Qualifications loisirs ... moueh...
Sujet commencé par : Soleil of Dream - Il y a 176 réponses à ce sujet, dernière réponse par Hermione75Par Soleil of Dream : le 26/05/10 à 13:48:06
| Dire merci | J'ai passé les qualifications loisirs avec mon poney le week end dernier, j'ai eu la mention "selection" uniquement car le modele de mon poney ne leur a pas plu!! Je trouve ca vraiment incroyable le pourcentage que represente le modele dans une epreuve de ce type!!! Je suis pourtant elite en comportement et aux allures. Pour moi mon poney a un modele classique et assez plaisant (en essayant d'etre objective  ) Ils lui ont reproché d'avoir le dos un poil creux!! Ils auraient pu prendre en compte son age (16ans), et puis ca ne choque personne qu'il soit creux!! J'ai vraiment eu l'impression qu'il ne voulait pas qu'il y ait trop de chevaux avec la mension "elite" car beaucoup on impecablement reussi les tests de comportements et ce sont fait saquer au modele!! Avez vous participé a ce genre d'epreuve? qu'en avez vous pensé? |
Par lhsophie : le 27/05/10 à 13:13:49
| Dire merci | Erreur de manip Message édité le 27/05/10 à 13:15 |
Par lhsophie : le 27/05/10 à 13:13:15
| Dire merci | Sans rire, il faut réellement que les chevaux sautent 1 m ?  NON ! |
Par keradeline : le 27/05/10 à 13:45:47
| Dire merci | Il y a une ouverture du règlement vers les chevaux d'allures et l'équitation américaine en 2010... à voir si ça va assez loin pour ton cas (et si ce règlement sera appliqué)... Ca c'est une bonne nouvelle, pour les équitations de travail ! Maintenant, comment serait jugé en pur sang arabe en pleasure ? C'est le même "problème" mais à l'envers... et bien il y a des arabes qui participent en pleasure je ne vois pas le problème...  il s'agit de compétition d'une dicsipline précise, je ne vois pas le rapport avec les QL... qui regroupent des aptitudes. Ton exemple serait valable si je me plaignait qu'en concours de cso il faut sauter... Là clairement un cheval fait en descendant et/ou qui ne saute pas sur des enchainements n'est pas un cheval de loisir ! Ce n'est pas normal... |
Par Hermione75 : le 27/05/10 à 15:36:25
  DéconnectéDire merci | je suis dans la meme catégorie que salsa (meme type de cheval d'ailleurs!), et pour moi, pouvoir sauter 1m ça fait partie du "package" du cheval de loisirs, tout comme entrer dans un gué sans rechigner, etc. à ce titre-là, enchainer un parcours n'est certes pas évident, mais "l'impossibilité" de le faire relève dans 99% des cas d'un CAVALIER qui ne sait pas le faire, et non d'un cheval y a quand même un monde entre un cheval qui saute 1 m et un cheval engagé sur une 1 m ! N'importe quel cheval peut sauter 1 m . Maintenant demander à un cheval de faire un parcours de 1m régulièrement, je suis pas sure que tous pourraient le faire sans soucis ( soucis qui soient d'ordre physique ou tout simplement de résultats ... oui pcq qui dit loisirs dit quand même qu'on se fasse plaisir ! si c'est pour faire du 16 pts à chaque parcours ... ) Dire que c'est un pb du au cavalier c'est franchement vaste ... étant donné que je sois pas sure que qqun qui achète de cheval dit de "loisir" soit expert en cos, cce, dressage etc ... etc... , niveaux qui pourraient lui permettre de gérer un cheval sur l'épreuve de son choix, cheval qui n'aurait pas la même aisance qu'un autre plus "spécialisé" . Bref ... encore une fois , divergence de point de vue ... |
Par salsababy : le 27/05/10 à 15:40:58
