Enfant= poulain
Sujet commencé par : dilou - Il y a 225 réponses à ce sujet, dernière réponse par griblorhPar dilou : le 19/12/09 à 19:55:03
| Dire merci | Regardez cette vidéo.. Lien Le cheval réagit exactement comme avec un poulain mal élevé  |
Par flooded : le 27/12/09 à 14:31:29
  Déconnecté | Par ailleurs, je ne vois pas d'agressivité anormale de la part de la gamine, elle tape avec la force de son âge, oui, son geste n'est pas beau, mais quelle est la "souffrance" ressentie par ce cheval imposant ? Quelle "souffrance" ressentie par une de mes juments lorsqu'un poulain est venu lui boire sous le nez ? aucune, mais pourtant elle lui a chopé l'encolure entre les dents et l'a envoyé bouler. Les chevaux sont des animaux sociaux, et il y a des RÈGLES. Si l'on n'a pas soit même su fixer d'autres règles, les chevaux appliquent les leurs. Et ça peut faire mal. |
Par dilou : le 27/12/09 à 18:44:01
| Dire merci | +1 avec flooded.. Il faut saisir que l'enfant est considéré comme un inférieur... Donc vouloir le faire reculer est une grossièreté inadmissible pour le cheval ! Je crois qu'en analysant cette vidéo certains se trompent de raisonnement : - les humains pensent : le cheval se conduit mal avec un humain, il est donc mal élevé; il doit être puni.. -le cheval ressent : cet être inférieur ne me respecte pas, je dois lui montrer que c'est moi qui commande. - donc, l'humain doit "expliquer" au cheval qu'un enfant est un humain digne de respect, même s'il n'en présente pas les signes (assurance, autorité naturelle, cohérence...) et il doit "expliquer" à l'enfant quelle attitude on doit avoir avec un cheval. - et si l'humain ne le peut pas, il ne doit en aucun cas laisser l'enfant seul avec le cheval. |
Par dominique71 : le 27/12/09 à 20:10:41
| Dire merci | Je suis d'accord avec le fait que le cheval considère cet enfant comme un inférieur, je ne suis pas d'accord avec le fait que ce soit normal : cheval à éduquer d'urgence, gamin à éduquer aussi...et adultes qui ont laissé se produire cette action... En particuliers ceux qui ont filmé au lieu de précéder la réaction du cheval !  |
Par flooded : le 28/12/09 à 08:32:30
| Déconnecté | L'option "cheval à éduquer d'urgence" ne vaut que si c'est un cheval en contact avec des gamins, mais rien ne dit que la vidéo ne soit pas prise par des abrutis de touriste qui sont rentrés dans une pâture pour aller enquiquiner des chevaux qu'ils ne connaissaient pas. Dans les ranchs US, la plupart des chevaux vivent toute leur vie sans avoir jamais été manipulés. Les poulinières font des poulains, les étalons saillissent, on ne leur demande rien d'autre, et personne n'a le temps d'aller dresser plusieurs centaines de chevaux, il y a bien à faire déjà pour éduquer les 2 ans avant de les vendre. |
Par dominique71 : le 28/12/09 à 11:09:31
| Dire merci | Il y aurait peut-être moins "à faire" pour éduquer les 2 ans s'ils étaient un tant soit peu éduqués plus tôt ? Sinon, OK pour ta remarque, on ne connait pas le contexte de cette vidéo... |
Par flooded : le 28/12/09 à 11:37:16
| Déconnecté | Il y a beaucoup à faire parce qu'ils débourrent quelques dizaines de poulains chacun en quelques mois  Et le fait que les poulains soient "vierges" d'imprégnation humaine rends le boulot beaucoup plus rapide et facile pour les spécialistes compétents qu'ils sont. Les choses impriment directement et durablement. |
Par natousultan : le 28/12/09 à 13:53:09
