Noir et noir pangaré quels diférences?
Sujet commencé par : quasimir - Il y a 372 réponses à ce sujet, dernière réponse par quasimirPar quasimir : le 15/01/09 à 21:04:33
| Dire merci | ba tout est dans le titre |
DéconnectéPar Blakii : le 18/01/09 à 19:22:38
| Dire merci | Noir pangare c'est un noir avec des reflets, et ou des crin "roux". L'été le noir pangare séclaircit pour ressembler a du Bai. Black l'hiver:   et l'été. même en hiver il garde des crins roux dans son toupet et a des refléts dans sa queue. |
Par Calide : le 18/01/09 à 19:24:46
| Dire merci | blakii : pour moi ton cheval n'est pas pangaré |
Par 4patt : le 18/01/09 à 19:26:24
| Dire merci | ok avec calide un noir va forcément "bruler" sa couleur en été si il est au contact du soleil  un noir s'il n'est pas au contact du soleil restera noir de robe |
Par al : le 18/01/09 à 20:18:25
| Dire merci | c'est pareil pour les chats noirs qui prennent des reflets roux en été et c'est aussi pourquoi les magnifiques étalons frisons qu'on voit dans les magazines passent souvent l'été en box et sortis sous couverture intégrale  |
Par dogun : le 18/01/09 à 20:39:11
| Dire merci | moi je suis quand même étonné que personne ne lise les messages où on décrit l'action du gène pangaré  ! A la base le pangaré est un gène qui s'exprime sur toutes les robes et qui éclaircit certaines zones distinctes et non l'intégralité du cheval : contour des yeux, bout du nez, ventre, intérieur des membres, grasset, point !Exemple un pangaré et un non pangaré :  un alezan :  Un bai :  Message édité le 18/01/09 à 20:39 |
Par Angel : le 18/01/09 à 21:11:47
| Dire merci | Ma juju est comme celui de gauche. |
Par chouch08 : le 18/01/09 à 22:42:22
| Dire merci | Petite question pour les spécialistes: ma jument, baie, a t'elle le gene pangaré? L'hiver je dirais oui mais l'été rien n'y parait, les zones plus claires peuvent etre un simple caprice de sa robe, ou c'est forcément le gène qui se dévoile plus ou moins selon la saison? Pringtemps:  Autonme:  Hiver:   |
Par Calide : le 18/01/09 à 22:44:35
| Dire merci | pfiou pas facile a dire, j'aurais tendance a dire oui, vu l'hiver, et encore, c'est pas specialement aux bon endroits ... |
Par 4patt : le 18/01/09 à 22:46:53
| Dire merci | pour moi elle est simplement baie |
Par dogun : le 18/01/09 à 22:47:16
| Dire merci | moi je dis non |
Par quasimir : le 19/01/09 à 10:22:46
| Dire merci | déja elle est tondu donc on se rend beaucoup moi compte je pense |
Par chouch08 : le 19/01/09 à 11:06:17
| Dire merci | il n'y a pas grand chose de tondu je ne sais pas si ca se oit bien et la tete par ex ne l'est pas |
Par dogun : le 19/01/09 à 11:06:59
| Dire merci | en fait le trouble vient de la photo d'hiver car son poil est plus foncé mais sur la tête, les zones claires correspondent aux endroits où le poil d'hiver ne pousse pas trop, alors oui ça peut paraître du pangaré mais clairement ça s'en est pas si on se fie aux photos de la robe d'été ! Déjà en automne sa robe fonce, cela ne fait que s'intensifier en hiver, comme beaucoup de chevaux n'étant pas forcément pangarés. Autre point : aucun eclaircissement du ventre, du grasset ou de l'intérieur des membres or le pangaré s'exprime forcément sur ces zones . Faut aussi se méfier des photos qui biaisent la couleur, je le vois bien avec ma jument, un coup elle est rousse, un coup elle est brûlée et cet été elle s'est révélée très claire :   |
Par chouch08 : le 19/01/09 à 11:12:02
| Dire merci | Ok, merci dogun C'est vrai que certains chevaux changent pas mal de couleur au fil des saisons |
Par Navis : le 19/01/09 à 15:04:05
