Fer/pas fer
Sujet commencé par : syl - Il y a 777 réponses à ce sujet, dernière réponse par syl1 personne suit ce sujet
Par syl : le 06/12/08 à 08:41:44
| Dire merci | Regardez la difference de vibrations! Lien |
Par goodnightmoon : le 14/12/08 à 22:01:08
| Dire merci | c'est exactement ça...Du coup je le laisse comme ça et je continue de le faire marcher en terrain varié en espérant une usure naturelle? |
Par choupiponey : le 14/12/08 à 22:06:19
| Dire merci | J'en pense qu'il est normal que ton cheval éprouve de la difficulté à marcher sur terrain caillouteux. Le maréchal lui avait laissé une longueur de paroi qui n'avait pas lieu d'être après le déferrage (une paroi trop longue casse facilement), et cela a juste permis à ton cheval de continuer à marcher quelques temps comme si de rien n'était => sa sole et sa fourchette n'étaient pas en contact avec le sol. A présent, le contact doit se faire plus directement, et cela rend son déplacement sur sol caillouteux un peu douloureux. Par ailleurs, un pied ferré pendant plusieurs années a une épaisseur de corne insuffisante au niveau de la sole, ce qui n'arrange rien côté sensibilité. Ses pieds vont s'endurcir avec le temps, sa boîte cornée va s'épaissir, si tu le laisses "libre" de fers, mais te dire s'il sera un jour insensible sur les cailoux, je ne le peux pas. A toi d'évaluer à présent ce que tu souhaites, ce que tu veux faire avec ton cheval, et cela en étant bien consciente que si tu ne le referres pas, il y a aura une période dite "de transition" de plusieurs mois à passer, durant laquelle ton cheval ne sera pas franchement opérationnel (solution des hipposandales possible). Mais tout cela ne dépendra que de tes convictions, de l'envie que tu auras ou non de te lancer là-dedans, d'être attentive et à l'écoute des pieds de ton cheval : car mettre son cheval pieds nus est tout sauf une solution de facilité  [au passage, je trouve que ses pieds sont vraiment pas mal, ton maréchal ne doit pas être mauvais du tout ] |
Par flooded : le 15/12/08 à 08:48:32
  Déconnecté | Au vu des photos, j'ai l'impression que le cheval a tendance à user en pince parce les talons sont encore très haut. Il semble également que les lacunes médianes autour de la pointe de la fourchette ne soient pas très profondes, ce qui indiquerait une faible épaisseur de sole en pince. Peut-être que tu pourrais demander à ton maréchal ce qu'il penserait de descendre progressivement les talons (dans le respect bien entendu des tendons et des aplombs) pour remettre le pied plus "horizontal" au niveau des structures internes, limiter l'usure en pince et stimuler l'arrière du pied ce qui va provoquer une accélération de la pousse ? |
Par Cathy : le 15/12/08 à 09:18:20
| Dire merci | J'aime bien l'avis de flooded. |
Par paquita12 : le 15/12/08 à 19:33:35
| Dire merci | Moi aussi, comme flooded, je connais sissilea, intriguée par la profondeur de ses remarques techniques, j'ai commandé 2 pots d'onguents ( 30E) J'ai reçu en échange une mine de bons conseils qui vont largement au-delà de ce que savent les pareurs naturels que j'ai rencontré, assortis d'une expérience qu'ils n'ont pas. Alors franchement, pour 30€ et le temps qu'elle a passé sur le cas de mon cheval (une dizaine d'heures, au moins, je pense, le tout personnalisé), oui, elle commercialise et vend des onguents, mais dire qu'elle court après la vente surement pas. Par contre, elle a un état d'esprit qui diffère complètement de ce qu'on voit habituellement, alors ça fait bizarre. Je la connais personnellement maintenant, grâce aux onguents et franchement... y a pas moins porté sur l'argent qu'elle. J'ai jamais eu l'impression qu'elle pousse à la consommation, au contraire, je me suis presque fait "engueulée" parce que je gaspillais en n'étalant pas assez. C'est fou cette société dans laquelle on vit où on ne peut pas croire que quelqu'un donne des