Cheval lobotomisé
Sujet commencé par : obama - Il y a 477 réponses à ce sujet, dernière réponse par dreamoisellePar obama : le 05/08/09 à 22:30:09
  Déconnecté | J ai un cheval au travail ( origine allemandes de dressage) qui a eut une reputation de " dur a cuire" et qui a donc fait un " stage" dans un centre de reeducation ethologique bien connu......avant de tomber entre mes mains ....ou d aller la boucherie..... je trouve ce cheval completement " rentré en lui meme", tres facile a pied il est d une incroyable lenteur et pas du tout " allant" monté...... avez vous deja remarqué que des stages dans les centres de reduc avaient cet effet sur les chevaux? |
Par lisis : le 16/08/09 à 18:21:42
| Dire merci | Sans blague ?  |
Par dragonelly : le 17/08/09 à 00:35:21
| Dire merci | Le lien sur l'eau était bien intéressant ! Pour l'histoire des 20mg par litre, je vais essayer de retrouver la source (sans jeu de mot), mais moi aussi, ça me paraissait très très peu... |
Par dreamoiselle : le 17/08/09 à 11:48:26
| Déconnecté Dire merci | Et sinon, ce cheval comment va-t-il Obama ? (non, mais c'est intéressant sinon ! Sauf que laissez ces espoirs et sa foi à cette pauvre Mimmi, elle verra et s'adaptera bien  )Si il est allant au paddock c'est bon signe déjà... Ton soucis est alors qu'il "n'aime pas" ce qu'il fait, qu'il obéit "machinalement" au boulot ... ? Peut-être alors demander moins peut-être même aller jusqu'à rester poser dessus sans rien faire et descendre quand il se met à agir ? Ou au contraire demander plus : varier très rapidement les exos, un truc comme si, tout de suite après un truc comme ça etc ... (mais sur un temps très court) Ou arrêter le dressage pendant quelque temps (extérieur ?) |
Par obama : le 22/08/09 à 15:09:25
| Déconnecté | il va pas mal....un peu plus motivé...suivant les jours..... |
Par Darius : le 22/08/09 à 17:34:15
| Déconnecté | Il est avoiné? |
Par griblorh : le 22/08/09 à 18:07:15
| Déconnecté | en Bresse, ça veut dire: il est battu? |
Par obama : le 22/08/09 à 18:47:25
| Déconnecté | 6 kg de foin par jour paille evidemment 1.8 kg de build up le soir 1.5 kg de floconné le matin 1.5 kg de floconné le midi paddock 4 heures par jour |
Par flooded : le 22/08/09 à 19:29:10
| Déconnecté | Paddock seul ou avec d'autres chevaux ? |
Par dreamoiselle : le 22/08/09 à 20:09:39
| Déconnecté Dire merci | Chez moi aussi une avoinée c'est une raclée Certains chevaux ne sont mis au paddock que après avoir travaillé, question de préservation de l'énergie (se défoulerais trop au paddock et seraient fatigués ensuite au boulot) Je n'adhère pas des masses mais sait on jamais (de toute manière ça favorise la récupération...)De toute manière, ça va prendre du temps, je pense.. |
Par griblorh : le 22/08/09 à 20:37:31
| Déconnecté | pour ce que je sais, il me semble qu'il serait plus équilibré et plus "régime cheval" qu'il ait moitié plus en foin, et moitié moins en concentrés..mais tu ne fais sans doute pas ce que tu veux... |
Par obama : le 22/08/09 à 21:25:26
| Déconnecté | evidemment un cheval est plus fait pour le fourrage mais ce cheval est un athlete de ( futur) haut niveau........il aborde depuis quelques semaines les lignes de changements de pied rapprochés, et le travail de " doux passage" sans compter les appuyers aux trois allures.........il a donc besoin de " carburant " ........... pour la paddock il est seul ais les potes sont dans des paddocks juste a coté... Message édité le 22/08/09 à 21:15 |
Par flooded : le 22/08/09 à 22:02:30
| Déconnecté | pour ce que je sais, il me semble qu'il serait plus équilibré et plus "régime cheval" qu'il ait moitié plus en foin, Pour un cheval de sport, je trouve au contraire que le régime propose beaucoup plus de foin que ce qu'on voit d'habitude, en général c'est bien 3 ou 4 litres de plus de granulés et nettement moins de foin. Vous avez essayé d'ailleurs de pousser un peu les rations pour voir si ça ne lui donnait pas un peu plus d'entrain ? |
Par griblorh : le 22/08/09 à 22:21:39
| Déconnecté | bon rat, ça veut dire que le cv de sport mange plus tellement comme un cheval... plus de fourrage ou presque et que des granulés? |
