Piqure
Sujet commencé par : jelly bully bean - Il y a 252 réponses à ce sujet, dernière réponse par DariusPar jelly bully bean : le 22/03/10 à 18:36:07
| Bon , je vais proposer ce que je pense etre éfficace pour les chevaux difficilent a piquer bien que respectueux au sol. |
Par ke kauka holoholona : le 25/03/10 à 01:07:12
  Déconnecté | Horse-Shop en USA...mais les aiguilles ne sont pas plus longues pour autant...qui l'aurait cru ? [url] http://www.horsehealthusa.com/details/Monoject-Disposable-Aluminum-Hub-Needles/396-140.html[/url] |
Par ke kauka holoholona : le 25/03/10 à 01:16:38
| Déconnecté | www.youtube.com Ça va ton ego, Mme "je sais tout mieux que n'importe qui" ? Pas trop gonflé ? Voilà: un p'ti lien youtube, une phrase peu compliquée, et peut être l'un ou l'autre smiley géant : Reste plutôt à ce niveau, mais ne t'aventure pas plus haut. |
Par horsey : le 25/03/10 à 02:16:16
| Reste plutôt à ce niveau, mais ne t'aventure pas plus haut. Ne t'inquiète pas kkh ....je préfère de garder mes pieds sur terre.... et je te laisse faire ta haute voltige intellectuelle dans les nuages roses du royaume des cieux  "What goes up high .....will go down deep " Ou autrement dit : "Présomption, arrogance et orgueil arrivent toujours avant la chute"  Message édité le 25/03/10 à 02:23 |
Par laureBrrrrr : le 25/03/10 à 08:35:00
| Dire merci | Je me sentirais capable de faire une intramusculaire, mais tant que je peux l'éviter j'évite. comme beaucoup je pense, chez nous on est "obliger" , cependant on oubli quelque fois que des antibio voie orale peuvent être tous aussi efficasse dans certains cas que l'IM peniciline ! mais ça coute un peu plus cher ! pour ma part je prefere |
Par Yann22 : le 25/03/10 à 09:59:56
| Dire merci | Je dois avouer bien volontier que la discussion est intéressante et que je comprends les arguments des deux côtés au niveau des pratiques, de la théorie, de l'efficacité et des précautions... Maintenant, si je puis me permettre un parallèle, quand je vois les protocoles applicables à la prise de sang chez l'humain, on est loin des règles d'hygiène mentionnées par Darius. Cependant, cela ne réduit en rien la valeur de l'info. Du coup, lors des IM que je serais conduit à faire dans l'avenir, je crois que j'irai un peu plus loin que le seul petit coup d'antiseptique que je pratiquais jusqu'alors |
Par laureBrrrrr : le 25/03/10 à 10:03:54
| Dire merci | ou tu te dis, que vu que passé un petit coup d'antiseptique ne sert a rien, tu le passes plus .... pour ma part je suis pas convaincu que desinfecté rasé and co ... diminue le risque de quoique ce soit la preuve je crois que casi personne ne le fait, et pourtant avec un coup d'anseptique inutil, on voit pas de soucis. |
Par Yann22 : le 25/03/10 à 10:41:59
| Dire merci | ou tu te dis, que vu que passé un petit coup d'antiseptique ne sert a rien, tu le passes plus .... Ouaip. C'est à chacun de prendre ses décisions. Là, l'avantage, c'est que l'on a deux sources d'information. On peut donc faire ses choix de façon un peu plus éclairée. Perso, comme je l'ai dit, j'irai un peu plus loin que le p'tit coup d'antiseptique vite fait et, certainement, pas très bien fait. Ca ne me coûtera pas grand chose |
Par ke kauka holoholona : le 25/03/10 à 15:57:57
| Déconnecté | Chacun est évidemment libre de procéder à une désinfection poussée avant une injection. Mais notamment sur un forum publique on ne peut pas laisser sans contredire les accusations assez monstrueuses que sont fait ici contre ceux qui ne le font pas, en sachant que le procédé utilisé par la plupart de vétérinaires (et propriétaires) est hygiéniquement et techniquement absolument correcte. Donc des remarques comme "travailler sans hygiène", "peu scrupuleux", "la plupart du temps le veto a un discours bien huilé pour accuser la fatalité" ainsi que le fait de sous-entendre que cette façon de travailler serait une faute professionnelle passible d'être condamné par des tribunaux, c'est absolument déplacé. |
Par Yann22 : le 25/03/10 à 16:11:17
| Dire merci | c'est absolument déplacé. Et, pour rejoindre la discussion sur le dilemne de la modération à propos de certains écrits, techniquement pouvant passer pour des propos diffamatoires Maintenant, les échanges ayant amenés des informations intéressantes, perso, j'ai laissé. |
