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Sujet commencé par : Darius - Il y a 521 réponses à ce sujet, dernière réponse par corinne 2Par Darius : le 17/02/09 à 16:16:40
  Déconnecté | Ce serait bien un post qui permet de parler de tous les sujets sans déranger les autres topics specifiques à une question.? Et bien non!! Le modo de service fait de l'excès de zèle, en supprimant ou déplaçant les 2 posts qui avaient cette fonction. Parce qu'elle est bien bonne celle là !! les acteurs du forum essayent d'eux même de faire des rangements pour que le site 1 cheval.com ressemblent à quelque chose de sérieux tout en gardant une certaine convivialité et le modo de service s'y oppose farouchement. Mefiance ! Pour moi ce modo est payé par la concurence pour couler insidieusement 1cheval.com Je sais que ce topic va être supprimé car il prouve indiscutable la bêtise des petits gradés (cabot à l'armée), mais je le remettrai. |
Par laureBrrrrr : le 18/02/09 à 20:09:25
| Dire merci | on repart dans le cadre du repportage. Je sais pas si en tuant le petit il sauve le groupe, je sais pas si il attenue les soufrances, ou si il sauve son pole genetique a lui de son groupe en eliminant l'autre pole genetique, enfin la concurrance. j'avoue que ce comportement m'a laissé assez perplexe |
Par calamity jane : le 18/02/09 à 20:11:34
| Dire merci | pour la génétique, comme je le disais, je ne pense pas car quand ils volent une jument à un autre groupe, ils ne tuent pas son poulain et le laissent les suivre. Sinon la logique serait qu'ils tuent les poulain qui ne sont pas d'eux même ceux des juments "volées". poru moi c'est bien une question de ralentissement du groups. |
Par laureBrrrrr : le 18/02/09 à 20:13:49
| Dire merci | je pense aussi pour le coté genetique que ça ne tien pas la route |
Par Darius : le 18/02/09 à 20:33:40
| Déconnecté | l'etalon ne tue pas non plus systématiquement les petits qui ne appartiennent pas, comme le lion ne tue systématiquement ses lionceaux sitot qu'il veut faire crac crac |
Par corinne 2 : le 18/02/09 à 20:36:50
| Dire merci | ah tu me rassures!  (parce qu'il parait qu'il veut faire crac crac un nombre impressionnant de fois par jour...ça ferait de lui plus qu'un serialkiller!) |
Par Darius : le 18/02/09 à 20:38:46
| Déconnecté | Enfin çà se peut tout à fait qu'il fasse çà pour ne pas ralentir le groupe, mais là non plus ce n'est pas systématique, on voit dans certains film une mère en retrait d'un groupe avec son petit qu'elle finit par laisser a l'abandon si il ne peut pas suivre sans pour autant que l'étalon achève le travail. |
Par calamity jane : le 18/02/09 à 20:41:49
| Dire merci | çadépend peut-être de la forcede caractère de l'étalon. Et puis, lorsqu'une mère reste avec le petit, souvent l'étalon ne peut pas approcher le petit à cause de l amère. Là, la mère avait abandonné le petit, il était donc facilement approchable. DOnc un petit inconnu et handicapé, aucun scrupules poru l'éliminer s'il ralentit le groupe. |
Par corinne 2 : le 18/02/09 à 20:41:50
| Dire merci | une scène vue...des femelles éléphant devant un éléphanteau mort-né, toutes autour et chacune à leur tour tentant vainement de "réanimer" le petit, le caressant, le malaxant avec leur trompe, incapables de quitter la place... |
Par beeboylee : le 18/02/09 à 20:46:20
| Dire merci | Tiens, finalement Calamity, tu dis le meme truc que moi.  |
Par Darius : le 18/02/09 à 20:49:11
| Déconnecté | Ha oui j'ai vu cette scène là aussi c'est touchant! comme la mère chimpanzé qui traine son bébé mort, pendant 3 jours avant de finir par le laisser |
Par corinne 2 : le 18/02/09 à 20:52:12
| Dire merci | je me souviens aussi de ça, on a dû voir le même truc... |
Par calamity jane : le 18/02/09 à 22:07:25
| Dire merci | inversement, il y a aussi eu dans un docu une mère éléphante, avec sa fille, qui ont assisté la petite fille qui venait de naître et qui avait une laxité aux jambes le temps qu'elle se renforce et puisse marcher avec les autres... mais bon, les éléphants ont peu de prédateurs... |