conseils gratuitement. On arrive même plus à penser qu'il veut avant tout aider mais on pense systématiquement qu'il veut nous vendre quelque chose.... Mais ses onguents, elle peut pas les donner non plus, les produits qu'il y a dedans coutent cher et si elle veut continuer à commercialiser, il faut que ce soit viable. Ca veut pas dire pour autant qu'elle invente n'importe quoi pour vendre et qu'elle cherche à arnaquer les gens. Enfin, chacun son choix et son opinion, moi j'ai pris le risque d'essayer et je suis conquise, par le produit et par l'étendu des connaissances de la fabricante. Et puis mon Paquito lui dit merci On vit quand même dans un drôle de monde... Mais sans doute aurait-il fallu que ses produits soient commercialisés à grand renfort de pub pendant le salon du cheval, dans une sellerie réputée et reconnu. Ce qui est sûr , c'est que ça n'aurait pas été le même prix. Enfin, continue avec tes explications techniques, sissilea, moi je les trouve tjr aussi intéressantes et approfondies. |
Par goodnightmoon : le 15/12/08 à 19:35:20
| Dire merci | Merci pour vos avis a tous... Les radios ont montré que la fracture a bien évoluée ,mais ma véto me conseille de referrer en orthopédique..Du coup je suis devant un dilemme là  |
Par syl : le 15/12/08 à 19:43:29
| Dire merci | Paquita: meme si on n'a rien a vendre,on est traité de tout les noms |
Par sarah.bl : le 15/12/08 à 19:55:36
| Dire merci | Ouh là ça va trop vite ici.... Pas le temps de tout lire, je reviendrais dessus plus tard. Juste quelques réflexions que je voulais commenter : ce que je reproche un peu c'est que pas mal de gens ferrent aux moment du debourage, sans trop se poser de question, le cheval travaille alors on ferre. Ma jument a été débourré pieds nus, elle a fait ses premières sorties en extérieur pieds nus. Mais tout de suite avec elle c'était clair et net qu'elle avait MAL aux pieds, elle marchait énormément sur des oeufs. On l'a ferrer très rapidement et de suite ça été mieux. Bref il n'a jamais été question de ferrage par "habitude" ou par "principe", il y a eu ferrage après constatation d'un pb pour y remédier. Quand on pourra prouver que le cheval ferré semble mieux bouger non pas parce qu'il est protégé mais parce que sa sensibilité est amoindrie par effet "d'ankylosage" des extrémités on pourra accélérer l'émergence du pied nu ! Ca c'est votre idée, et elle est surement vraie sur un pied mal ferré, mais je doute de sa pertinence sur un cheval correctement ferré. Ma jument reste très sensible des pieds même avec ses fers, mais ceux-ci lui évitent quand même tout un tas de situations douloureuses pour le pied. Ce qui freine aussi c'est qu'au moment du déferrage les chevaux se sentent svt mal à l'aise : "au mon dieu il ne supporte pas d'être sans fers !!" Ou pire quand ils n'en perdent qu'un....rien de plus normal que le cheval en question boite !!  Tout propriétaire un tant soit peu logique sait qu'un cheval qui a perdu un fer est +/- "boiteux" ! |
Par juliedebert : le 15/12/08 à 20:04:02
| Dire merci | sarah evidemment... mais il faut bien avouer que c'est l'argument n1 que beaucoup de cavaliers sortent quand on parle de pieds nus ("oui un jour le mien a perdu un fer il faut voir comment il boitait alors mon cheval ne peut pas etre pieds nus". C'est enorme hein ? et pourtant c'est vrai... A croire que beaucoup de proprios ne sont justement pas un tant soit peu logique... ca fait peur !  |
Par juliedebert : le 15/12/08 à 20:10:18