| Dire merci | al et moi on n'est peut être pas objectives parce que quand t'as un monstre d'1m70 des obstacles à 1 mètres c'est presque des barres par terre  ça m'arrive d'aborder comme une mer** des obstacles à 1m, et bien lann bi il pile mais comme il est vraiment trop extra il saute de pied ferme...et l'obstacle reste en place! après c'est sur que quand j'ai sauté avec le petit jupiter d'oziris, autant avec lann bi je ne me posais même pas la question, autant avec jupi je commençais à gamberger...mais finalement ça passait très bien!  Message édité le 27/05/10 à 15:42 |
Par Colomba : le 27/05/10 à 15:45:28
| Déconnecté Dire merci | Le problème de perception du terme"loisir" est bien ce qui a planté ce label au niveau élevage. Il y a bien eu a un moment une recherche d'un autre nom, qui a échoué. Moi j'avais voté pour un truc du genre "l'excellence dans la polyvalence". Parce que le but, c'était comme le dit Haras de fly, de faire un cheval polyvalent et capable dans touets les disciplines. La compétition, c'est après 1 m, jusqu'à 1 m, c'est du cso de loisir. Pour que les gens arretent d'acheter de gros SF monotaches, pas pratiques pour faire autre chose que du bac à sable. Le problème, c'est que "loisir" évoque simplement une idée de "passe temps", donc les gens qui ont des chevaux de balade avec un tempérament froid croient que c'est une épreuve pour eux. D'ou à mon avis le tournant actuel. Je pense que le terme "loisir" a vraiment été mal choisi. |
Par al : le 27/05/10 à 15:46:38
| Dire merci | hermione: oui, mais comme tu dis que n'importe quel cheval peut sauter 1m, avec donc une éducation appropriée, n'importe quel cheval peut enchainer un parcours (pas trop trop technique) à 1m. et, je persiste et je signe, c'est bien souvent le cavalier qui pénalise son cheval (j'en sais qqch, avec de bons cavaliers Vicky saute 1m20 à l'aise, avec moi, on a jamais dépassé le 1m mais j'ai peur à l'obstacle, à part avec Vicky je ne saute meme plus!) |
Par keradeline : le 27/05/10 à 15:46:46
| Dire merci | ouais 1m70 versus 1.48m, c'est pas la même marge c'est sûr ! Moi ce qui me scotche c'est l'apriori qu'ont certains, à savoir qu'un cheval de loisir doit pouvoir enchainer des parcours à 1 m... et la cerise du gateau, si tu ne le fais pas c'est que tu es une incapable... Non non, tous les cavaliers et chevaux se sont pas spécialement des adeptes du cso et si si ça peut quand même de bons chevaux de loisir !  |
Par al : le 27/05/10 à 15:54:47
| Dire merci | vous me faites vraiment mourir de rire tout d'abord, je tiens à préciser que je ne suis PAS DU TOUT, mais alors trèès loin de là, une cavalière de CSO ensuite, quand vous arguez de la taille du cheval..non, s'il vous plait, arrêtez et venez voir mes 2 chevaux, c'est vraiment flagrant: - Nadja, 1m51 (ou 52 bref, on s'en fout) - Vicky, 1m72 lequel sautera le mieux, d'après vous? surement pas le grand! la ptite, elle dépote à une de ces hauteurs ma soeur a passé une fois, "pour voir", 1m40... naseaux in the nose et la jument ne fait JAMAIS de barre, sauf erreur du cavalier... on ne peut pas en dire autant du mien (je parle là d'épreuves club à 80-90cm, hein, qui sont facilement gagnables par des haflingers, des fjords...y'a régulièrement un fjord qui se classe en club chez moi (région avec bcp de fjords)...) mais pour moi, ça reste un des critères d'un bon cheval de loisirs, un cheval capable de se plier, dans une mesure raisonnable, à toutes les disciplines... et dans le registre du CSO, ça sera le mètre qui sera la "norme", tout comme en dressage, à mon gout, ça sera l'appuyer par exemple. (au pas de tte façon, et mieux, au trot). ça parait ptètre "élitiste" comme définition du cheval de loisirs, mais perso rien ne m'énerve plus que considérer que le cheval de loisirs c'est un cheval "basique"... pour moi un cheval basique, c'est un "promène couillon", pas un "cheval d'extérieur" ou "de rando". |