Par md : le 18/02/09 à 23:00:09
| Déconnecté Dire merci | Les éléphants sont nettement plus intelligents que les chevaux. Ils sont capables de comprendre la mort, de faire des deuils, de rendre hommage aux carcasses d'éléphants qu'ils croisent. Il me semble aussi qu'ils sont capables de se reconnaitre dans un miroir, comme les dauphins et les grands primates. Ils ont je pense une "conscience". Je les adore! |
Par lisis : le 18/02/09 à 23:16:49
| Dire merci | Ah oui moi aussi j'adore les éléphants  on, ils vivent vieux, je pense que pour la nature il est plus "rentable" de doter d'intelligence et de sensibilité un individu qui va vivre longtemps qu'un autre qui ne fera qu'un bref passage. A quoi ça servirait qu'un papillon soit intelligent et sensible ?  Lui il a quelques jours pour se reproduire et c'est tout. Alors qu'une espèce qui se reproduit en moins grand nombre mais dont les individus vivent plus vieux aura besoin de plus de ressources intellectuelles pour inventer des stratégies de survie. |
Par corinne 2 : le 18/02/09 à 23:22:02
| Dire merci | la tortue est intelligente? |
Par md : le 18/02/09 à 23:26:09
| Déconnecté Dire merci | lisis, ta façon de voir les choses est sympa, mais moi je ressens exactement l'inverse de la part de dame Nature . L'animal qui est plus sophistiqué d'un point de vue physiologique va forcément vers la complexité, et donc le cerveau aussi sera sophistiqué, il développera des stratégie de vie plus complexe, et augmentera éventuellement sa durée de vie Message édité le 18/02/09 à 23:26 |
Par beeboylee : le 18/02/09 à 23:27:49
| Dire merci | A quoi ça servirait qu'un papillon soit intelligent et sensible Racisme anti papillon primaire..  Qui te dit que ça n'a pas une vie intérieure profonde? Je ne sais pas si ça te tient totalement ton raisonnement, Lisis. Un chien ça ne vit pas vieux et poutant c'est vraiment pas idiot. Un rat c est mega intelligent et ça vit 3 ans. A contrario quid de la tortue, du perroquet ? |
Par beeboylee : le 18/02/09 à 23:33:35
| Dire merci | Cest joli aussi MD mais je me demande, tiens tres betement, là si c 'est pas une question de taille, du genre" plus ils sont gros plus ils vivent longtemps. " Raisonnement primaire confirmé pour elephant et cheval. Qu en est il de l esperance de vie d'un caribou, d'un orignal , d'une girafe, d'un hippo? je viens de regarder 36 pour la girafe, 40 pour lhippo , 20 pour l orignal. Message édité le 18/02/09 à 23:33 |
Par md : le 18/02/09 à 23:33:55
| Déconnecté Dire merci | Le perroquet est très intelligent (enfin, les perroquets), plus qu'un chat, et vit vieux, les perruches, plus petites (on distingue l'un de l'autre par la longueur de la queue, saut pour les ara et les agapornis), sont nettement moins intelligentes (désolée momo), et vivent moitié moins de temps, mais sont aussi plus petites, avec un métabolisme plus "actif". La tortue, je ne crois pas que ça soit particulièrement intelligent, même si je trouve ça fascinant (des heures gamines passées à regarder "caroline", notre tortue de terre, manger lol). La pieuvre, encore elle, est très intelligente, et ne vit pas longtemps...  (un an ou 2 il me semble) |
Par md : le 18/02/09 à 23:36:59
| Déconnecté Dire merci | Il est clair pour moi que l'intelligence n'est pas liée uniquement à la durée de vie, mais à la morphologie (degré de complexité de l'organisme). C'est surtout la taille du cerveau qui importe. c'est ça qui est étonnant avec les perroquets, qd on compare avec un chien, j'avais vraiment l'impression que le cerveau de la chienne est plus gros que celui de ma Samba. |
Par beeboylee : le 18/02/09 à 23:40:16
| Dire merci | Ben justement, un cerveau de pieuvre, de rat, c'est tres developpé? |
Par calamity jane : le 18/02/09 à 23:41:29
| Dire merci | un à 2 ans de durée de vie pour la pieuvre, mais c'est aussi du à sa grande prédation. |
Par lisis : le 18/02/09 à 23:41:29