| Dire merci | le mien aussi au premieres sorties sur cailloux il etait un peu douillet, d'ailleurs je descendais et le laissais passer sur les cotes herbeux. c'est normal car il vivait sur du champ tout doux et bien qu il sortait en main tous les deux jours au moins avec le poids du cavalier ca change tout. Et pourtant, quelques mois apres ce meme cheval s'est mis a faire une corne de plus en plus dure a parer et a perdre sa sensibilite sur cailloux (enfin c'est sur quand j'arrive au galop et qe le chemin devient caillouteux il ralentit et je le laisse faire, donc on ne peut pas dire qu il soit completement insensible, et entre nous tant mieux...). Bref, ce n'est pas du tout pour critiquer ton choix, mais juste pour dire que laisser pieds nus meme dans ton cas n'etait pas inimaginable, les mieds auraient evolue, ta jument aurait ete de moins en moins sensible, maintenant je ne peux pas t'affirmer jusqu'ou ni si ca t'aurait convenu. Chacun face a ce probleme choisit une des deux possibilite : c'est sensible donc je ferre /ou c'est sensible donc je prend mon mal en patience et je travaille pour que ca le soit de moins en moins. |
Par corinne 2 : le 15/12/08 à 20:15:39
| Dire merci | le poulain débourré a mal aux pieds parce que le débourrage rime souvent avec premières sorties ( avant :grandes vacances au parc ou travail en carrière), donc pieds sensibles...Si on sort le poulain partout et beaucoup sur des chemins difficiles, si on le met au parage naturel dès les premières semaines et après régulièrement, on devrait avoir un cheval performant. Voir les vidéos de Pierre Enof qui fait la transhumance des chevaux pieds nus, adultes, poulains, poulinières ou vieux, très vieux, chevaux...je sais ils ne sont pas montés, mais la différence n'est pas si grande, et il y a quand même qqs chevaux montés pour conduire tout ce petit monde... ferrer un cheval avant 7 ans, c'est prendre des risques, perturber la croissance de la 3ème phalange. je sais on va ricaner mais tant pis. |
Par paquita12 : le 15/12/08 à 20:21:48
| Dire merci | syl: tu as bien raison, c'est pour ça que je viens très peu ici, j'aime pas du tout cette façon de se faire attaquer dès qu'on est pas dans la pensée admise...; C'est bizarre, c'est pas le cas sur d'autres forum ou en tous cas pas autant. |
Par PIROU : le 15/12/08 à 20:31:38
| Dire merci | j'aime pas du tout cette façon de se faire attaquer paquita12 personne n'attaque , perso je defend l'idée qu'un cheval ferré ne souffre pas et que la ferrure n'est pas nefaste pour ça santée , c'est mon opinion et ma conviction , je suis venu sur ce post car la premiere image vidéo , voudrait nous montrer la diffrence entre un cheval ferré et non ferré , hors les conditions de prise de vue ne le permettent pas , cette video est donc une farce , |
Par choupiponey : le 15/12/08 à 21:00:16
| Dire merci | Pierre Enof qui fait la transhumance des chevaux pieds nus, adultes, poulains, poulinières ou vieux, très vieux, chevaux...je sais ils ne sont pas montés, mais la différence n'est pas si grande, et il y a quand même qqs chevaux montés pour conduire tout ce petit monde... => ces chevaux sont montés sur le terrain sur lequel ils vivent à l'année, leurs pieds sont adaptés à ce terrain. |
Par corinne 2 : le 15/12/08 à 21:01:56
| Dire merci | CQFD |
Par juliedebert : le 15/12/08 à 21:15:13
| Dire merci | PIROU pourquoi te sens tu vise ?  perso j'aime bien me faire attaquer sur ce forum, ca me fait travailler mes arguments pour quand je me fais attaquer en vrai... les remarques lors des sorties pieds nus j'ai trouve le truc qui ne peut pas rater : descendre et montrer les pieds du cheval... la ca calme direct les ardeur... mais quand le cheval n'est pas la, deja dur dur ! Je crois que ce climat est mauvais sur ce sujet parce que chacun d'entre nous croit faire au mieux opur ses chevaux. Moi meme j'ai defendu mordicus par le passe les chevaux ferres, alors qu'a vrai dire jamais je n'avais reflechi par moi meme a cette question ! je disais meme "pauvre cheval" quand j'en voyanis un travailler pas ferre, juste parce qu on m'avait toujours dit que un cheval ca se ferre c'est comme ca. Je comprend aussi pas mal les proprios qui depensent beaucoup d'argent a des ferrures, surtout quand elles sont orthopediques et quand on leur