Par Ocgerenie : le 27/05/10 à 16:03:33
| Déconnecté | et pourquoi c'est 1m la norme ????? pourquoi pas 70cm qui est à la portée de tout cavalier, meme si il aime pas le CSO meme avec Bibi tu me fais pas sauter 1m, j'ai la trouille quand ca avoisinne le mètre, alors pour moi c'est pas la norme je rejoins keradeline sur les aprioris, c'est dommage d'en arriver là |
Par Ocgerenie : le 27/05/10 à 16:04:46
| Déconnecté | cool ma jument est une promène couillonne vu qu'elle saute pas 1m elle va etre contente ce soir quand je vais lui annoncer qu'elle trimballe une couillonne sur 130km de rando, ca va vachement lui plaire je pense |
Par al : le 27/05/10 à 16:08:37
| Dire merci | moué... 70cm, chic alors qu'un cheval normal le passe! en meme temps, les qualifs loisirs, on juge le cheval et non le cavalier! donc "suffit" de mettre un cavalier correct dessus pour sauter une hauteur convenable... ce qui me fait rire, c'est que quand je donne certains critères, on se rue sur le saut, mais alors l'appuyer... on en entend paaas du tout parler  oc: désolée si ça te vexe, mais bon, "cheval de loisirs", les HN essaient justement de faire en sorte que ça ressemble à qqch, alors si tous les gens qui ont un cheval qui sort à peu près en extérieur se targuent d'avoir un "bon cheval de loisirs", on est pas sortis de l'auberge... |
Par Hermione75 : le 27/05/10 à 16:10:04
| Déconnecté Dire merci | hermione: oui, mais comme tu dis que n'importe quel cheval peut sauter 1m, avec donc une éducation appropriée, n'importe quel cheval peut enchainer un parcours (pas trop trop technique) à 1m. c'est pas une question d'education, c'est une question aussi de conformation physique ! Et de là, qu'appelle-t'on encore loisir si on veut enchainer des parcours de cso " pour son plaisir" tous les 2 mois ? ou même de façon plus rapprochée ? Même le cheval le mieux éduqué du monde pourra avoir des faiblesses physiques pour cette utilisation répétée ! et, je persiste et je signe, c'est bien souvent le cavalier qui pénalise son cheval (j'en sais qqch, avec de bons cavaliers Vicky saute 1m20 à l'aise, avec moi, on a jamais dépassé le 1m mais j'ai peur à l'obstacle, à part avec Vicky je ne saute meme plus!) ok mais là tu défonces une porte ouverte Evidemment que la plupart du temps le cavalier pénalise son cheval , c'est valable dans toutes les disciplines à n'importe quel niveau . Mtnt, comme je l'ai dit, un cavalier qui va vivre sa passion avec une optique " loisir" est certes, un bon cavalier( on va partir de ce postulat) mais il est comme son cheval ni excellent ni mauvais dans toutes les disciplines ! Il veut toucher à tout ... et forcément il va être meilleur ou moins bon selon la dite discipline . Partant de là il lui faut bien un cheval qui puisse passer le parcours de 1 m sans trop de casse ( niveau parcours en lui-même et niveau physique pour le cheval - pcq la reception d'1 saut mm de 1m pour un cheval qui porte un cavalier qui s'est loupé sur le saut c'est quand mm pas rien ... ), et ce, malgré les petites défaillances de son cavalier ! C'est évident que je suis sure qu'un haflinger typé sport dans les mains d'un grand champion de CSO va passer des épreuves qu'il n'aurait jamais pu passer avec son cavalier habituel . Mtnt, le but du jeu, c'est que le cavalier lambda, pas trop mauvais, très curieux puisse se faire plaisir dans à peu près toutes les disciplines puisqu'il est question de loisirs ici dans ce contexte tous les chevaux ne peuvent pas enchainer 1m |
