Filiere chuchoteur ?????
Sujet commencé par : noura - Il y a 378 réponses à ce sujet, dernière réponse par Didiineuh1 personne suit ce sujet
Par noura : le 25/01/09 à 23:58:32
| Bonjour a tous voila, depuis toujours je reve d'etre chuchoteur et je fais tout ce que je peux afin de me perfectionner question ethologie mais j'avoue ne pas trouver de filere corrrespondant a mon envi e de chutoteur. si quelqun si connait ou est dans le meme cas... faites moi signe!!! merci ++ |
Par PIROU : le 07/03/09 à 11:46:05
| Dire merci | Ne mélange pas tout non plus Pirou s'il te plaît... pourquoi ??? il fallait dire que je faisait monter Donald en premier dans la charrete ? |
Par flooded : le 07/03/09 à 13:05:45
  Déconnecté | Pirou, que horsey manque de respect auprès d'hommes de chevaux aussi reconnus que Hempfling et Parelli, c'est une chose, c'est sa (mauvaise) façon d'essayer d'exister commercialement, mais qui en vaut une autre puisqu'il arrive à faire venir des gens à ses stages. Que toi qui n'a rien à vendre lui emboîte le pas c'est juste dommage. |
Par PIROU : le 07/03/09 à 13:19:01
| Dire merci | oui flooded , ce n'est pas une premiere tu sais tres bien que se que je pense des chuchoteurs ... je trouve qu'il arrangent tout a leur sauce et si horsey a tres bien d'ecris comment ça se passe , je ne vois pas pourquoi je n'irait pas dans son sans ... (Hempfling a peut etre quelques diferrences avec les autres perso je ne le met pas vraiment dans la categorie chuchoteur, mais en fait il n'explique pas grand chose ) |
Par flooded : le 07/03/09 à 13:21:57
| Déconnecté | Hempfling explique parfaitement, encore faut-il être capable de l'entendre... |
Par PIROU : le 07/03/09 à 13:23:42
| Dire merci | je n'ai pas dis qu'il expliqué mal !!! j'ai dis que au final il n'explique pas grand chose ... |
Par flooded : le 07/03/09 à 13:33:02
| Déconnecté | Si déjà tu saisis 10% de ce qu'il te donne dans ses bouquins, tu auras fait un pas de géant... Et le jour où horsey nous montrera ce genre de choses il pourra jouer aussi dans la cour des grands... Lien Message édité le 07/03/09 à 13:33 |
Par PIROU : le 07/03/09 à 13:38:34
| Dire merci | Si déjà tu saisis 10% oui flooded toi tu es inteligent tu comprend tout et moi je suis un con ... je pourrais dire aussi ecrire un bouquin avec des joli phrases ,des pages bien ecrites mais dans l'equelles on ne va saisir que 10% du sujet parce que l'on crée un joli flou artistique agrementé de mangnifiques photos ça sert a quoi ? |
Par Darius : le 07/03/09 à 14:18:08
| Déconnecté | Flooded tu ne te fais pas tout de même prendre par la vidéo que tu nous montres? C'est comme au cirque, le but est de faire croire que le cheval immite le piéton alors que c'est le pieton qui se cale sur le cheval . |
Par jelly bully bean : le 07/03/09 à 15:31:54
| bof bof bof ... vous savez , il y'a des fois ou je me demande qui montre a qui ... ma niece de 10ans me disait , tu vois je lui ai appris a gratter le sol avec un bout de carotte ... et son pere qui a découvert qu'avec un bout de carotte sa fille de dix ans avait appris au cheval a débattir le planché du van !!!!!!!!!!!   |
Par corinne 2 : le 07/03/09 à 18:44:34
| Dire merci | je sais pas, mais voir Hempfling avec son cheval est toujours pour moi un plaisir des yeux...maintenant le ralenti y fait aussi... |
Par flooded : le 07/03/09 à 19:46:08
| Déconnecté | Oubliez tout, dansez un peu avec des chevaux libres et expressifs, entrez dans leur mouvement, ils ont tellement de grâce à nous offrir... |
Par md : le 07/03/09 à 19:51:11
| Déconnecté Dire merci | Darius : je me suis faite la même réflexion. Le cheval est vraiment beau qd même! Le premier, je rêve, ou il billarde? Par contre le chuchotteur... Moi toute façon, j'aime que les chuchotteurs sans moustaches!  Pirou : je ne te connais que par tes écris, mais vois-tu, je trouve ça facile de cracher sur les chuchoteurs, qui même si ils arrivent à exister commercialement, restent tout de même des hommes de chevaux, des vrais, qui à mon avis, s'y connaissent beaucoup beaucoup plus que toi  Dans le lot, il doit y avoir des voleurs. Mais les meilleurs, ceux qui sont par dessus les autres, c'est pas pour rien! |