| Dire merci | je n'ose pas trop prendre mon petit chien avec a la prairie , il intéresse trop sultan , qui me l'a deja soulevé par la peau du dos  ( je dis pas comme le chien hurlais de peur )juste parce qu'il venait reniflé curieux de savoir ce que sultan broutais , Mon poulain Angel , ben il le trouve tres marrant et n'arrete pas de le suivre, le probleme est que tyson (pincher)se couche pour se soumettre au lieu de filer!! un exemple , juste apres la photo le poulain lui est passé au dessus   |
Par dilou : le 28/12/09 à 17:50:21
| Dire merci | Oui, exemple d'incompréhension entre races ! Le signe de soumission du chien (s'écraser) n'est pas du tout compris du cheval qui s'attend à ce qu'il fuie, comme avec la chienne dont je parlais plus haut. |
Par griblorh : le 28/12/09 à 17:54:12
| Déconnecté | incompréhension entre races ça c'est un truc qui m'a souvent interrogée... je suis pas sûre de ça.. un chien qui couche les oreilles se soumet, un cv qui couche les oreilles signale des intentions bien plus belliqueuses...et pourtant le message passe très bien entre le cv et le chien... |
Par Darius : le 28/12/09 à 18:03:31
| Déconnecté | HS Dilou il fuie avec un E ? j'ai peut être tort mais çà me va pas. Pour l'incompréhension entre race l'exemple du chien qui se soumet en se couchant (même sur le dos) est significatif même si C Feh disait l'autre jour qu'entre genres différents il devait certainement y avoir une communication qu'on commence seulement à étudier. |
Par dilou : le 28/12/09 à 18:05:16
| Dire merci | Moi, je ne trouve pas que le message passe très bien...Mon cheval ne comprend pas bien les intentions des chiens, c'est clair.. et vice-versa, sinon les chiens éviteraient de traîner dans ses postérieurs. Et comment interpréter le fait que le chien s'aplatisse au sol, ce qui devrait faire cesser l'attaque du cheval, alors qu'au contraire, celui-ci renchérit ? |
Par griblorh : le 28/12/09 à 18:09:27
| Déconnecté | c'est le subjonctif, darius...il s'attend à ce qu'il prenne/ qu'il fuie... ma chienne comprend très bien les menaces de la jument..si elle(la jument) avance la tête les oreilles couchées, ben faut pas lui(la chienne) faire un dessin... |
Par griblorh : le 28/12/09 à 18:10:08
| Déconnecté | C Feh  |
Par Darius : le 28/12/09 à 18:12:11
| Déconnecté | Ha bon jamais j'aurai pu l'écrire comme çà et j'étais assez content de corriger une prof. |
Par griblorh : le 28/12/09 à 18:16:37
| Déconnecté |  impossible! dilou fait jamais de faute, essaie plutôt de chercher les miennes...sans rire je suis pas si forte en ortho |
Par dilou : le 28/12/09 à 18:17:14
| Dire merci | Darius : Le plus marrant, c'est qu'en l'écrivant je me suis dit : pourvu que personne ne croie (croie) que c'est une faute... Griblorh : parce que ta chienne et ta jument se connaissent peut-être ? |
Par Darius : le 28/12/09 à 18:17:56
| Déconnecté | Claudia Feh qui s'est occupée et à réintroduit les przewaslki en mongolie |
Par dilou : le 28/12/09 à 18:18:09
| Dire merci | dilou fait jamais de faute Oups, je n'en jurerais pas.. |
Par md : le 28/12/09 à 18:19:42
| Déconnecté Dire merci | Je pense que la communication inter-espèce, c'est comme la communication intra-espèce, ça s'apprend en grande partie. On ne laisse pê pas aux animaux la possibilité de faire leur propre expérience (et moi la première, j'ai pas envie de laisser ma petite chienne se faire tuer pour qu'elle comprenne qu'un cheval c'est dangereux!) Naturellement, l'agressivité se comprend. J'ai toujours en tête cette argumentation qui dit qu'un troupeau d'équidés s'approche de la marre pour boire si ils constatent que le félin est en train de roupiller, et n'est pas agressif (prêt à bondir). Les chevaux dans la nature sont livrés "non désensibilisés", ce qui leur permet de survivre (en fuyant), et la désensibilisation est ce qu'ils apprennent. C'est comme ça que je l'ai compris en tout cas. Pour les autres espèces, je ne suis pas assez connaisseuse, le statu de proie vs prédateur doit y faire pour beaucoup. |