| Dire merci | ha mais ce post est trop interressant avec toutes ces couleurs en fait c'est vachement compliqué ! quelqu'un de spécialiste pr me dire si le mien est bien bai brun ? car c'est ce qui est marqué sur ses papiers, ni plus ni moins bai brun. en été il est comme ça, et il est à moitié pommelé   et en hiver bah il est tout simplement plus foncé  et lui aussi il a des petits reflets roux, au bout du nez, et vers la cuisse été comme hiver:  Message édité le 19/01/09 à 15:04 |
Par quasimir : le 19/01/09 à 17:14:18
| Dire merci | navis: je pense que ton loulou et bien bai brun,car il a pas vraiment des parti plus clair que aurait un pangaré |
Par Navis : le 19/01/09 à 17:22:47
| Dire merci | bah non du tout même, à part ds l'intérieur de la cuisse, mais pr moi ça a tjrs été caractéristique du bai ces parties rousses. Cela dit j'avais un mérens aussi, et il roussissait clairement l'été, et même s'il était tondu l'hiver il était pommelé roux. ça c'est du gène pangaré sur du noir ? |
Par quasimir : le 19/01/09 à 17:28:42
| Dire merci | navis: la sa devient compliqué por moi |
Par Navis : le 19/01/09 à 20:00:14
| Dire merci | lol bah jveux bien d'autres avis alors |
Par Calide : le 19/01/09 à 20:30:32
| Dire merci | moi je dirais plutot du bronzage a vu de nez, mais des photos seraient bien venues ... |
Par Navis : le 19/01/09 à 23:01:39
| Dire merci | du bronzage ??? |
Par Calide : le 19/01/09 à 23:09:05
| Dire merci | oui le soleil qui fait deteindre |
Par Navis : le 19/01/09 à 23:13:24
| Dire merci | ha bon ? c'est possible sur les animaux ? |
Par Calide : le 21/01/09 à 19:39:25
| Dire merci | éh éh je viens de tomber sur un pie noir pangaré ... expldr  |
Par presdallys : le 22/01/09 à 10:23:24
| Dire merci | et bien moi, juste d'observation, je ne suis pas sûre que "pangaré" s'exprime sur des chevaux non bais. Je ne veux vexer personne, mais je ne suis pas certaine que noir pangaré existe. Je m'explique. J'ai un poulain né "chocolat pangaré", cela voudrait dire noir+silver+pangaré. Les tests génétiques le révèlent bai alors qu'à le voir on ne dirai pas du tout. J'en appelle donc aux propriétaires de noir pangaré à étudier la génétique des ascendants et descendants (parents et produits) pour voir si je pense juste. |
Par presdallys : le 22/01/09 à 10:27:36
| Dire merci | tite photo à l'appui  |
Par presdallys : le 22/01/09 à 10:30:02
| Dire merci | pour comparé avec un "vrai" bai silver: celui là a la tête vraiment rouge... et pourtant, ils sont génétiquement pareils: EAZ |
Par dogun : le 22/01/09 à 11:05:09
| Dire merci | pour moi ton chocolat n'est pas pangaré, il n'a pas les yeux plus clairs, t'as pas une photo en poil d'été de son corps entier ? Après ici personne n'a dit que le noir pangaré avait une base noire aa, c'est juste la couleur de la robe répertoriée par les HN qui présente un phénotype noir associé à des éclaircissements. J'ai trouvé un article qui dit que tous les chevaux noirs pangarés (seal brown) testés sont tous Aa ou AA donc bais " There is now a DNA test to differentiate this color from bay or black. It's definitely a separate and distinct color meriting a category of its own. The color is called "black and tan" in some countries, which is an apt description. The basic appearance is that of a black horse with tan highlights in specific areas -- the muzzle, flanks, underbelly, and girth areas. The darkest shades of seal brown would be almost all black except for a little tan at the muzzle and flank, while the lighter ones look more like a tan horse with an overlay of black covering a good deal of the body, and the very lightest shades of seal brown might look very much like some bays. At one time a theory was proposed that seal brown was caused by a solid black base color with a 'pangare' gene, however, this theory was disproved when the a allele was isolated and a test for it developed -- since none of the seal browns that have been tested turned out to be aa, they could not be "black plus" anything." -> [url] http://www.horsecolor.us/basics/starting_point.htm[/url] " Brown is probaby recessive to bay; it is caused by the Agouti gene At on a black horse." -> [url] http://www.ultimatehorsesite.com/colors/sealbrown.html[/url] |