Par md : le 07/03/09 à 20:03:33
| Déconnecté Dire merci | Encore un pb de vocabulaire... Pour moi je ne vois pas de l'imitation, mais le cheval suit le cavalier, s'arrête en même temps, et a appris à suivre ses gestes. J'ai du mal à croire que c'est de l'imitation d'un geste. Et j'arrive pas à l'exprimer correctement... (dommage qd même la moustache, ça gache tout...  ) |
Par corinne 2 : le 07/03/09 à 20:04:39
| Dire merci | Ramdam m'avait déjà donné les liens de ces deux vidéos... md, maintenant je crois qu'il n'a plus de moustache... non, Darius, su tu regardes bien la 1ère vidéo, l'homme démarre AVANT le cheval, et s'arrête AVANT lui , en baissant le bassin, comme il l'explique dans son livre...c'est tout un code gestuel qu'il institue avec le cheval, en affinant la communication jusqu'à avoir des gestes d'une infinie ténuité...comme entre eux, il veut exploiter avec les chevaux la finesse des codes gestuels qui leur sont naturels. enfin, moi, et c'est très personnel, cette relation avec le cheval, ces quelques instants, me font plus vibrer qu'un reprise de haute école...sans rien dénigrer par ailleurs...j'ai l'impression que c'ets quand même qqc d'intime qui se joue ici... |
Par PIROU : le 07/03/09 à 20:07:32
| Dire merci | je trouve ça facile de cracher sur les chuchoteurs, md je ne crache pas sur les chuchoteurs il me semble .... et je n'ai jamais dit que ce n'etait pas des hommes de chevaux je dit seulement que leurs methodes ne m'interrese pas , et qu'il font beaucoup de baratin pour pa grand chose .. libre a toi de te plonger dedans si tu a besoin de gourou ... je repricise que je ne considere pas KFH comme un vraie chuchoteur ... et que ça facon de faire et d'aborder les choses me plaisent assez ... |
Par flooded : le 07/03/09 à 20:07:33
| Déconnecté | Absolument corinne, et surtout ce n'est PAS du conditionnement, c'est juste être DANS le mouvement du cheval. Ca marche avec n'importe quel cheval, et moins le cheval a cotoyé l'homme et plus subtil et fin est le lien. |
Par md : le 07/03/09 à 20:12:59
| Déconnecté Dire merci | Pirou : ben le fait de parler de gourou, déjà c'est méprisant, et rejeter ces méthodes, c'est passer à côté d'une méthode pour rendre ta jument moins sur l'œil, et plus détendue en extérieur par expl. Tu as lu les chuchoteurs les plus connus? Qu'est ce qui te dérange dans ces méthodes? Pour le "mimétisme", finalement, c'est un apprentissage, et le cheval doit vraiment être attentif à 100% au cavalier! |
Par PIROU : le 07/03/09 à 20:21:22
| Dire merci | Qu'est ce qui te dérange dans ces méthodes? les methodes ha oui , je n'ai pas eu que des chevaux sur l'oeil , je s'avais que je donnerais du grain a moudre en disant cela ... Message édité le 07/03/09 à 20:20 Message édité le 07/03/09 à 20:20 Message édité le 07/03/09 à 20:21 Message édité le 07/03/09 à 20:21 |
Par md : le 07/03/09 à 20:37:56
| Déconnecté Dire merci | Tu sais, c'est pas grave en soit d'avoir un pb, ce qui est plus ennuyeux, c'est de ne pas vouloir le reconnaitre, et de croire qu'on est la seule personne assez compétente pour le régler. Mais ça, ça ne te concerne pas uniquement toi, mais pas mal de personne sur le forum. |
Par PIROU : le 07/03/09 à 20:44:56
| Dire merci | Tu sais, c'est pas grave en soit d'avoir un pb le pb md c'est que on ne parlait pas des chuchoteurs et qu'il fallait deja regler des pb donc puisque il faut sans cesse se peteter et ce justifier , si j'avais attendu la mode chuchoteurs qui a ammené la mode etho pour regler les pb , j'aurais peut etre arrété le cheval il y a longtemps .... le pb d'un cheval sur l'oeil n'est pas en principe un pb d'education .. et les pb que j'ai rencontré avec kieva , je pense que si je n'avais pas etait a meme de les regler j'aurais fait comme beaucoup je l'aurai vendue .... |
Par dilou : le 07/03/09 à 20:48:42
| Dire merci | C'est bien aussi de régler ses problèmes tout seul, si on les règle |
Par PIROU : le 07/03/09 à 20:51:16
| Dire merci | C'est bien aussi de régler ses problèmes tout seul, je trouve que ça affine la relation |