| Dire merci | Ben je dis pas que ça se tient totalement, y'a trop d'autres trucs qui rentrent en jeu, mais dans le fond je pense qu'il y a souvent de ça. Parce qu'un cerveau potentiellement très développé, faut avoir du temps pour mettre des trucs dedans  Les connexions neuronales ne sont pas toutes là au départ, elles se créent au fur et à mesure. Mais bien sûr la structure du cerveau est importante. Après y'a le fait que ce soit un mammifère ou pas qui joue aussi je pense dans la structure de base du cerveau non Dans les mammifères, le fait qu'il s'agisse d'un prédateur ou d'une proie joue aussi beaucoup. Et puis il y a le fait que l'animal puisse ou non transmettre ce qu'il a appris à sa descendance. S'il ne le peut pas, ben c'est perdu... Et la nature s'attarde rarement sur des trucs qui seront perdus... J'avais vu par ex un reportage où un héron avait compris que le pain que les enfants donnaient aux canards attirait aussi le poisson. Ben il est allé piquer un bout de pain, et il s'est mis à pêcher avec  Ben dans le docu ils disaient clairement que le souci c'est qu'il était incapable de transmettre ce qu'il venait d'apprendre ça joue certainement aussi sur le fait que ça sert trop à rien d'être Einstein pour un héron, et qu'il n'y en a pas beaucoup. Par contre ceux qui le sont survivront plus facilement de part leur ingéniosité, et on peut donc penser, ou imaginer, qu'ils se reproduiront plus. Donc à long terme, peut-être que les hérons deviendront de plus en plus intelligents et vivront plus vieux. Bref, ça peut-être la cause et la conséquence, y'a beaucoup d'autres facteurs, et loin de moi l'idée de vouloir déméler tout ça, surtout ce soir, mais je pense quand même que ça a une certaine pertinence Les rats, les chimpanzés, tout ça, ils vivent en famille et ils transmettent. La tortue je suis loin de penser que c'est bête... |
Par beeboylee : le 18/02/09 à 23:42:27
| Dire merci | De toute façon cette bestiole a effectivement un cerveau de champion dechec avec en plus des neurones ds les tentacules..  |
Par lisis : le 18/02/09 à 23:45:32
| Dire merci | Ah ben oui la taille aussi ! C'est encore une question d'investissement : les gros animaux vivent plus longtemps, mais c'est "logique" en quelques sortes, vu la quantité de ressource qu'il a fallu pour nourrir toute cette viande. Vous imaginez qu'il faille 30 gazelles pour mener à maturité une lionne, mais que ça ne dure que 2 semaines Le gaspillage !!! Rien ne se perd, rien ne se crée, ... Pour moi la logique d'"investissement" a certainement une pertinence quelque part. |
Par md : le 18/02/09 à 23:47:35
| Déconnecté Dire merci | lisis : tu as fréquenté des tortues? Non, sérieux, c'est passionnant, mais on peut pas comparer avec d'autre animaux qd même. C'est clair qu'on ne va pas résoudre le pb ce soir lol Mais j'aime bien ton raisonnement sur le héron, sans vraiment y croire. Le problème, c'est qu'on a tellement peu de recul en science pour observer in situ l'évolution des espèces... Quelques fossiles... Imaginez alors, l'être humain va devenir de plus en plus intelligent? ça j'y crois pas vraiment... |
Par md : le 18/02/09 à 23:50:13
| Déconnecté Dire merci | De toute façon, la Nature n'est pas forcément logique: pourquoi doter d'intelligence une pieuvre qui vit si peu de temps? Parce que finalement, un cerveau n'a pas "dérangé" ou trop couté à la bestiole. Quelle pression de l'environnement a poussé cet animal à devenir intelligent? N'est ce pas le hasard? |
Par lisis : le 18/02/09 à 23:50:20
| Dire merci | Le souci c'est qu'il y a surtout un problème entre la théorie et la réalité, parce que trop de facteurs qui rentrent en compte. Pour l'homme par ex, la sélection naturelle, c'est plus trop ça, elle se fait sur autre chose la sélection La tortue oui, j'en ai eu, et je ne crois pas que ce soit bête. |
Par md : le 18/02/09 à 23:51:30
| Déconnecté Dire merci | Ben la tortue, c'est pas bête, mais c'est pas non plus très intelligent par rapport à un éléphant pour une durée de vie similaire. |
Par lisis : le 18/02/09 à 23:52:10