Par griblorh : le 28/12/09 à 18:23:15
| Déconnecté | Griblorh : parce que ta chienne et ta jument se connaissent peut-être ? non, ça a toujours été, et ça m'a questionnée dès le début...pourquoi une mimique qui a l'air d'avoir une signification inverse d'une espèce à l'autre ne crée pourtant pas de contre sens? parce que peut-être il y a autre chose que la mimique, les ondes négatives ou positives qui l'accompagnent, des trucs qu'on ne ressent pas nous humains... elle a écrit des trucs la Claudia? |
Par md : le 28/12/09 à 18:25:46
| Déconnecté Dire merci | Il y a surtout une espèce de tension musculaire, de l'agressivité, et je suis persuadée qu'un animal sociabilisé correctement, même avec que ses congénère, peut le comprendre. |
Par griblorh : le 28/12/09 à 18:27:44
| Déconnecté | oui c'est ça pareil entre chat et chien, un chat qui remue la queue n'a pas les mêmes intentions que le chien qui fait la même chose |
Par md : le 28/12/09 à 18:30:44
| Déconnecté Dire merci | Le chien qui arrive content vers un chat qui remue la queue et qui se prend une baffe apprend vite que le chat n'est pas content qd il a cette posture (j'ai testé ça la semaine dernière, d'ailleurs, j'ai hésité à poster pour voir si d'autres personne que moi ont des animaux qui se défoulent sur les copains qd ils sont vexés de s'être fait engueulés ) |
Par Darius : le 28/12/09 à 18:36:58
| Déconnecté | Claudia Feh a écrit au moins "Grandir en liberté" l'adolescence du cheval. Mais c'est une ethologue reconnue |
Par Darius : le 28/12/09 à 18:43:25
| Déconnecté | Pour le sondage de md , mon chat balance régulièrement une baffe à ma chienne, sans raison apparente. Parfois il semble que c'est pour qu'elle s'occupe de lui, parfois c'est en passant comme çà sur les fesses. La chienne se méfie tout de même en détournant le regard quand elle passe près de lui...mais çà part quand même. A d'autres moments, ils vont dormir enlacés l'un à l'autre ....va comprendre. |
Par griblorh : le 28/12/09 à 19:04:39
| Déconnecté | c'est aussi pour jouer non? les chatons font ça à leur mère quand elle passe, histoire de rire... |
Par md : le 28/12/09 à 19:13:57
| Déconnecté Dire merci | Ben je regrette de ne pas avoir filmé pour le coup là, la minette était sur la table, je l'ai dégagé, ça lui a pas plus, et comme d'hab, elle a mis une peignée à la chienne (généralement, c'est au malheureux qui passe par là, chat ou chien) Donc pas pour jouer! Sinon, come toi, Darius, elle passe ses nerfs, puis ensuite, elle dort contre tout le monde, fait la toilette... Je trouve les chevaux simple à comprendre à côté des chats |
Par dominique71 : le 29/12/09 à 01:15:13
| Dire merci | Il y a sans doute beaucoup plus que nos pauvres 5 sens pour communiquer, il nous reste un monde à découvrir sur le fonctionnement du cerveau et donc, sur les modes de communication... Avez-vous vécu des "transmissions de pensée" (j'ai bien mis des " " avec vos animaux ?Ma chienne sait très bien si j'ouvre la porte pour une balade ou pour partir au boulot, ce n'est ni une question d'heure ni de tenue, je ne l'ai jamais surprise en défaut d'interprétation... Avec mon SF en longe, j'ai découvert que je pouvais faire galop-pas-galop sans rien dire ni bouger... Alors, sans doute, des mouvements très discrets doivent-ils me trahir, une expression, mais encore ? des ondes cérébrales ? des émissions non encore identifiées ? Beau challenge pour les générations futures |
Par jelly bully bean : le 29/12/09 à 01:37:58
| Ou encore beau racket pour certain oportuniste |
Par dominique71 : le 29/12/09 à 01:52:59