Par Yann22 : le 25/03/10 à 16:15:39
| Dire merci | PS: les dires sur des mesures d'hygyène hystériques pourraient également être reprochés Mais bon, tant que la discussion est un peu plus élevée que l'échange de noms d'oiseaux et que personne ne se plaint... |
Par pascale : le 25/03/10 à 16:21:15
| Dire merci | d'un aut' côté.. l'excés de précaution ne nuit pas, semble-t'il? |
Par ke kauka holoholona : le 25/03/10 à 17:38:02
| Déconnecté | Ah non, il n'y avait bien sûr aucun raison de modérer. Mais, yann, j'aimerais bien de remettre le rapprochement entre hygiène et hystérie dans le contexte, car il s'agissait d'un réplique directe au reproche de Darius que je travaillais "sans hygiène"...à mon gout un reproche assez salé à un vétérinaire : Par rapport à une telle attaque, je trouve ma défense très modéré. d'un aut' côté.. l'excés de précaution ne nuit pas, semble-t'il? ...et personne ne l'a jamais prétendu. Mais Darius désigne l'absence d'excès de précaution faussement comme "peu scrupuleux" voire comme faute professionnelle. Et ça reste inadmissible. |
Par pascale : le 25/03/10 à 18:40:02
| Dire merci | ça..... entre ceux qui en font des tonnes.. et les vétos qui ne désinfectent même pas avt de piquer ( courant chez les équins comme chez les vétos chiens/chats)... |
Par Darius : le 25/03/10 à 18:40:55
| Déconnecté | KKH tu me fatigues. Tu t'offusques de ce que j'ai pu dire, mais moi je reste outré que ma parole et la compréhension de ce que je lis soit mis en doute, comme je suis outré que seul tes références sont valables. T'amener la preuve en photo et que tu oses dire que des éditeurs et des auteurs sont incompétents ou font des fautes de traduction ou autre quand ils ne disent pas comme toi, c'est quand même pas banal et réduit a nèant le reste de ton discours. Personne ne t'empêche d'appliquer ton hygiène minima , mais le plus grave c'est que toi tu es persuadé que tu fais bien ou n'as pas mieux à faire, alors que des bataillons d'hygiénistes remettent en cause tous les jours les pratiques hospitalières dans ce domaines. |
Par ke kauka holoholona : le 25/03/10 à 19:00:55
| Déconnecté | ça..... entre ceux qui en font des tonnes.. et les vétos qui ne désinfectent même pas avt de piquer ( courant chez les équins comme chez les vétos chiens/chats)... ...si tu lis le sujet, tu constatera que la "désinfection" des poils avec de l'alcool ou autre désinfectant est un acte tout à fait inutile... |
Par ke kauka holoholona : le 25/03/10 à 19:05:26
| Déconnecté | Darius, tu m'insulte à faire du sale boulot sur la base de livres grand publique. T'as par ailleurs amené la preuve que celui des éditions France Agricole contient des erreurs aussi affligeant que la dénomination de molécules inefficaces comme possible traitement, malgré la participation des graaands professeurs... Donc je me permets de te contredire avec des références bien plus sérieux...et au nom d'un bataillon de vétérinaires qui travaillent proprement malgré tes accusations. |
Par lisis : le 25/03/10 à 19:18:07
| Dire merci | je vais surement poser une question con mais ça ne sera pas la première : dans le cas d'une injection de pénicilline ou autre AB à large spectre, comment la piqure pourrait causer une infection ?  je pige pas... |
Par horsey : le 25/03/10 à 19:38:15
| Après le monde a eu la chance de avoir,comme "représentant" de dieux sur terre.... un pape allemand... Le forum etho a la chance de avoir dieux dans l'apparence d'une véto ( aussi allemand comme le pape) en personne ! Lien  |
Par Darius : le 25/03/10 à 19:55:05
| Déconnecté | Lisis tu n'injectes pas que des antibio a larges spectres |
Par pascale : le 25/03/10 à 19:56:07
| Dire merci | "si tu lis le sujet, tu constatera que la "désinfection" des poils avec de l'alcool ou autre désinfectant est un acte tout à fait inutile... " je l'ai lu.. en sautant quelques lignes.... et j'ai du mal à concevoir qu'on continu a desinfecter partt ds les hopitaux, alors que sérieusement, les infirmières ont autre chose à faire... donc, je vais continuer à désinfecter et à me faire desinfecter, en attendant que plus de monde ( véto et médecin) soient d'accord avec ton unique personne... |