dit : tu ferais mieux de laisser pieds nus c'est clair ca doit etre rageant... je comprend aussi qu on fasse plus confiance a un marechal ferrant (un pro) qu'a quelques illumines qui ne jurent que par le naturel, souvent contre l'avis de beaucoup de marechaux... bref, pas simple comme sujet ! enfin chacun fait son chemin, moi je tatonne a fond dans cette experience, je ne dis pas qu'un jour il ne m'arrivera pas de tomber sur un cheval que je ferai ferrer au bout du compte (meme si pour l'instant j'ai du mal a me l'imaginer). Pour essayer d'etre plus concret sur le sujet de depart, si quelqu un pouvait donner des liens ou noms d'etudes sur l'impact des fers sur les vibrations ca pourrait etre une bonne base pour recommencer le debat plus sainement |
Par sissilea : le 15/12/08 à 21:42:16
| Déconnecté | Paquita : merci ! Tes encouragements me vont droit au coeur ... Cela me fait vraiment plaisir.  Pirou : tu ne seras pas étonné que je ne réponde plus à tes propos, puisque tu n'as pas pris la peine de lire entièrement ce que j'avais déjà écrit : à quoi bon, alors, en rajouter ? ... Juliedebert : Très récemment j'ai assisté à la présentation de l'évaluation biomécanique de l'effet des sols équestres sur l'appareil locomoteur du cheval, mais cela n'a été fait que sur chevaux ferrés. Désolée. Cette étude a pourtant été menée par d'éminents vétérinaires dans le cadre de l'unité de Biomécanique et Pathologie Locomotrice du Cheval, à l'ENV de Maisons Alfort. Il aurait fallu leur demander d'y adjoindre des mesures sur chevaux déferrés ... Il y a juste un petit problème, car, c'est vrai qu'il y a des chevaux de courses qui ont de meilleures performances déferrés, mais, ensuite, cela donne lieu à tellement d'abus au détriment des chevaux, que les professionnels en question sont en train de réfléchir très sérieusement à la question d'interdire , tout simplement, de faire courir déferré. C'est , en effet, une question vraiment épineuse, pour bien dire, car c'est un fait indéniable que déferré, la corne s'use plus vite qu'avec des fers, quoi qu'on en dise, et même si pour certains chevaux, il en est autrement. Message édité le 15/12/08 à 21:42 |
Par corinne 2 : le 15/12/08 à 21:48:33
| Dire merci | "déferré, la corne s'use plus vite qu'avec des fers": alors là, les bras m'en tombent... la corne ne s'use pas avec des fers, ou alors j'ai rien compris. La corne ne s'use pas et c'est justement le problème... Le cheval a été prévu pour voir sa corne s'user et repousser, pour avoir un pied ayant toujours la même hauteur et la même forme, celles dont il a besoin, pour avoir aussi une pousse qui va s'adapter au besoin ( usage, terrains, saison...) Encore une fois la pousse de la corne NE POSE PAS DE PROBLEME ... Le cheval pied nu a mal parce que ses conditions de vie ne sont pas naturelles, parce qu'on lui en demande trop, ou pas assez ( oui, oui...), parce qu'il a été ( mal, si vous voulez) ferré pendant des années... Arrêtez de parler d'usure des pieds, qui se plaint de ça avec leurs chevaux pieds nus? |
Par PIROU : le 15/12/08 à 21:53:11
| Dire merci | Pirou : tu ne seras pas étonné que je ne réponde plus à tes propos, puisque tu n'as pas pris la peine de lire entièrement ce que j'avais déjà écrit  sissilea ça ne me gene pas du tout ....tu sais moi sur ma boite au lettre j'aie collé une petite etiquette pas de pub , ce si explique cela |
Par salsababy : le 15/12/08 à 21:56:23
| Dire merci | +1 avec corinne la pousse trop rapide c'est d'ailleurs un "problème" : faut raper souvent!  dimanche je me suis frocée à sortir en trotting 1h30 sous la pluie pour user un peu  |
Par corinne 2 : le 15/12/08 à 22:02:37
| Dire merci | t'aurais dû raper à l'abri... +1 avec Pirou, même si j'ai rien contre ces produits que je ne connais pas, mais j'ai des a priori sur tout produit mis sur les sabots surtout nus, et contre le discours en faveur d'un produit dont on est le vendeur. Pub légale d'ailleurs sur un forum public? je pose juste la question. |