Par md : le 07/03/09 à 20:59:28
| Déconnecté Dire merci | Ben tu règles tes pb toi même, forcément, mais en ayant des pistes différentes des pistes classiques, des pistes qui peuvent être intéressantes. Le pb n'est pas de régler ou pas un soucis, tu as fait ce que tu pouvais. Mais pê qu'une autre solution aurait mieux marché, mais par principe tu rejettes tout en bloc, du moins, tu donnes cette impression. Je dis pas que l'étho règle forcément mieux tous les pb, mais que ya des choses bonnes à prendre, et que c'est dommage de les rejeter par principes, alors qu'on n'a pas forcément essayé de tout comprendre. Tu donnes cette impression, je sais pas si ce que tu fais en réalité est la même chose que tu dis. Tu vois, j'essaie de mettre une modération à mes propos, je cherche pas à te critiquer |
Par PIROU : le 07/03/09 à 21:19:43
| Dire merci | la bonne piste c'est celle du bon sens et de la patience .... ça ce trouve peut etre dans les livres ? je ne sais pas ! |
Par Darius : le 07/03/09 à 21:25:47
| Déconnecté | Je suis désolé Hempflind ne me bluffe pas. Sans prétention, quand j'avais 8 ou 9 ans de moins, je m'amusais avec ma jument dans le pré sans penser une minute que c'était un exploit de courrir avec elle et çà faisait en gros comme lui: je courrais elle suivait, je changeais de direction elle changeait de direction, je m'arrêtais elle s'arrêtait, je partais dans l'autre sens, elle partait dans l'autre sens et en plus..... je n'avais pas de stick à la main comme hempfling. Et je pense sincèrement que tout le monde peut faire çà sans aucun travail préalable, il suffit que la jument soit jeune, joueuse, curieuse et qu'elle ne craigne pas votre compagnie. Par contre, Parelli dans son premier show de présentation en Europe lui m'avait bluffé.(désolé pour md c'était encore un moustachu). |
Par md : le 07/03/09 à 21:41:31
| Déconnecté Dire merci | Du bon sens et de la patience, je suis d'accord, mais raccourcir les rênes sur un cheval qui est sur l'oeil, donc pas tranquille et qui a une tendance à avoir peur, ben pê justement qu'une autre approche aurait été plus efficace. Un cheval sur l'oeil restera plus sensible qu'un autre, mais je suis certaine que vsv (pas de moustaches , bon, elle chuchote pas, elle parle clairement ) t'aurait amené à un résultat au moins aussi efficace (et à mon avis encore meilleur) avec d'autres méthodes.Tu vois ce qui me dérange, c'est que tu sois persuadé que personne ne peux faire mieux que toi, sans avoir vérifié. Les livres de toute façon t'indiquent des pistes à suivre, enfin moi c'est comme ça que je le prends |
Par corinne 2 : le 07/03/09 à 21:53:30
| Dire merci | moi ce qui me sidère, Pirou, c'est que tu es le premier à mettre en doute l'utilité de l'éthologie sur le forum d'éthologie... |
Par PIROU : le 07/03/09 à 21:59:20
| Dire merci | mais raccourcir les rênes sur un cheval qui est sur l'oeil, donc pas tranquille md il faut bien lire et ne pas melanger , je sait quand ça arrange c'est tentant ... si tu avait bien lu les demi tour n'avait rien a voir avec sur l'oeil ... un meilleur ajustement des rennes a resolu le pb ... et maintenent je suis revenu a des choses plus relax malgré qu'elle soit sur l'oeil , j'auste que si je sent que c'est necessaire.... et parfois ça l'est cette façon de faire lui convient puisque ça fonctionne sans heurts et donc me convient aussi ... |
Par Darius : le 07/03/09 à 22:01:09
| Déconnecté | c'est que tu es le premier à mettre en doute l'utilité de l'éthologie sur le forum d'éthologie... Corinne ne crois pas çà , il y a eu des guerres sanglantes sur ce forum à cause de celà et c'est a ce moment que ce forum a gagné sa réputation de forum pugilat ...d'ailleurs compte, à part quelques uns il n'y a que des polemistes ici  |
Par corinne 2 : le 07/03/09 à 22:03:33
| Dire merci | Pirou, tu aimes tes chevaux, tu fais ce que tu penses être bien pour eux, tu réfléchis, tu lis un peu(?), tu pèses le pour et le contre ici et tu restes sur ce forum...l'éthologie t'intéresse. Tu sais bien que c'est incontournable. |
Par corinne 2 : le 07/03/09 à 22:09:06