Par lisis : le 25/03/10 à 19:57:39
| Dire merci | Certes Darius mais là c'est de ça que je parle |
Par md : le 25/03/10 à 20:02:38
| Déconnecté Dire merci | Dans un hôpital, tu as bien plus de chances de te choper des maladies, parce que de nombreux malades sont concentrés dans un petit espace. Darius, je pense que ça te ferait hurler de voir un véto opérer dans sa clinique de campagne... Et pourtant, il y a très très peu de pb, si le nécessaire est fait. Les seules fois où j'ai vu mon père désinfecter "à outrance", c'est qd il opérait au niveau des os (il me semble qu'il se brulait à l'alcool, entre autres). Finalement, les risques sont bien moins élevés dans le pré du cheval que dans une clinique... ou même dans un box. |
Par Darius : le 25/03/10 à 20:07:33
| Déconnecté | Tu l'as déjà dit tes références sont meilleurs que les miennes et je n'ai pas amené la preuve que le livre écrit par les grands pontes des vétérinaires français contenait des erreurs . c'est toi qui a décrété que les molecules nomées étaient inéficaces sur les ténias . Tu as fais référence a toi même pour affirmer çà à personne d'autre. |
Par ke kauka holoholona : le 25/03/10 à 20:15:29
| Déconnecté | je vais surement poser une question con mais ça ne sera pas la première : dans le cas d'une injection de pénicilline ou autre AB à large spectre, comment la piqure pourrait causer une infection ? je pige pas... Non, elle n'est pas bête du tout cette question. En fait le risque d'une infection est plus élevé lors d'une injection d'un anti-inflammatoire par exemple. Tout les antibiotiques, même large spectre ne sont pas efficace contre tout les bactéries non plus. Et finalement, certains bactéries existent sous forme de spores, qui ne sont pas sensible contre les antibiotiques et ne se développe vers leur forme actif seulement quand l'antibiotique s'est dissipé. |
Par ke kauka holoholona : le 25/03/10 à 20:17:04
| Déconnecté | en attendant que plus de monde ( véto et médecin) soient d'accord avec ton unique personne... Ce n'est pas mon avis personnel mais un accord scientifique commun... |
Par lisis : le 25/03/10 à 20:17:44
| Dire merci | certains bactéries existent sous forme de spores, qui ne sont pas sensible contre les antibiotiques et ne se développe vers leur forme actif seulement quand l'antibiotique s'est dissipé. fiouuuuuu, y'a des p'tits malins !!!  merci pour les explications ! |
Par horsey : le 25/03/10 à 20:20:58
| Darius.....inutile de discuter avec Mme."Je sais tout mieux que le reste du monde" Il te suffit de répondre avec un simple : JAWOLL ! Frau Fieldmarshall ! |
Par Darius : le 25/03/10 à 20:22:58
| Déconnecté | MD je suis d'accord que " dehors" c'est 100 fois moins pollué que dans un box ou les streptocoques grouillent par quantité et c'est inévitable. C'est une des raison pour laquelle les vétos préfèrent par exemple castrer dehors que dans un box. Mais il ne faut pas militer pour l'hygiène minima comme le fait KKH ce n'est pas parce qu'on se fait une coupure au doigt que l'on va faire un panaris ou une gangrène a tous les coups si on ne désinfecte pas..le risque est même faible mais on les diminue encore . |
Par ke kauka holoholona : le 25/03/10 à 20:28:13
| Déconnecté | c'est toi qui a décrété que les molecules nomées étaient inéficaces sur les ténias . Tu as fais référence a toi même pour affirmer çà à personne d'autre. Darius, tu commence carrément à mentir, car il me semble que j'ai déjà collé ce lien...d'un étude de 1977 ! PERSONNE prétend que les benzimidazoles marche contre le ténia du cheval, TOUT LE MONDE sait qu'ils sont inefficaces ! L'auteur de ton livre a bâclé le travail, si la phrase que t'as copié parle des anoplocephala, c'est une réalité ! Lien |
Par md : le 25/03/10 à 20:35:49
| Déconnecté Dire merci | S'il vous plait  Vous croyez pas que vous vous comprenez mal?... |
Par ke kauka holoholona : le 25/03/10 à 20:38:47