Par sissilea : le 15/12/08 à 22:48:35
| Déconnecté | "déferré, la corne s'use plus vite qu'avec des fers": alors là, les bras m'en tombent... la corne ne s'use pas avec des fers, ou alors j'ai rien compris. La corne ne s'use pas et c'est justement le problème... Le cheval a été prévu pour voir sa corne s'user et repousser, pour avoir un pied ayant toujours la même hauteur et la même forme, celles dont il a besoin, pour avoir aussi une pousse qui va s'adapter au besoin ( usage, terrains, saison...) Encore une fois la pousse de la corne NE POSE PAS DE PROBLEME ... Le cheval pied nu a mal parce que ses conditions de vie ne sont pas naturelles, parce qu'on lui en demande trop, ou pas assez ( oui, oui...), parce qu'il a été ( mal, si vous voulez) ferré pendant des années... Arrêtez de parler d'usure des pieds, qui se plaint de ça avec leurs chevaux pieds nus? C'est pas moi qui dis ça, c'est parce que c'est un fait : les chevaux qui courent pieds nus se retrouvent souvent à marcher sur des œufs ensuite, parce que leur corne s'est usée, et les entraineurs voudraient continuer à les faire travailler, et faut avouer qu'avec des sabots quasi sans plus de corne cela pose problème, des chevaux se retrouvent les pieds en sang, et si toute une profession s'en émeut, ce n'est peut-être pas pour rien ... Maintenant, c'est vrai qu'il y a moyen de tout concilier, comme je l'ai écrit quelques pages plus avant, en faisant que la corne pousse bien plus vite, en faisant que les pieds ne soufrent ni d'être ferrés ni déferrés, en faisant que la corne ne casse plus sous les clous, en faisant , surtout, qu'on regarde de près réellement le cas de chaque cheval, en dehors des chapelles ... Message édité le 15/12/08 à 22:48 |
Par salsababy : le 15/12/08 à 22:09:29
| Dire merci | dans le cas des chevaux de course ils sont ferrés, puis déferrés d'un coup et on leur demande le même boulot. Sauf que la corne du sabot qui était ferré est affaiblie, friable et s'use forcément plus vite. Il faudrait faire l'essai avec des chevaux de course 100% pieds nus : de l'entrainement jusqu'à la course |
Par corinne 2 : le 15/12/08 à 22:11:10
| Dire merci | les pieds en sang d'un cheval pas préparé à l'épreuve dans ses pieds ( des fois on déferre juste avant, non?), des pieds en sang d'un cheval courant des épreuves qui flingue un cheval en qqs années. Ne parlons pas du domaine des courses...La profession ferait bien de s'émouvoir de tout le reste, mais il y a tant de fric en jeu. Le cheval dans tout ça? Si on en fait courir certains pieds nus, ce n'est pas pour tenter l'aventure du parage naturel.... |
Par pascale : le 15/12/08 à 22:19:15
| Dire merci | l'exemple des chvx de course déferré quelques heures avt la course est assez révélateur de quelqu'un qui n'a rien compris aux aérguments mis en avt... "déferré, la corne s'use plus vite qu'avec des fers" ben désolée, mais ce n'est pas tjs le cas.. j'usais mes fers jusqu'à la corne.. je ne ramène jamais mon cheval sur les glomes.. je sors en compet', je fais pas mal de chose avec lui... aprés, si on demande "plus" au cheval, faut faire en sorte qu'il n'en soit pas gêné.. voilà pourquoi, vu les vitesses en course d'endurance, je pense essayer des renegades... |
Par sissilea : le 15/12/08 à 22:30:31
