De quelle couleur est elle?
Sujet commencé par : UDADA - Il y a 568 réponses à ce sujet, dernière réponse par typho1 personne suit ce sujet
Par UDADA : le 23/10/09 à 20:00:29
| Dire merci | comme certain le savent, j'ai fait testé la coloration sur 2 de mes juments ... il s'agit donc de suléah, et de sangria... aujourd'hui, mess sur mon répondeur, pour me donner les résultats avant de me les envoyer donc suléah, EEaa, noire homozygote...parfait! et sangria, qui est alezan brulé crin lavé ou plus clair...enfin pour moi elle est alezan! pour le labo, elle n'est pas porteuse du gène alezan  il m'a dit qu'elle est EEpar contre il n'ont pas pu tester le gène agouti comment ca se fait quel nest pas porteuse du géne alezan ?quest ce que vous pensez de ce cas? je vous met une photo de sangria, dites moi de quelle couleur elle est!!!! [url=https://www.1cheval.com/membre/services/photos/images/47602.jpg]  [/url] |
DéconnectéPar presdallys : le 29/10/09 à 16:04:16
| Dire merci | Claire teste Miss R et Orient Annlee je pense que tu seeras agréablemnt surprise  |
Par dogun : le 29/10/09 à 16:04:51
| Dire merci | ou pas  |
Par presdallys : le 29/10/09 à 16:05:54
| Dire merci | les paris sont lancés... |
Par dogun : le 29/10/09 à 16:06:43
| Dire merci | n'empêche que si réellement ce gène existe chez l'arabe, claire tu n'auras plus besoin de faire du DSA chocolat  |
Par Claire : le 29/10/09 à 16:07:00
| Dire merci | presdallys : à ce moment-là, je regretterai toute ma vie d'avoir castré Misr...  |
Par Claire : le 29/10/09 à 16:09:05
| Dire merci | dogun : en tout cas, le dernier arabe qui paraît bai silver, s'il est porteur du gène SD, je le marie de suite à Laïka (noire homozygote)! |
Par dogun : le 29/10/09 à 16:12:36
| Dire merci | il est où cet étalon ? |
Par Claire : le 29/10/09 à 16:16:12
| Dire merci | Aux Etats-Unis et ils ne l'ont pas fait tester : je vais leur demander car ils disent qu'il est bai. Il a la crinière délavée quand-même! |
Par juliedebert : le 29/10/09 à 23:12:08
| Dire merci | claire, a moind d'avoir de la m.rde dans les yeux les chevaux que tu montres sont clairement silver. Le dernier est un joli bai silver avec la criniere completement argentee et les membres noirs du bai... par contre ton etalon amghar presdallys tu mettrais ta main au feu qu'il est silver ? parce que moi je ne vois qu'un alezan la dedans... interressant tout ca ! |
Par juliedebert : le 29/10/09 à 23:13:29
| Dire merci | calire si le premier et le dernier cheval que tu montres sont bien de purs arabes, alors il n'y a plus aucun doute : le gene silver existe dans la race ! |
Par juliedebert : le 29/10/09 à 23:15:00
| Dire merci | Claire mais attend quel doute as-tu encore vis a vis des chevaux que t'as mis en photo (hormis le deuxieme eventuellement) ? |
Par Claire : le 29/10/09 à 23:25:53
| Dire merci | Ils paraissent Silver Black et bai Silver mais on ne peut rien affirmer sans tester le gène. Il y a peut-être d'autres gènes de dilution en jeu? En tout cas, ce sont des arabes purs et je ne comprends pas que personne n'ait exploité d'aussi belles robes. Si l'étalon bai Silver est porteur du gène, je le ramènerai en France ou achèterai des saillies pour Laïka... |
Par westhani : le 30/10/09 à 01:41:13