| Dire merci | ben darius, je suis sidérée...j'irai sur le forum cuisine ou sur le forum reproduction des perches(!) au mois d'avril si j'y voyais mon intérêt...sinon? sinon, on n'a donc rien d'autre à faire? |
Par PIROU : le 07/03/09 à 22:10:58
| Dire merci | l'utilité de l'éthologie sur le forum d'éthologie... je ne vais pas aller dire ailleur , ou les gens ce tamponne de l'ethogie , que dans l'ethologie il y a beaucoup de mascarade et que peut etre si vous connaisiez vraiment les chuchoteurs vous sortiriez du monde bisounours , parce que ce qu'on appele etho aujourd'hui(precisons que ce mot a etait employé a tort par les chuchoteurs , car ça fait nature, donc tres porteur ) c'est un peux devenue la niche des reveurs et de ceux qui crois qu'un cheval marche a la baguette magique sans un vraie travail ... |
Par md : le 07/03/09 à 22:11:46
| Déconnecté Dire merci | Je laisse tomber, parce que de toute façon ça sert à rien Il faut croire que je suis trop formatée par l'éthologie, et que je ne vois plus les choses de la même façon. Darius : il y a qd même beaucoup moins de polémistes qd même! Je ne poste ici que depuis un ans, et ça fait 3 ans que je suis sur ce forum. Et en effet, avant, ben ça me donnait pas trop envie de poster. Il y a des digressions, des engueulades, mais moins d'agressivité en tout cas! |
Par corinne 2 : le 07/03/09 à 22:12:32
| Dire merci | c'est complètement faux , pirou, et tu le sais... |
Par md : le 07/03/09 à 22:15:58
| Déconnecté Dire merci | Ben pirou, on n'a pas les mêmes lectures, alors. Parce que aucunement dans aucune de mes lectures, j'ai lu qu'il ne fallait pas tant travailler. J'ai lu par contre qu'il fallait prendre son temps, et que prendre son temps ça en faisait gagner. J'ai lu qu'il fallait réfléchir, et essayer de changer son point de vue, qu'il fallait être strict et rigoureux, et qu'un cheval c'était dangereux, que la sécurité du cavalier passait par dessus tout. Qu'as tu lu de quels chuchoteurs pour être si réfractaire? (histoire que je ne dépense pas non plus mes sous pour rien!) |
Par corinne 2 : le 07/03/09 à 22:23:18
| Dire merci | j'allais te poser la même question, Pirou: quelles lectures? quels stages? en tout cas, les lectures ont permis à md cette après-midi de faire une super séance de débourrage dans le calme, jument détendue...une vraie danse...à retravailler dans le même esprit bien sûr mais j'en sais qui y seraient aller autrement, "avec le bon sens", en l'occurrence, peut-être en se disant qu'il fallait que "ça rentre"...(c'est ce qu'on lui a aimablement suggéré à la ferme... ) |
Par corinne 2 : le 07/03/09 à 22:29:45
| Dire merci | Pirou, je déteste la chasse, et je vois pas ll'intérêt de perdre mon temps à me mettre dans un forum de chasseurs (ça doit bien exister) pour leur casser la figure virtuellement... on ne doit pas chercher la même chose ici...(c'est pour ça que je suis encore là) |
Par md : le 07/03/09 à 22:29:49
| Déconnecté Dire merci | Oui, je peux remercier Lyons et VSV (et Kényat!), parce que j'ai fait autrement que ce qu'on m'a appris, et suggéré. et merci au gens de ce forum aussi, il y a plein de bons conseils que j'ai pu appliquer, des choses dont je n'avais jamais entendu parler en 10ans de club. Des conseils qui découlent du bon sens, et... de la compréhension du comportement du cheval je crois que la chose la plus intéressante, c'est la mobilisation des épaules du cheval, et le céder de la tête pour mettre le cheval en mouvement dans le calme, que l'on ne m'a pas appris ailleurs, ce qui ne veut pas dire que les gens de "classique" ne s'y sont jamais attardé |
Par Didiineuh : le 07/03/09 à 22:31:38
| Déconnecté | Merci Darius pour ta réponse!!!! Pour répondre sérieusement à Didineuh qui ne trouve jamais ce qu'elle désire sur ce forum, il est préférable que tu suives d'abord la filière classique de la FFE, ensuite monitorat en poche tu pourras te specialiser ou changer d'orientation. Sa confirme une idée que j'avais, merci Merci aussi à Pergola Mais au fait, qui est Donald? |
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