Par flooded : le 22/08/09 à 22:28:31
| Déconnecté | Tu confonds grain et granulés. Les granulés contiennent des fibres. Un cheval de sport fourni plus d'efforts qu'un cheval dans la nature, si tu n'adaptes pas sa ration il ne sera pas en mesure de fournir l'effort. |
Par griblorh : le 22/08/09 à 23:04:49
| Déconnecté | selon toi, on peut estimer que les granulés sont comparables au foin? composition de beaucoup de granulés? céréales( orge, blé, son..)? luzerne déshydratée? mélasse? minéraux? oligoéléments? cendre? (enfin j'en ai pas sous la main..) le processus de digestion des granulés est comparable à celui du fourrage? le cv d'obama mange aussi de la paille Message édité le 22/08/09 à 22:54 |
Par Darius : le 22/08/09 à 23:16:31
| Déconnecté | La nourriture du cheval c'est le foin ou l'herbe, mais un athlète cheval n'est déjà plus un cheval. A première vue la quantité de foin donnée est correcte pour un athlète en entretien. Mais par exemple pour un ps ou un trotteur qui va courir, on peut dans des rations très étudiées, lui diminuer les jours précedents la course, encore sa ration de foin qu'on remplace progressivement par des aliment à forte tenance en glucose,(glycogen loading). C'est seulement les 4 ou 5 jours précédents la course, ce n'est pas son régime habituel, car l'ulcère gastrique le guetterait a coup sur. Ne pas oublier que l'énergie ce sont les graisses à long terme et les sucres à court terme. |
Par griblorh : le 22/08/09 à 23:21:27
| Déconnecté | un athlète cheval n'est déjà plus un cheval.  oui c'est ça qu'il faut prendre en compte...j'ai regardé le bouquin de l'INRA, c'est vrai que la quantité de fourrage diminue proportionnellement aux efforts demandés au cv... j'y comprends pas grand chose d'ailleurs à tous ces tableaux et calculs...ça me semble vertigineux de calculer comme ça des rations comme un problème d'algèbre... |
Par laureBrrrrr : le 23/08/09 à 12:41:32
| Dire merci | moi ce qui me turlupine c'est que au paddock, il a pas de copain direct du coup ( je sais que c'est pas evident pour plusieurs raison) mais quelques fois le faite d'être en contact seulement derriére une barriére limite les " jeu" qui peuvent être trés positif pour certains chevaux |
Par PIROU : le 23/08/09 à 15:14:26
| Dire merci | ben dis donc on voit , qu'il y a des specialistes ici , ça avance bien .... |
Par PPDR : le 24/08/09 à 08:58:02
| Déconnecté | La nourriture du cheval c'est le foin ou l'herbe ne serait ce pas plutôt le " fourrage " ? , la paille est un fourrage , le foin de prairies naturelles est un fourrage , le foin de prairies cultivées est un fourrage .. 6 kilos par jour de foin , je trouve que c'est beaucoup , surtout avec des flocconés , tous les chevaux n'ont pas des estomacs en acier , certains se surchargent vite ( foie & pancreas) et apres digerent mal , et le trop de foin donne des " lourdeurs " abdominales aux chevaux qui peuvent les rendre apathiques ( Von Heyderbreck = gymnase du cheval ) pour ma part , je pense qu'une nourriture la plus bio possible , c'est un grand bien être pour le cheval , les granules produits par l'industrie , si c'est pour se dépanner ok , mais pour le quotidien , c'est pas glop pas glop ... |
Par griblorh : le 24/08/09 à 09:24:00
| Déconnecté | d'accord avec toi, PPDR pour les granulés...c'est pour ça qu'en complément je préfère les céréales en ajoutant minéraux, oligo éléments... quant au foin, on peut limiter les lourdeurs abdominales comme tu dis en le mettant dans des filets, ce qui fait qu'il peut en manger un peu tout le temps sans se surcharger  Message édité le 24/08/09 à 09:14 |
Par Darius : le 24/08/09 à 09:23:31