| Dire merci | pour moi cet étalon a plus les crins gris que délavés.....je ne sais pas quel gêne intervient pour les crins gris mais on en voit pas mal chez les traits bretons... Si le silver était si courant alors ca ferait longtemps que j'en aurais vu par chez moi....il y a des arabes à tous les coins de champ et pas un seul qui paraisse porter ce gêne....et je met bien de côté les gris.....pourtant, il y a bien des étalons bai ou bai brun...ou alezan...comme celui-là par exemple, qui a la crinière délavé et pas la queue, j'ai vu plusieurs de ses poulains et aucun n'a la moindre trace de silver...bizarre, hein ? .JPG) |
Par Claire : le 30/10/09 à 09:22:47
| Dire merci | De toute façon, rien ne sert de polémiquer, il faut faire tester les chevaux qui ont l'air chocolat et on sera vite fixé!  |
Par al : le 30/10/09 à 09:26:17
| Dire merci | comme le dit claire, si les amerlocs avaient possibilité d'exploiter un tel gène, vous pensez pas que ça serait déjà fait? et puis arrêtez 2 secondes de vous prendre la tête sur une erreur de labo!!! moi j'ai failli tuer un chat lundi parce que le labo avait échangé 2 échantillons, alors stop! et julie, en parlant de m*** dans les yeux, faut balayer un peu devant sa porte, hein |
Par sheytana : le 30/10/09 à 09:29:06
| Dire merci | Moi je trouve que c'est une hypothèse pas bête du tout, et c'est clair qu'a moins de faire tester ces chevaux, on saura jamais  Et si le gène n'est pas accepté dans la race, euh non je crois pas que les amerlocs auraient exploité Au contraire, si mon cheval risquait d'être exclu de la repro a cause d'un gène à la con que personne n'a remarqué, ben j'me la fermerais C'est comme pour les crèmes qui ont le gène gris |
Par al : le 30/10/09 à 09:46:14
| Dire merci | sheyt: non, le cheval ne serait pas radié s'il a sur ses papiers des origines pures à 100% ça n'a rien à voir avec les crèmes-gris, puisque dans le cas que tu cites, le gris est "délétère" pour tous les poulains issus de crèmes, type palo, isabelle, etc. ici, on aurait affaire à un gène présent depuiss des siècles dans une race considérée comme la plus pure au monde, qu'aucun éleveur, meme américain (et pourtant dieu sait qu'ils sont tordus et n'hésitent pas à recourir à tous les procédés possibles et imaginables pour faire de la couleur), n'aurait pensé à exploiter... et perso, pour moi C'EST une hypothèse bête... |
Par juliedebert : le 30/10/09 à 09:47:23
| Dire merci | westani justement le gene silver ne porte pas son nom pour rien hein?! les crins sont toujours plus ou moins argentes, pas seulement laves. Claire dans tous les cas dans les photos que tu as mises ils ont clairement un gene de dillution. Si c'est un gene inconnu et pas silver ben il agit tout simplement exactement comme le silver ! Mais dans tous les cas, c'est bien un gene de dillution, ce qui prouve que ca existe dans la race La seule autre possibilite est que les crins ont ete delaves ou colores artificiellement. Ou que ce ne sont pas des arabes. Al pas la peine de t'enerver, si tu ne vois pas que dans les photos de claire il y a un gene de dilution, c'est que tu ne vois pas l'ecran  |
Par al : le 30/10/09 à 09:51:45
| Dire merci | y'a un gène de dilution => flaxen et un caractère génétique modificateur => sooty pour misr, je précise pour les autress, évidemment, c'est des silver, mais à ce que je sache, ce sont des rockys.. |
Par juliedebert : le 30/10/09 à 09:56:49
| Dire merci | al je te parle de celui la : et de celui la :  les photos de claire a la page precedente, et qui sont arabes ! |
Par presdallys : le 30/10/09 à 09:57:12