| Dire merci | MD, je ne dis pas que c'est une théorie absolue (ça fait longtemps que je sais que ça n'existe pas), c'est pour moi un facteur parmi d'autres, mais oui, je pense qu'il y a de ça ! |
Par lisis : le 18/02/09 à 23:54:00
| Dire merci | Tortue/éléphant : t'es si sûre que ça ? Tu te bases sur quoi pour dire ça ? Pour moi la principale différence entre eux, c'est que la tortue n'éduquera pas ses petits, et ça ça engendre un tas de conséquences sur ce qu'on appelle l'intelligence. |
Par corinne 2 : le 19/02/09 à 00:00:39
| Dire merci | moi j'ai juste l'impression qu'il y a juste ce qu'il faut pour que l'espèce perdure et qu'un facteur compense l'autre: si l'animal ne vit pas longtemps, c'est compensé par une reproduction en masse (comme chez le rat ou le lapin); l'intelligence est nécessaire si l'animal en a besoin ( pour chasser ou se défendre...)la tortue avec sa carapace n'a pas besoin d'être très intelligente, le lapin non plus, il court vite, etc mais non, je ne crois pas que la longévité ait un rapport ni avec l'intelligence ni avec le poids... chaque espèce a trouvé un moyen de perdurer: force, rapidité, intelligence, fait d'être prolifique ou longévité, sans que tout ça soit lié... la seule erreur de la nature, c'est l'homme...trop intelligent (ou pas assez); la nature s'est faite avoir... |
Par md : le 19/02/09 à 00:10:32
| Déconnecté Dire merci | Ce que tu décris, corinne, c'est le type de reproduction r ou K (Lien, tu me demanderas pas ce que c'est ) Je ne crois pas que ça ait réellement un lien avec l'intelligence... Argh, complexe tout ça! Lisis : j'ai eu un perroquet, et une tortue et passé autant de temps à les observer avec passion. Mais je n'ai pas forcément raison!De toute façon, c'est quoi l'intelligence? La faculté d'apprentissage? |
Par beeboylee : le 19/02/09 à 08:41:44
| Dire merci | Houba! vaste question!!! Faculté d'apprentissage sans doute mais egalement de créativité face à un pb nouveau non? il me semble que si l'homme a progressé c est sans doute parce que apte à inventer de quoi ameliorer ses conditions de vie , de chasse etc.. Le heron de Lisis est sacrément futé mais effectivement, s'il ne peut pas transmettre , c'est un heron frustré et qui ne sert à rien. Du coup tiens, la communication autre que stéréotypée, la parole donc ou la gestuelle , doivent aussi avoir leur role ds l'intelligence. Plus tu es apte à communiquer ds l abstraction, plus sans doute es tu apte à transmettre |
Par corinne 2 : le 19/02/09 à 09:04:23
| Dire merci | t'as le cerveau vachement performant au réveil, Bee.. |
Par corinne 2 : le 19/02/09 à 09:06:48
| Dire merci | y a des maths dans le truc de wikipédia sur la repro...! je me sauve.... |
Par corinne 2 : le 19/02/09 à 09:13:03
| Dire merci | pour moi l'intelligence, c'est la faculté d'adaptation...l'animal le plus intelligent est celui qui s'est adapté partout...l'homme et le rat... |
Par chris : le 19/02/09 à 09:16:57
| Dire merci | Mais l'homme s'adapte davantage en modifiant son environnement qu'en se modifiant lui-même, vu qu'il va beaucoup plus vite que la musique... on a mis un sacré boxon durant les deux derniers siècles. |
Par corinne 2 : le 19/02/09 à 09:42:41
| Dire merci | la faculté d'adaptation n'est pas la modification de soi...Plus l'individu est physiquement spécialisé, moins il est capable de s'adapter à la nouveauté;l'homme n'est justement pas adapté à un climat particulier ni à un régime alimentaire particulier.. il n'est physiquement pas spécialisé, et donc adaptable partout... points communs entre l'homme et le rat: animal faible physiquement donc amené à développer son intelligence, grégarité, caractère prolifique...et tout ça fait l'adaptabilité à toutes les conditions de vie... peut-être aussi une naissance "précoce" qui fait que le nouveau-né continue son développement intellectuel hors du ventre de la mère? maintenant le rat est surtout un opportuniste! |
Par corinne 2 : le 19/02/09 à 09:46:29
| Dire merci | en tout cas longue vie au post de Darius qui s'adapte ici très bien! |
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