| Déconnecté | ne serait ce pas plutôt le " fourrage " ? , la paille est un fourrage , le foin de prairies naturelles est un fourrage , le foin de prairies cultivées est un fourrage .. Je trouve cette réflexion digne de Pirou pas de PPDR, mais je vais expliquer tout de même que mon propos était de dire que naturellement la nourriture du cheval était les plantes herbacées sur pied qu'on appelle communément "herbe" ou l'herbe séche qu'on appelle communément foin. Bien sur que çà fait partie des fourrages comme la paille, mais la paille est un aliment très pauvre (sauf en fibre) et je doute que les chevaux en font dans la nature une alimentation de base après avoir fauché leur champs. les granules produits par l'industrie , si c'est pour se dépanner ok , mais pour le quotidien , c'est pas glop pas glop ... Pour dire cela, il faut être un nutritionniste pro avec pouvoir d'analyse tous les 15 jours du foin (qui perd environ 10% par mois de ses vitamines et surtout de ses oligo éléments), mais aussi de tout ce que le cheval ingère, pour lui garder une alimentation au moins équilibrée sinon top. Il y a de très grands entraineurs à Chantilly pourtant entourés de nutritionnistes, qui ont recours à l'alimentation industrielle, même si certains demandent au fabriquant des variantes dans la composition. Alors dire que c'est blop est un raccourci |
Par PPDR : le 24/08/09 à 09:42:47
| Déconnecté | pour ma part je n'ai pas de grandes compétences pour l'alimentation des chevaux , mais je travaille dans l'industrie alimentaire , et ce que je sais , c'est que l'industrie trouve surtout des vertus aux aliments dont le prix de revient est bas ... pour faire de la marge , dans un monde professionnel ou faire de la marge est un casse tête permanent . donc pour ma part , je ne donnerai pas à mon cheval ce que je ne donne pas à mes enfants , l'industrie alimentaire à de grandes qualités , mais de la à ce que l'on se rende compte dans 20 ans que les cancers du foie chez les chevaux sont en constante augmentation , parce que tel ou tel composant des aliments à finalement eu des conséquences imprévues .. Pour ma part , je pronerai la vigilance , aliments naturels , fibres naturelles , peu de pesticides , une alimentation plutot plus simple , que trop complexe .. |
Par md : le 24/08/09 à 09:49:27
| Déconnecté Dire merci | peu de pesticides Mon pauvre, ça, même en bio c'est difficile  Sinon, j'aurais tendance à raisonner pareil. Mais un ami m'a presque convaincu que certains aliments vraiment bien réfléchis, et souvent très chers, sont bénéfiques aux chevaux (en complément d'un fourrage, il va de soi). (je ne sais plus si c'est la marque purina ou royal canin, je sais pas si on a ça pour les chevaux en europe) Les vétérinaires vous diront que les chiens et chats vivent et vieillissent bien mieux avec les croquettes de haute qualité, puisque tout ce dont l'animal a besoin est compris dedans. Pour ma part, mes minettes me coutent une fortune, mais qu'est ce qu'elles se portent bien! |
Par laureBrrrrr : le 24/08/09 à 10:23:14
| Dire merci | Les vétérinaires vous diront que les chiens et chats vivent et vieillissent bien mieux avec les croquettes de haute qualité mon vieux chien ne digére pas les croquettes bas de gamme et les restes ( qu'il a pourtant mangé pendant des années ) on a été obligé de passé en haut de gamme depuis 2 ans si on voulait le voir en forme et mangé sans soucis ... j'aurais donc tendance a y croire un peu |
Par md : le 24/08/09 à 10:26:15
| Déconnecté Dire merci | Moi j'y crois aussi : ma minette a eu une portée de chaton à l'automne dernier. Elle a eu des pb de diarrhées épouvantable, la pauvre fille (au moment de la lactation, super ). J'ai tout essayé comme médocs, et je suis passée à ses croquettes hypoallergéniques. Plus rien, en 2 jours Et des chatons magnifiques  |
Par beeboylee : le 24/08/09 à 10:32:24
| Dire merci | J ai également tendance à penser que la mauvaise presse dont jouissent les aliments industriels vient avant tout de la diversité de qualité de ces derniers. Sur ma chienne et mes chats, nourris au caviar , il suffit de descendre ds les gammes pour observer de sacrés changements ds les excréments ( on a passé l heure du petit déj',hein?) et j ai egalement des vetos inconditionnelles de la nourriture indus' à condition qu elle soit de qualité. De là à se dire que c'est pareil pour les chevaux.. Ca doit etre Purina, Md. |
Par pascale : le 24/08/09 à 11:45:50
| Dire merci | "il suffit de descendre ds les gammes pour observer de sacrés changements ds les excréments " +1 avec bee! |