| Déconnecté | Salsababy et Corinne 2, ça y est, vous voilà parties contre le monde des courses : cela ne vous gêne pas, intellectuellement parlant, de raisonner ainsi par "paquets" les "ceci", les "cela", ... Allez, hop, un sac, une étiquette, et on met tout le monde dedans ... Franchement, je suis sûre que vous êtes capables, autant l'une que l'autre de plus de finesse ... c'est le fait de communiquer anonymement sur un forum qui vous donne à ce point envie de partir, comme ça, droit devant ? .... Le monde des courses, comme vous dites, est un "monde" plein d'êtres humains très divers qui vivent avec les chevaux 24 h sur 24, de façon professionnelle, ce qui n'est pas le cas de la plupart des personnes qui participent à ce forum. Ils ont en général une très grande expérience des chevaux, et contrairement à ce que certains pensent, ils les aiment et sont très à l'écoute de leurs besoins, ainsi que de tout ce qui se fait ici ou là, dans tous les domaines ... Cela justifie t-il d'être "balancé" avec autant de hâte et un rien de mépris, comme je viens de le lire ? ... Je pense que, là encore, les propos qui ont été exprimés reflètent surtout l'ignorance de leurs auteurs envers le sujet dont ils parlaient ... Dommage. D'ailleurs, malheureusement, ce que j'ai décrit, concernant le vécu au quotidien de la réalité "pied nus " dans le monde des courses, m'est également rapporté, parfois, par d'autres cavaliers après des mois de cette "aventure", très scrupuleusement suivie avec le plus grand respect des pratiques recommandés par les prescripteurs de ces méthodes ... Mais, une fois de plus, pour le cheval en question, il s'était simplement avéré que ce n'était pas ce qui lui convenait ... Non, décidément, je n'arriverai pas à quitter l'intérêt très particulier que je porte à chaque cheval pour me placer sous le joug d'une doctrine, quelle qu'elle soit. Message édité le 15/12/08 à 22:30 |
Par salsababy : le 15/12/08 à 22:32:40
| Dire merci | sissilea, si tu as perçu du dénigrment dans mes propos c'est que tu as mal lu je ne suis pas contre le monde des courses. Juste que, comme l'a dit pascale, d'en tirer des conclusions comme "la corne s'use plus vite que le fer" ne veut rien dire du tout effectivemment si y'a de l'abus dans la pratique qui consiste à deferrer pour une course, autant l'interdire. Mais c'est cette pratique uniquement qui est à remettre en cause. Et comme c'est une pratique bien particulière, ça ne consistue pas un argument valable en faveur des fers... car toutes les personnes qui ont leurs chevaux pieds nus te diront que c'est totalement absurde d'agir ainsi et d'espérer obtenir un pied nu solide et fonctionnel |
Par PIROU : le 15/12/08 à 22:39:24
| Dire merci | Le monde des courses, comme vous dites, est un "monde" plein d'êtres humains très divers qui vivent avec les chevaux 24 h sur 24, de façon professionnelle je suis entierement d'accort avec ça , on aurait beaucoup a apprendre du monde des courses , ou l'on fabbrique des atletes de hauts niveaux , ou rien n'est laissé au hasard ou tout n'est que technique , les soins du cheval l'alimentation la mise en condition ect ect ..... seul le passioné et les fins connaiseurs peuvent vivre dans ce monde. oohh bien sur !!! comme partout on trouvera des abus et des ecarts , mais alors il faudra montrer toutes les diciplines du doitg . |
Par sissilea : le 15/12/08 à 22:41:59
| Déconnecté | Quand je lis ceci : dans le cas des chevaux de course ils sont ferrés, puis déferrés d'un coup et on leur demande le même boulot. Sauf que la corne du sabot qui était ferré est affaiblie, friable et s'use forcément plus vite. Il faudrait faire l'essai avec des chevaux de course 100% pieds nus : de l'entrainement jusqu'à la course Je vois bien que tu leur prêtes tous la même pratique, et que tu affirmes qu'il s'agit de chevaux ferrés qui ne sont deferrés que la veille de la course ... Mais qu'en sais-tu ?????? ................. Alors, pourquoi en parles-tu ?????? ......... C'est tout. J'essaye juste de vous inviter à regarder LE cheval dans ses particularités. Alors, s'il vous plait, arrêtez de jeter ainsi des paquets de généralités complètement stériles ... Je vous le rappelle, je n'ai rien ni pour ni contre les fer ou les pieds nus, mais je pense que le type de raisonnement que vous poursuivez est très dangereux, autant pour les chevaux que , d'un point de vue éthique, pour l'intelligence elle-même ... |