| Déconnecté | Lien : In field trials, pyrantel base and niclosamide at 6.6 and 50 mg/kg respectively were found to be effective, but in critical trials their efficacy was poor, 15 and 5.6% respectively. These anthelmintics at these dose rates caused only an elimination of the terminal egg bearing segments and were without significant effect on the entire tapeworm.When pyrantel base was administered at 13.2 and 19.8 mg/kg (twice and three times the therapeutic dose rate for nematodes respectively) the efficacy was 97.8 and 100%. It would appear that pyrantel pamoate administered at 13.2 mg pyrantel base/kg is an effective therapeutic dose for tapeworms in horses. Further dose titration studies are needed for niclosamide. Mebendazole was without effect at up to four (35.2 mg/kg) times the therapeutic dose for nematodes. |
Par Darius : le 25/03/10 à 20:43:14
| Déconnecté | Ton lien conduit nul part qu'a une adresse d'une université de Chicago qui stock des données.... comme Wikipedia auquel tu aimes te référencer et qui d'après les specialistes ont trouvé dans chacun de leur domaine près de 30% d'erreurs. Oui je sais les 70% vrai, te suffisent pour servir tes références irréfutables. |
Par ke kauka holoholona : le 25/03/10 à 20:45:38
| Déconnecté | Mais il ne faut pas militer pour l'hygiène minima comme le fait KKH ce n'est pas parce qu'on se fait une coupure au doigt que l'on va faire un panaris ou une gangrène a tous les coups si on ne désinfecte pas..le risque est même faible mais on les diminue encore . Je milite contre le dénigrement d'un travail correctement accompli. C'est dommage que tu n'as pas la grandeur de retirer tes accusations graves, qui m'insulte comme "peu scrupuleux". |
Par ke kauka holoholona : le 25/03/10 à 20:47:28
| Déconnecté | Mon lien conduit vers une étude publié dans un journal scientifique...si c'est nulle part pour toi... |
Par ke kauka holoholona : le 25/03/10 à 20:49:56
| Déconnecté | S'il vous plait Vous croyez pas que vous vous comprenez mal?... md, je ne sais pas...mais je sais que tant que Darius persiste à prétendre que tout le monde fait un travail de cochon et commet une faute professionnelle,qui ne rase pas et ne désinfecte pas les chevaux pendant 5 minutes avant une injection intramusculaire, je le contrerai. |
Par md : le 25/03/10 à 20:52:02
| Déconnecté Dire merci |  Il veut pê dire que ça serait plus propre désinfecté comme il l'a dit, non? tout comme toi tu dis pas qu'il ne faut pas désinfecter? |
Par jelly bully bean : le 25/03/10 à 20:52:13
| bein au moin ca prouve que y'a pas que moi de tétue ! lol!!!!!!!!!! Ok , moi je mets pas de monsieur devant et de SVP ! |
Par ke kauka holoholona : le 25/03/10 à 20:52:55
| Déconnecté | ...mais effectivement, le premier lien ne marchait pas : |
Par ke kauka holoholona : le 25/03/10 à 20:57:34
| Déconnecté | Il veut pê dire que ça serait plus propre désinfecté comme il l'a dit, non? tout comme toi tu dis pas qu'il ne faut pas désinfecter? Si Darius se contentait de dire ça, je ne dirais pas le contraire : Raser et désinfecter et plus propre que non rasé et non désinfecté...même si en cas d'une injection le résultat est le même au niveau risque d'infection. Mais on n'accuse pas des gens travaillant correctement à être peu scrupuleux et pas hygiénique et on ne les accuse pas non plus de commettre des fautes professionnelles. Et ça, Darius n'arrive pas à le comprendre. |
Par Darius : le 25/03/10 à 21:02:52
| Déconnecté | tant que Darius persiste à prétendre que tout le monde fait un travail de cochon et commet une faute professionnelle,qui ne rase pas et ne désinfecte pas les chevaux pendant 5 minutes avant une injection intramusculaire, je le contrerai Tu fais des racourcis un peu rapides, si tu te mets dans le lot des vétos peu scupuleux, qui travaillent comme des cochons c'est ton droit et çà ne fait qu'un de plus. Le fait de raser, de laver et de desinfecter est une autre chose. J'ai toujours dit que çà devrait être idéalement fait dans l'absolu et qu'en l'absence de ce protocole de désinfection un américain attaque le véto si il y a un abcès.....mais malgré tes liens en anglais qui me soulent, on est en France et l'habitude de procès n'est pas encore prise....réjouissons nous. |
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