Par laureBrrrrr : le 24/08/09 à 11:57:45
| Dire merci | ++ Bee ! |
Par PPDR : le 24/08/09 à 12:19:14
| Déconnecté | les vétérinaires qui distribuent des produits et autres aliments dans leurs cabinets ne sont ils pas liés par contrat de "partenariat " avec la marque qu'ils distribuent ? de là à dire ce que l'opinion de certains sur l'industrie manque de recul , il n'y a qu'un pas que je franchis allègrement . Message édité le 24/08/09 à 12:09 |
Par pascale : le 24/08/09 à 12:21:36
| Dire merci | d'un aut' côté, on est pas obligé de donner la marque recommandée par son véto hein... perso, ds mon coin, pourtant caffit de clinique équine, les vétos ne vendent pas de bouffe, ou alors, ils n'en font pas la promotion... tt en sachant recommandé des aliments spécifiques ds des cas bien précis. bon, le mien est de tte façon à herbe, foin, paille d'orge , luzerne et orge , suivant la saison... mais je donen qd même du floconné en plus en période de concours, sinon, je ne vois pas comment il tiendrait?  |
Par md : le 24/08/09 à 12:38:34
| Déconnecté Dire merci | Je sais pas pour les autres véto, mais mon père a l'air d'y croire, et de toute façon, c'est pas la vente de croquettes qui le fait vivre! Entre mes sœurs, mes parents et moi, ça fait 18 chats nourris aux croquettes top qualité. une fortune, c'est un choix qu'on fait, mais on a des bêtes magnifiques et en pleine forme. Moi j'y croyais pas, mais des études sont faites (et pas que par les industriels), il faut parfois se faire une raison (surtout pour le porte-monnaie! je vous raconte pas la consommation qd les 6 chatons étaient là!)J'ai vu des floconnés de haute qualité pour chevaux, ils m'inspirent vraiment confiance. Parce que qd même vouloir équilibrer soi même ses rations avec des grains dont on ne connait pas la composition exacte initialement... C'est plutôt risqué pour un athlète de haut niveau! |
Par beeboylee : le 24/08/09 à 12:48:05
| Dire merci | Mes vetos vendent mais ne poussent absolument pas à la consommation de leurs propres produits. |
Par md : le 24/08/09 à 12:53:33
| Déconnecté Dire merci | Généralement, les vétos conseillent un aliment en cas de pathologie : pb de reins pour les chats, pb de diabète pour les chiens, croquettes de régime relativement fréquent  (vous verriez les bonbonnes qu'on voit arriver parfois en consultation! "Il est un peu gras... Qu'est ce qu'il mange?" "Oh, 3 fois rien, Dr, un peu de tout, comme nous"Après, tu en as des plus ou moins honnêtes qui essaient de te refourguer le plus de trucs possibles... |
Par dreamoiselle : le 24/08/09 à 13:49:40
| Déconnecté Dire merci | Je pense que l'on peut trouver des aliments industriels de qualité. Globalement, cela sont chers. Sans prendre les croquettes du véto, je n'achète pas non plus du bas de gamme... L'avantage des aliments complets (pour chevaux) est qu'ils sont sensés être équilibrés, les différents éléments proportionnellement dosés. Mais il semblerait qu'ils soient souvent trop riches en sucre... Je préfère nourrir aux grains, mais je m'aide d'un tableur pour doser les différents ingrédients. Je peux me prendre la tête dans tous les sens je n'arrive jamais à tomber exactement sur ce que préconise l'INRA. Ensuite, il faut compléter tout en se méfiant de l'équilibre des différents minéraux et autre : souvent trop riche en calcium, trop pauvre en cuivre ... |
Par Darius : le 24/08/09 à 17:31:49
| Déconnecté | : souvent trop riche en calcium, trop pauvre en cuivre ... Si tu nourris en avoine, ou en orge c'est plutôt trop riche en phosphore. Le ration phospho calcique est carrément inversé. Si tu nourris qu'au foin (qui est sensé corriger les grains) OK le calcium est en excès. Et n'importe comment pas assez de cuivre çà on est d'accord. |
Par dreamoiselle : le 24/08/09 à 19:00:56
| Déconnecté Dire merci | Darius, je parlais des compléments (minéraux) qui sont trop riches en Ca pas les aliments. Je donne de la luzerne pour compenser le manque de Ca les graines... (et du sont pour équilibrer en phosphore ) |
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