Par corinne 2 : le 15/12/08 à 22:43:17
| Dire merci | je suis montée en club pendant dix ans attenant à un centre d'entrainement de courses. On voit des choses, on croise des gens et des poulains , on cause, on voit venir des "réformés" parfois bargeots, des chevaux piqués derrière les écuries le bassin brisé, les jockeys la cigarette au bec et leurs poulains la gueule ouverte,les juments entravées à la saillie dans la cour, et je vois à la télé les "gagnants cravachés" jusqu'à l'arrivée... Bien sûr qu'il y a des gens qui aiment leurs chevaux, mais quand il y a tant d'enjeux financiers... Déjà que dans le sport à haut niveau ( pour les hommes) il y aurait fort à dire, je ne vois pas pourquoi on respecterait encore plus les chevaux. Ben moi , je suis contre les courses, mais je pisse dans un violon. |
Par PIROU : le 15/12/08 à 22:49:16
| Dire merci | corinne 2 , alors je supose que tu es contre le cso ? contre le dessage ? contre l'endurance ? contre le polo ? ect ect |
Par corinne 2 : le 15/12/08 à 22:56:23
| Dire merci | "le type de raisonnement est très dangereux"..le mot est fort quand même. D'ailleurs pour nous remettre en cause, vous employez des mots aux connotations très chargées, je l'ai déjà dit. Dangereux pour le commerce? Quand je vois ce que 5 artisans qui représentent la corporation des MF ont fait aux pieds de ma jument et tout le fric que j'ai pu leur laisser pendant 10 ans, je me demande qui était en danger... Dangereux pour l'intelligence...Il faut lire Pete Ramey ou Jame Jackson, entendre les discussions sur l'AFPN, je ne vois que l'intelligence au travail, remise en cause, interrogations, échanges d'expérience... "la corne s'use plus vite qu'avec des fers" est une ineptie pas intelligente!, et je vomis le monde des courses. Sur ce bonne nuit. |
Par corinne 2 : le 15/12/08 à 22:59:15
| Dire merci | appelle-moi Corinne tout court Pirou. Ah oui, je sais que quand on veut gagner, le cheval passe au second plan, c'est forcé, à moins d'avoir l'animal exceptionnel. Toute épreuve à haut niveau ne va pas dans le sens du cheval. Moyenne d'âge de nos chevaux, toutes disciplines confondues: 8 ou 9 ans... |
Par salsababy : le 15/12/08 à 23:01:20
| Dire merci | sissilea : tu lis ce que tu as envie de lire... je ne prête pas la même pratique à tous les entraîneurs! je prenais juste l'exemple dont on parlait, à savoir déferrer avant la course. et il serait justemment interessant de voir si un cheval correctemment paré et aux sabots entraînés pourrait courir régulièrement ainsi je ne sais pas si c'est au début de ce post où sur un autre post sur les pieds nus (peut être celui qui parlent des champions pieds nus) où il est évoqué l'exemple d'un PS de steeple paré aturellement et qui gagne des courses ainsi! |
Par PIROU : le 15/12/08 à 23:04:34
| Dire merci | corinne tout court ,,, n'oublie pas que tout ses competiteurs sont des professionels , il on des fortunnes dans les mains il font un peu attention .. bien sur l'apat du gain pousse a tricher ... mais on a tendance a montrer du doitg ce qui va mal et pas ce qui va bien |
Par sissilea : le 15/12/08 à 23:07:49
| Déconnecté | je suis montée en club pendant dix ans attenant à un centre d'entrainement de courses. On voit des choses, on croise des gens et des poulains , on cause, on voit venir des "réformés" parfois bargeots, des chevaux piqués derrière les écuries le bassin brisé, les jockeys la cigarette au bec et leurs poulains la gueule ouverte,les juments entravées à la saillie dans la cour, et je vois à la télé les "gagnants cravachés" jusqu'à l'arrivée... Bien sûr qu'il y a des gens qui aiment leurs chevaux, mais quand il y a tant d'enjeux financiers... Déjà que dans le sport à haut niveau ( pour les hommes) il y aurait fort à dire, je ne vois pas pourquoi on respecterait encore plus les chevaux. Ben moi , je suis contre les courses, mais je pisse dans un violon. Moi aussi j'ai un voisin malhonnête, violent, etc ... Cela m'a même valu, l'an dernier d'être agressée avec trois mois d'arrêt de travail ... Est-ce pour autant que j'en déduis que tous les hommes, ou que tous les voisins, sont ainsi ? .... Tu vois, la dérive possible de certaines généralisations ... Ceci dit, à titre personnel, tu peux bien avoir les opinions que tu veux, mais, de là à les présenter comme des arguments ... |