Par keradeline : le 27/05/10 à 16:10:38
| Dire merci | Ah oui, et tiens moi je déclare que la norme exclut tous les chevaux qui ne sont pas capables de faire un pattern de reining, ben ouais, quoi c'est à la portée de tout cheval américain, alors ? Et pour la taille je répondais à salsa qui explique qu'elle peut ammener son cheval n'importe comment, il sautera de pied ferme sans soucis, chose qui est drôlement moins simple avec un petit cheval, c'est quand même évident ! Cette conviction qu'il n'y a que des critères axés sur les dicsiplines classiques, ça devient plus que lourd... Les autres aussi existent, et il y a franchement d'autres critères utiles que le cso pour determiner le fait qu'un cheval soit de loisir ou non ! |
Par al : le 27/05/10 à 16:12:57
| Dire merci | hermione: dans ce cas, un cheval n'ayant pas la conformation physique lui permettant de passer le mètre, c'est plus du cheval de loisirs, c'est trop typé! évidemment faut ramener à la taille de la bourrique, demander à un shet de 90cm de passer 1M... voila quoi. mais cela dit, le fait d'avoir un shet de 90cm...est-ce un bon cheval de loisirs? à mon gout (cavalière lambda faisant un peu de tout), non. c'est un cheval/poney très bien dans son type, mais dans le type "cheval de loisirs" tels que les HN essaient de le définir, non. Message édité le 27/05/10 à 16:14 |
Par Ocgerenie : le 27/05/10 à 16:12:38
| Déconnecté | ben ma jument sort en extérieur, mais fait de l'endurance, va faire son premier trec, bref elle sort pas de son champ comme cela, elle bosse sur le plat, on touche à tout sauf au saut.. donc pour moi je trouve vachement péjoratif que si tel ou tel cheval saute pas c'est une brele ou un promène couillon comme t'aime à le dire on est pas tous adeptes du saut, et c'est pas parce qu'un cheval ne saute pas (alors que tout cheval saute en liberté ou pour le fun de temps en temps) que cela fait de nos chevaux des non chevaux de loisirs ne faire une sélection qu'a partir du saut, c'est rabaissant pour ceux qui ne pratiquent pas ce genre de discipline c'est comme si je te disais que les chevaux qui ne sortent pas en trec, n'étaient pas de parfait chevaux de loisirs ou d'extérieur, ca reviendrait au meme  alors ouais ca me dérange (et ca me vexe pas car j'ai mis assez de smileys pour te faire comprendre que je me moquais de toi) de ne prendre en compte que le saut pour juger un cheval de loisir |
Par Hermione75 : le 27/05/10 à 16:13:16
| Déconnecté Dire merci | je rejoins un peu keradeline là dessus ! Et c'est d'ailleurs ce que Loustix disait : les juges ont exercé leurs yeux sur du "classique" et notamment en ce qui concerne le type de cheval . Donc c'est sf et aa à tire l'arigot et le reste , ben ils sont moins bons ... je ne suis pas d'accord ! C'était là dessus que j'ai tiqué , et d'où part ma participation sur ce post |
Par Colomba : le 27/05/10 à 16:14:09
| Déconnecté Dire merci | Ben en fait, y en a qui recherche le label "randonnée", y a qu'a demander à le créer. Je ne dénigre pas les cavaliers de rando, un bon cheval de rando passe n'importe ou et n'est pas peureux, après ça ne demande aucune travail de cavalier, ni aucune aptitude au sport. En fait, dans cette version là, n'importe quel cheval de balade est validé loisir ****. |
Par Hermione75 : le 27/05/10 à 16:14:52
| Déconnecté Dire merci | tels que les HN essaient de le définir, non. la definition des HN sur le papier est bien . En pratique si je me base sur ce que rapportent les forumeurs, ils restreignent vachement leur interprétation de cette definition ... |