Par presdallys : le 22/01/09 à 11:38:47
| Dire merci |  merci dogun...J'utilise rarement les appellaion des HN, ils ne se basent ni sur une couleur apparente (il n'ont pas de champagne !!!  ), ni sur la génétique...c'est un vrai basard, et ils ne veulent pas évoluer.  Personnellement, et c'est sans doute une déformation universitaire, je me base sur la couleur génétique, importante quand on fait de l'élevage |
Par presdallys : le 22/01/09 à 11:40:00
| Dire merci | sinon, pour le poulain, sa mère est baipangaré, donc il a des chances d'être pangaré. Il n'est plus chez moi, mais sa proprio est sur le forum...je recherche des photos récentes. |
Par dogun : le 22/01/09 à 11:48:31
| Dire merci | pour la transmission du pangaré j'ai trouvé ça : PP x PP = PP, PP, PP PP (Both parents PP, all foals will have light points) PP X Pp (mother has Intermediate black muzzle, foals will be = PP, Pp, PP, Pp - two will have the recessive for nlp and will likely show it visually on their points. Pp x Pp = PP, Pp, Pp, pp - one foal will have no light points. Two are carriers of nlp and will likley have intermediate features, one will be straight PP dominant. Pp x pp - Pp, pp, Pp, pp - Two foals will have the recessive, two will have no light points. pp x pp = pp, pp, pp, pp. All foals will have no light points. ([url] http://www.geocities.com/muleguru/pangare.html[/url]) |
Par Navis : le 22/01/09 à 13:10:51
| Dire merci | Magnifique robe le "vrai" bai silver Mais alors c'est quoi PANGARE car bon je voudrais pas faire l'ignorante mais si Si c'est un cheval qui roussit, ds ce cas la plupart de bai le sont. le miens est tjrs roux à ces endroits prq ce serait que du bronzage alors ? (il est mêmep lus roux l'hiver que l'été je dirais) c'est quoi au juste pangaré ? |
Par Navis : le 22/01/09 à 13:12:20
| Dire merci | le cheval de Chouch par exemple est bien bai et on voit l'hiver qu'il a le bout du nez et d'autre s parties de la tête et du corps rousses. c'est quoi ça alors ? du bronzage d'hiver ? le mien est bien plus foncé que le Bai de Chouch, je suppose dc que ça c'est du bai brun, et roussi exactement de la même façon. Un peu comme le beau Désir de ZoeFicelle. |
Par felaice : le 27/01/09 à 08:48:29
| Dire merci | Bon avec ce post il y a de quoi se poser des questions!!! Je me demande donc de quelle robe est ma jument, je n'ai pas beaucoup de photos sous la main mais bon... Je vais essayer de faire avec ce que j'ai!! Pour info son père est gris avec un père alezan brulé et sa mère est bai avec un père bai brun selon equicompet.com  Cette photo a été prise en début d'été alors que sa robe commencait a se "diluer", il y a des étés ou elle deviet très rousse, sous la selle etc... Et d'autres ou elle reste assez noire comme là ==> [url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=881047Fiofio1.jpg][img]http://img4.hostingpics.net/pics/881047Fiofio1.jpg" alt="" /> |
Par Calide : le 27/01/09 à 08:58:00
| Dire merci | felaice : a mon avis ta jument est une baie qui porte le gene sooty (qui assombris enormement) mais certainement pas le pangaré |
Par dogun : le 27/01/09 à 09:49:43
| Dire merci | moi je dis fading black |
Par quasimir : le 27/01/09 à 10:38:16
| Dire merci | alors moi j'en sait rien dutout,mais je sait juste que elle est super mimi |
Par yenadesbiens : le 27/01/09 à 11:08:41
| Dire merci | ben alors? du coup moi j'aurais 2 pangarés??? c'est bizarre, non? celui-ci: été:   hiver:   |
Par yenadesbiens : le 27/01/09 à 11:12:37
| Dire merci | et celle-là: été:  hiver:  |
Par quasimir : le 27/01/09 à 11:16:54
| Dire merci | yenadesbiens : pour moi il sont bai |
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