| Dire merci | oui, aussi possible |
Par md : le 29/12/09 à 07:43:35
| Déconnecté Dire merci | Moi je crois aux mouvements très très discrets, et moi aussi je peux changer l'allure de ma jument en longe juste par la "pensée", qui est répercutée sur mon attitude générale. Les ondes... ouais... bof... Un fantasme humain encore. |
Par Darius : le 29/12/09 à 09:03:08
| Déconnecté | Du temps où je montais un peu à cheval , çà m'épatais toujours après coup de la compréhension qu'avait ma monture à ce que je voulais faire... sans rien faire que de le penser. Comme md je ne croyais pas trop à la transmission de pensée, mais certainement aux contractions musculaires d'un bras ou d'une fessse qui devaient suffire à indiquer ce que je voulais ...mais quand même. |
Par flooded : le 29/12/09 à 09:39:57
| Déconnecté | Mes chiennes savent parfaitement quand je me dis "tiens je vais aller vider le fumier avec la voiture" parce qu'elles savent que je les emmènent. En général elles roupillent autour de la maison mais il suffit que je me pose la question pour qu'elles se réveillent d'un coup et foncent vers la voiture en faisant la fête. Mais ce n'est pas de la perception extra-sensorielle, juste qu'elles savent parfaitement interpréter le fait que je mette probablement la main à ma poche pour vérifier que j'aie les clés, un regard que je dois lancer à la voiture. Les animaux n'ont rien d'autres à faire qu'à nous observer, ils décryptent parfaitement le langage de notre corps, parce que c'est leur langue natale. L'usage de la parole nous a fait sous-développer considérablement à la fois notre capacité à parler consciemment ce langage, mais aussi à être capable de le comprendre. En fait, on le parle encore mais à un niveau inconscient, tous nos gestes disent involontairement ce que l'on pense ou ressent et nous sommes des livres ouverts pour ceux qui savent lire, comme les animaux, les joueurs de poker ou les femmes jalouses |
Par griblorh : le 29/12/09 à 10:01:51
| Déconnecté | Les animaux n'ont rien d'autres à faire qu'à nous observer, ils décryptent parfaitement le langage de notre corps, parce que c'est leur langue natale.+100000 l'allusion aux femmes jalouses, par contre, c'est bien du flooded |
Par griblorh : le 29/12/09 à 10:03:29
| Déconnecté | pour autant henry blake parle d'expériences de transmission de la pensée entre chevaux et entre humain/ cheval assez troublantes (Je parle aux cvx , ils me répondent) |
Par SDE : le 29/12/09 à 10:15:50
| Déconnecté Dire merci | Les expériences sont -elles faites selon un processus scientifique ? genre un mur entre les 2 |
Par Darius : le 29/12/09 à 10:21:29
| Déconnecté | on peut revenir au cheval savant qui savait compter. L'explication la plus rationnelle étant qu'il savait lire les spectateurs sur le bout des "yeux". |
Par md : le 29/12/09 à 10:42:06
| Déconnecté Dire merci | Un de ces 4, je lirais bien le livre de Blake, pour voir le "sérieux" scientifique qu'il y a. |
Par dominique71 : le 29/12/09 à 11:20:50
| Dire merci | Je suis tout à fait d'accord sur les gestes ultra discrets qui "trahissent" nos intentions... En même temps, pourquoi ne pourrait-il pas y avoir des modes de pensée inexplorés encore ? De la même façon que les mystères de l'électricité auraient paru élucubration avant leur mise en évidence... Ce qu'on ignore du monde qui nous entoure (et de celui qui est en nous) est bien plus vaste que celui de nos connaissances ! On découvre tout juste que les arbres communiquent entre eux ! |
Par griblorh : le 29/12/09 à 13:19:01
| Déconnecté | oui oui les cvx ne pouvaient ni se voir ni s'entendre... |
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