Par keradeline : le 27/05/10 à 16:14:59
| Dire merci | désolée si ça te vexe, mais bon, "cheval de loisirs", les HN essaient justement de faire en sorte que ça ressemble à qqch, alors si tous les gens qui ont un cheval qui sort à peu près en extérieur se targuent d'avoir un "bon cheval de loisirs", on est pas sortis de l'auberge... putain ce que c'est méprisant ! Il n'y a pas que le cso ou les appuyers qui font d'un cheval un cheval de loisir ! C'est dingue ces a priori pourri ! Alors tous les chevaux qui n'enchainent pas un mètre sont juste des déchets qui sortent a peu près en exterieur ? waouh, belle ouverture d'esprit, ça pique les yeux !! |
Par salsababy : le 27/05/10 à 16:15:25
| Dire merci | et l'attelage dans tout ça?! |
Par lhsophie : le 27/05/10 à 16:18:16
| Dire merci | et l'attelage dans tout ça?! Du promène ( "couillon de" ) touriste ! C'est pas ça ?  Message édité le 27/05/10 à 16:19 |
Par al : le 27/05/10 à 16:18:36
| Dire merci | kera: juste pour info, mon gros SF d'1m70 "se débrouille très bien en reining", dixit un "cowboy" du côté de lyon qui l'avait monté début 2009 il était d'ailleurs étonnamment surpris, vicky faisant des spins très prometteurs pour une toute première fois. (malheureusement le gars lui ayant défoncé la bouche, j'ai jugé que ce gars-là était un con et donc j'ai pas poursuivi l'expérience, et depuis j'ai pas truové d'autre westerneur assez près de chez moi et digne de confiance pour que j'y remette vicky) oc: ben désolée, mais le saut, dans une certaine mesure, c'est un entrainement au plat le cheval de mon instructrice, lusi, dressage pur, chaud chaud, n'ayant quasiment jamais vu un obstacle, il sautait 1m10 au pied levé, car l'éducation qu'il a eu a fait que, devant un truc nouveau, il ne se posait pas de question et il y allait. et pourtant, physiquement parlant, il était paas vraiment fait pour ça... mais l'éducation au rassemblé, ça aide! et je te signale juste que je n'ai pas axé uniquement ma réflexion sur le saut, meme si c'est ce que l'on aime mettre en port à faux, j'ai également parlé de dressage... et là également, peu de cavaliers sont capables de réaliser correctement le moindre appuyer... alors que ça devrait faire partie de l'éducation DE BASE sur le plat! (je parle meme pas de dressage) |
Par Ocgerenie : le 27/05/10 à 16:18:40
| Déconnecté | je crois qu'on a du mal à se comprendre le premier obstacle en trec à 1m de haut se trouve en amateur élite selon le réglement amateur élite on sort largement de ce que l'on appelle un cheval de loisir si on part par là on peut considérer un cheval de loisir, un cheval qui peut sortir à niveau club élite dans une grande majorité de discipline, et pas spécialement que le saut, ou que le dressage, ou que le complet, mais dans n'importe quel discipline, selon son cavalier.... pour moi le saut n'est pas le seul critère de jugement pour qualifier un cheval de loisir, d'ailleurs au QL ya quoi un saut, et un contre bas ou haut, le reste c'est des jeux sur le mental du cheval ce qui est quand meme primordial.. si le saut était si important que al veut nous faire penser (alors que c'est son point de vue) on nous demanderez en plus de dérouler une reprise en groupe et seul, de faire un petit parcours de 5 ou 6 obstacles divers et variés pour juger le cheval dans cette aptitude là. |
Par keradeline : le 27/05/10 à 16:18:51