| Dire merci | Al, je te trouve bien agressive, surtout dans l'attente de résultat. Comme tu dis, l'arabe est une des plus vieilles races, alors que le Rocky est très récent. Certe, nous avons eu une sélection dans le Rocky pro-silver (on arrive à 60 % de chocolat), mais ils ne l'ont pas inventé mais bien hérité d'une race ancestrale. La sélection des arabes gris est vieille, mais ce n'était pas donné à tout le monde d'avoir du gris. C'est une histoire de camouflage dans le désert. Maintenant, les gens veulent de la couleur, alors on leur dit que les gènes de dilution sont interdit (crême, dun...), pour éviter des abus et tricheries. Maisdes individus purs peuvent être porteurs. Triste pour ton chat, mais les yeux ne trompent pas ! Westhani, dommage, on ne voit pas sa crinière, mais cela ressemble vraiment à du silver. |
Par al : le 30/10/09 à 10:00:14
| Dire merci | et ça, c'est quoi? ne sous-estimez pas le potentiel de coloration du gène sooty... à croire que pour vous, ce gène n'est pas capable de foncer un cheval... |
Par juliedebert : le 30/10/09 à 10:00:44
| Dire merci | presdallys je trouve incroyable que ca soit du silver la photo de westhani. Tu as des exemples en photo de chevaux comme celui (crins clairs et pas queue, et pattes rouges) testes bai silver ? ca ferait avancer la conversation et puis c'est super interressant |
Par al : le 30/10/09 à 10:03:05
| Dire merci | nan, clairement, l'arabe de westhani, il est alezan, faut arrêter 2 secondes.... c'est pas parce qu'il y a 3 crins décolorés dans une crinière qu'il y a un gène de dilution. c'est comme les couleurs de cheveux des humains, y'a bien des gens qui ont une mèche blonde sur des cheveux bruns, c'est pas pour autant qu'ils sont génétiquement dilués |
Par juliedebert : le 30/10/09 à 10:03:06
| Dire merci | al que je sache le sooty ne rend pas les crins argentes non ? peux tu me dire ton idee sur la couleur des chevaux dans les photos de claire que j'ai reprises ? |
Par al : le 30/10/09 à 10:04:53
| Dire merci | julie: ton premier, il est alezan crins lavés sooty (flaxen + sooty), comme la jument de udada, mais le sooty s'exprime encore plus intensément. le 2e, il est de base baie, c'est sur, mais les crins, je ne sais pas, j'avoue. mais de là à voir du silver partout.... vous allez voir que si un éleveur de crème passe par là, il va y trouver du gène crème, ou si un éleveur de champagne passe, il trouvera du champagne  |
Par juliedebert : le 30/10/09 à 10:07:59
| Dire merci | ben moi c'est con mais les etudes + l'experience de presdallys font que son hypothese m'interresse et que je ne crois pas que ca soit lance au hasard... en tout cas j'en apprend plein sur le silver dans ce post, j'etais encore dans des stereotypes du chocolat crins laves tres fonce avec les crins blancs argentes et du bai silver avec les pattes noires. Alors je trouve ca genial de decouvrir que ce gene peut etre beaucoup plus discret et du coup passer completement inapercu sans un oeil hyper experimente ou des tests. Et ce, que la jument de depart soit silver ou alezan ! |
Par juliedebert : le 30/10/09 à 10:09:12
| Dire merci | le deuxieme est peut etre passe chez le coiffeur pour vieux monsieurs aux cheveux argentes |
Par presdallys : le 30/10/09 à 10:13:42
| Dire merci | al, c'est à moi qu'on pose la question si tu permets ! le cheval de Westhani, est, pour moi, alezan porteur d'un gène silver (n'en déplaise à Al). Al, le sooty ne se teste pas...et pourtant les américains font beaucoup de recherche de gène de couleur...ils ont même trouvé un gène encore pas décrit: pearl !!! Sooty, c'est un phénotype, pas un gène ...mais peut être ne connais-tu pas la différence ? |
Par presdallys : le 30/10/09 à 10:17:13
| Dire merci | Janis, Rocky alezane porteuse d'un gène silver: [url=https://www.1cheval.com/membre/services/photos/images/38145.jpg]  [/url] ça y ressemble |
