'il faut écrire au temps pour moi.... (cf academie française)ps j'ai corrigé le nom (en le disant çà rend plus compréhensible le post suivant de Kenyat) Message édité le 06/02/09 à 16:37 |
Par Kenyat : le 06/02/09 à 16:05:30
| Dire merci | Bah c'est moi qui ai écrit ça c'est Shygas ! Ah on va pas me dire que je ne sais pas écrire le français hein ! Non mais oh Shygas, tu veux dire la moins contraignante pour le cheval ou celle qui es meilleure pour son développement harmonieux ? Malheureusement ce ne sont pas les mêmes... Travailler l'avant alors que tu n'as pas l'impulsion va plus difficilement reporter le poids cela dit Tout dépend bien sur comment c'est fait... Parce que le cheval est étonnamment doué pour trouver des parades et que le travail lui soit plus faciles (et faut dire que bien des cavaliers l'aide sans s'en rendre compte  ) |
Par Shygas : le 06/02/09 à 17:40:21
| Dire merci | Darius je suis une plaie en orthographe mais j'en prends note Kenyat que preconises tu pour un developpement harmonieux ? |
Par corinne 2 : le 06/02/09 à 17:43:04
| Dire merci | Corinne : Gné non, t'en fais pas, c'est juste que ça fait 2 fois que je confonds les plus éminentes éthologues de ce forum: toi et Ramdam... mais, je vous en prie, continuez cette savante conversation à laquelle je ne comprends rien  |
Par Ramdam : le 06/02/09 à 19:33:08
| Dire merci | non, t'en fais pas, c'est juste que ça fait 2 fois que je confonds les plus éminentes éthologues de ce forum: toi et Ramdam... wouaaaahhhh j'ai eu une promo!!!!! |
Par corinne 2 : le 06/02/09 à 20:04:14
| Dire merci | ben dans ma tête, Ramdam, mais c'est déjà pas mal... moi je suis aspirante ethologue... |
Par Ramdam : le 06/02/09 à 20:08:54
| Dire merci | moi aspirante Jojogirl |
Par Didiineuh : le 06/03/09 à 19:28:35
| Déconnecté | Bon je me permet de m'incrusté Par rappor a la question de départ, pour quelqu'un qui ve devenir chuchoteur, comment ce la se déroule t'il exactement après le lycée (a admettant avoir le BAC si cela compte) ? Message édité le 06/03/09 à 19:28 |
Par horsey : le 06/03/09 à 20:40:46
| Comment devenir chuchoteur ?... Hmmm...voyons Si je regarde certains "chuchoteurs"... notament ici en France...je pense il suffit largement de avoir lu un livre de Parelli, Corbigny ou je ne sais pas qui eventuel aussi un DVD de ses gens la... de connaitre la difference entre une vache et un cheval...d'avoir un petit budget pour faire la pub et de produire les "gadgets indisponsable"...et le tour est joué ! Un petit peu plus tard tu ecrire un livre avec TA methode ! et si tu veux aussi avec pas mal des choses sur le comportement des chevaux... des anecdotes etc. enfin surtout la tu peux ecrire franchement tout et n'importe quoi ...genre que tu est parti a l'age de 4 ans tout seul !!!! pour attraper des mustangs sauvages , que des chevaux chassent et mangent de temps en temps des lapins. Que t'as debourré ton premier cheval avant même que tu etaits capable de marcher...enfin des choses comme ça.. Le lecteur s'on fou, il ne sais pas plus que toi... mais il te croire chaque mot...et l'importance est que tu ne perte pas ton but.... de devenir riche et célébre. Message édité le 06/03/09 à 20:29 Message édité le 06/03/09 à 20:40 |
Par Darius : le 06/03/09 à 21:13:02
| Déconnecté | que des chevaux chassent et mangent de temps en temps des lapins. J'ai connu un véto Edouard Pouret (qui avait eté remercié dans une thèse donnée par Corinne) qui aimait parier que ses chevaux mangeaient de la viande...et il gagnait chaque fois. Il expliquait qu'il avait seulement habitué ses chevaux à en manger quand il était en Argentine. Pour répondre sérieusement à Didineuh qui ne trouve jamais ce qu'elle désire sur ce forum, il est préférable que tu suives d'abord la filière classique de la FFE, ensuite monitorat en poche tu pourras te specialiser ou changer d'orientation. Ensuite rien ne t'emêche de faire comme Horsey le préconise, elle sait ce qu'elle dit, c'est une grande amie de Donald Newe |
Par horsey : le 06/03/09 à 21:32:58
| " Ensuite rien ne t'emêche de faire comme Horsey le préconise, elle sait ce qu'elle dit, c'est une grande amie de Donald Newe " Tu est trop gentil Darius !  Oui Donald est un ami de longue date...et quelle chance pour lui et moi ..et aussi pour pas mal des chevaux et des gens dans le monde que lui rencontre qu'il ne pas chuchoteur !... Je connaise des gens comme Donald et aussi des autres... C'est pour ça je suis en mesure de faire bien la difference entre des gens comme lui et des marchands d'rêves nommé "Chuchoteur" Moi j'ai pensée avec ma disciprition de dites "chuchoteurs " au gens comme : M.R.,( le top du top pour dire, ecrire et faire n'importe quoi ), K.F.H., (pas mal aussi pour dire, ecrire et faire n'importe quoi....sans doutes un éléve de M.R.) E.D.C. et P.P. et pleines d'autres dans cette panoplis... |
Par Darius : le 06/03/09 à 21:40:05
| Déconnecté | Tu est trop gentil Darius ! Nooooonnn! je ne suis pas gentil, c'est même tout le contraire, mais j'aime bien rire  |
Par corinne 2 : le 06/03/09 à 22:13:40
| Dire merci | tu as qqc contre E.C? KFH? PP? quoi? ou j'ai mal compris ce que tu disais? |
Par pergola2003 : le 06/03/09 à 22:19:06
| Dire merci | fais des stagte pas que sur livre |
Par corinne 2 : le 06/03/09 à 22:28:55
| Dire merci | oui, et? |
Par pergola2003 : le 06/03/09 à 22:35:22
| Dire merci | Et koi? et rien voila je lui dit qu'il vaut mieux faire des stages en complement des livres ou alors j'ai pas compris ta question? |
Par corinne 2 : le 06/03/09 à 22:49:40
| Dire merci | ah d'acc, pardon, je croyais que c'était pour moi...nom d'un chien, dur, dur, les dialogues forumiers... |
Par pergola2003 : le 07/03/09 à 11:12:08
| Dire merci | a ok lol nn tinkiete cété pa kontr toi du tou |
Par PIROU : le 07/03/09 à 11:42:54
| Dire merci | horsey tu vois nous ne somme pas toujours en contradiction , car je suis d'accort avec toi sur ta façon (caricaturale) de decrire les chuchoteurs par contre ton ami Donald je le met dans la meme charette .... desolé mais il faut etre logique jusqu'au bout .. Message édité le 07/03/09 à 11:43 |
Par horsey : le 07/03/09 à 11:37:39
| Beaucoup des gens qui connaisant lui et son travail, ne partagons pas du tout le même avis que toi...bien au contraire ! |
Par flooded : le 07/03/09 à 11:42:48
| Déconnecté | par contre ton ami Donald je le met dans la meme charette Ne mélange pas tout non plus Pirou s'il te plaît... |
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