Par salsababy : le 15/12/08 à 23:13:41
| Dire merci | pirou, je ne généraliserai pas sur les professionnels mais leurs pratiques ne vont pas forcément dans le sens du cheval..mais dans le sens du profit! je te trouve bien naif de penser que les pros sont "philantrophes" (ou le même mot qui correspond pour les animaux )attention : je ne dis pas que TOUS les pros sont des pourris mais quand le gain est lié aux performances y'a frocément beaucoup de dérives! préférer des injections de tildren à une remise en question de l'activité, placarder le cheval au boxe avec des bandes de repos plutôt que de lui accorder quelques heures de liberté, etc... j'ai cotoyer ça pendant presque un an et pourtant j'étais en pension chez une professionnelle qui avaient effectivemment des chevaux valant une petite fortune... |
Par sissilea : le 15/12/08 à 23:20:54
| Déconnecté | sissilea : tu lis ce que tu as envie de lire... je ne prête pas la même pratique à tous les entraîneurs! je prenais juste l'exemple dont on parlait, à savoir déferrer avant la course. et il serait justemment interessant de voir si un cheval correctemment paré et aux sabots entraînés pourrait courir régulièrement ainsi je ne sais pas si c'est au début de ce post où sur un autre post sur les pieds nus (peut être celui qui parlent des champions pieds nus) où il est évoqué l'exemple d'un PS de steeple paré aturellement et qui gagne des courses ainsi! Encore une fois, je ne fais pas le procès des pieds nus .D'ailleurs, avant même que cette théorie n'existe, il y avait la Belle Ferronière, une jument PS qui a gagné le prix de Diane pieds nus : c'était un fichu caractère et elle ne supportait pas d'être ferrée ... Si mes souvenirs sont exacts elle a fait toute sa carrière pieds nus ... Mais, encore une fois, je ne fais pas une généralité d'un cheval, ni dans un sens ni dans l'autre !!!! Et c'est vrai que toutes les études seraient intéressantes à mener, c'est d'ailleurs ce que j'essaye de faire à titre personnel depuis une trentaine d'années, avec mes moyens et mes "outils" .... C'est pourquoi, je sais qu'il existe une multitude de détails extrêmement importants, et qui sont largement ignorés la plupart du temps. Du coup, l'adéquation entre les conditions offertes à un cheval et la satisfaction de ces points là relève davantage du hasard que d'une juste appréciation des choses ... C'est pour cela qu'on s'en sort avec des résultats parfois bons, parfois pas, parfois un peu bons ou un peu gênants, etc ... Et on en parle des heures sous forme de généralités où on essaye de réduire toutes ces finesses à des catégories grossières qui ne pourront jamais résoudre véritablement les choses ... Encore une fois, dommage ... Message édité le 15/12/08 à 23:19 Message édité le 15/12/08 à 23:20 |
Par PIROU : le 15/12/08 à 23:22:38
| Dire merci | salsababy bien sur l'apat du gain pousse a tricher |
Par syl : le 15/12/08 à 23:58:12
| Dire merci | et faut avouer qu'avec des sabots quasi sans plus de corne cela pose problème, des chevaux se retrouvent les pieds en sang, Ils ont en général une très grande expérience des chevaux, et contrairement à ce que certains pensent, ils les aiment et sont très à l'écoute de leurs besoins, ainsi que de tout ce qui se fait ici ou là, dans tous les domaines ... Je suis désolée,mais j'ai un peu de mal a comprendre ce genre 'd'amour' et professionnalisme. |
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