Par al : le 30/10/09 à 10:17:55
| Dire merci | oui, enfin si on s'en tient au principe de dilution du silver, il décolore uniquement l'eumélanine. donc un cheval alezan, par définition cheval sans eumélanine, avec uniquement de la phaeomélanine, l'effet est censé être imperceptible. ce qui n'empêche pas l'animal d'être porteur, on esst bien d'accord. maintenant, dernier exemple et puis jvais arrêter de zoner sur le net (et désolée si je parais agressive, j'ai une migraine atroce qui résiste aux AINS )voici un exemple de chat SILVER (là chez le chat, pour le coup, le nom est parfaitement adapté, puisqu'on obtient un tigré argenté )  normalement, il n'est pas censé avoir le moindre poil coloré autrement qu'en noir ou blanc (et c'est l'alternance sur le meme poil qui donne l'effet argenté). et pourtant, si on regarde sur la première photo, juste à côté de son nez, on remarque une tache brunatre (elle est bcp plus brune maintenant qu'il est adulte), et sur l'intérieur de sa cuisse droite, pareil, ça vire au café au lait/beige/brun. maintenant, il a carrément plusieurs zones, notament au niveau du thorax ventral, qui sont "brunies". et pourtant, celui-là c'est un pur silver, vraiment aucun doute à ce sujet.... pour ma prof de génétique, c'est simplement des petites variations de l'expression normale du gène...autrement dit, des ptits bugs, quoi |
Par al : le 30/10/09 à 10:18:49
| Dire merci | presdallys: avec ma formation, j'ai l'équivalent du master de génétique, alors s'il te plait, ne sois pas insultante |
Par presdallys : le 30/10/09 à 10:19:32
| Dire merci | j'en ai une autre... |
Par juliedebert : le 30/10/09 à 10:20:36
| Dire merci | ah ok, alezan avec le gene silver. Ok je pige mieux, car bai silver la je voyais pas ! donc le gene silver agirait aussi sur l'alezan. On peut le distinguer du flaxen de pres ? ca fait aussi des crins argentes ? les cils plus clairs ? et ca fait toujours une queue plus foncee ? pour les comtois (moi et mes comtois lol), vu que le silver est hyper repandu les vrais alezans crins laves ont peut etre les crins laves a cause du silver du coup et non du flaxen ? ou les deux ??? ouf, presdallys, une reponse de toi, 5 nouvelles questions de moi  |
Par presdallys : le 30/10/09 à 10:23:47
| Dire merci | dis donc, depuis le début t'agresse tout le monde, tu rabaisse tout le monde, et tu ne lis même pas ni les agurments ni l'expérience des autres ! |
Par juliedebert : le 30/10/09 à 10:24:25
| Dire merci | al si tu fais des etudes scientifiques tu sais mieux que quiconque qu'une decouverte ne vaut que tant qu'une autre ne l'a pas modifiee. Le gene silver agit sur l'eumelanine, oui a priori, mais si les cas montrent que le gene silver agit sur l'alezan, ben on a encore juste plein de choses a apprendre... |
Par presdallys : le 30/10/09 à 10:24:43
| Dire merci | Baby d'ole, Rocky alezane avec un gène silver. [url=https://www.1cheval.com/membre/services/photos/images/50490.jpg]  [/url] |
Par juliedebert : le 30/10/09 à 10:25:59
| Dire merci | mais elle l'a dit, elle a une migraine. Moi aussi quand j'ai une MI-graine je ne vois que la moitie , et je suis atrocement aigrie. Je compatis al, je compatis |
Par presdallys : le 30/10/09 à 10:26:00
| Dire merci | je sais ce que silver dilue, et j'ai même d'autres idées sur ce qu'il fait, je te parle d'observations... |
Par typho : le 30/10/09 à 10:28:31
| Dire merci | Message édité le 30/10/09 à 10:20 |
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