| Dire merci | personne ne parle içi de qualif rando, on parle seulement de chevaux qui savent faire autre chose que d'enchainer 1 m. Donc clairement pour toi un chevakl qui n'enchaine pas 1 m c'est juste un cheval de rando ? Outre le fait que la rando ce n'est pas une case dechetterie et qu'un bon cheval de rando n'est pas si facile que ça à trouver (mais ce n'est pas le sujet) il y a des disciplines, si si, qui montrent un autre aspect des qualités d'un bon cheval, que ce soit l'attelage, le reining, le cutting la doma... Mais s'ils n'enchainent pas 1 metre , ce ne sont pas des chevaux de loisir ? |
Par al : le 27/05/10 à 16:21:56
| Dire merci | et où vous voyez que j'ai dit que mon propre cheval était un bon cheval de loisirs? je me considère personnellement comme une piètre cavalière, qui angoisse quand elle doit sauter le mètre, qui ne réalise pas l'appuyer au pas très proprement, etc. mais ce dont je parle, c'est un IDEAL qu'on devrait essayer d'atteindre, plutôt que de se complaire dans une définition "facilitée" du cheval de loisirs... |
Par Ocgerenie : le 27/05/10 à 16:22:46
| Déconnecté | les appuyers attend je n'ai jamais pris de cours, comment veux tu ma jument sache faire un appuyer, je ne vais quand meme pas la confier à un mono pour qu'il lui apprenne pour le bon plaisir de je ne sais qui a faire un appuyer des ED ou autres trucs du genre pour moi ca rentre dans du dressage pur et pas dans ce que j'appelle du travail de base sur le plat |
Par al : le 27/05/10 à 16:24:13
| Dire merci | le premier obstacle en trec à 1m de haut se trouve en amateur élite selon le réglement ah bon ? ah, ben en alsace, pour mon dernier trec, premier en club élite (d'aileurs chez moi en individuel, t'as pas le choix, faut concourrir en élite ) du moins, ben l'obstacle à passer, il faisait 1m.c'est pour ça que jme disais "ah ben en trec club ils foutent ça (et puis tout le monde l'a passé, arabes, SF, fjords, etc. en élite, y'a eu que des 10 à celui là), donc c'est que c'est normal". je me base bcp sur le TREC pour définir, à mon gout, le cheval de loisirs... |
Par Ocgerenie : le 27/05/10 à 16:25:22
| Déconnecté | bref pour moi, et ma vision des choses, ma jument est une bonne jument de loisirs, elle fait ce que je lui demande, sans rechigner, se laisse chopper au pré après 6 mois d'arret de boulot, on pose la selle sur son dos sans avoir un air de dégout ou refaire le débourrage après X mois d'arret et surtout je peux l'emmener où je veux quand je veux sans qu'elle s'offusque de quoi que se soit. bref pour moi elle est mon idéal de loisirs à mes yeux, je peux me permettre de faire pas mal de chose avec elle, et ca me suffit (mais de là à me faire comprendre que si je saute pas 1m ou ne fait pas d'appuyers avec elle, c'est la qualifier de traine couillon ou de je ne sais quoi, j'ai un chouilla du mal à l'avaler) |
Par al : le 27/05/10 à 16:25:58
| Dire merci | kera: non, le cheval de rando c'est aussi une discipline à part entière, et n'importe quel bourricot promenant son cavalier le dimanche 2h de 10h à midi (exemple: vicky ) ne pourra pas prétendre à "l'appellation" cheval de rando... faut pas croire, hein, jsuis pas plus chieuse en CSO que dans d'autres disciplines, et je respecte énormément les cavaliers arrivant à faire 120km en quelques jours avec leur cheval... rien que par la gestion de l'effort sur plusieurs jours (et l'itinéraire ), jsuis admirative |
Par faust : le 27/05/10 à 16:26:27
| Dire merci | Je ne dénigre pas les cavaliers de rando, un bon cheval de rando passe n'importe ou et n'est pas peureux, après ça ne demande aucune travail de cavalier, ni aucune aptitude au sport. tu as dû éduquer bcp de chevaux de rando et faire beaucoup de randonnées pour dire ça ! |
Par Hermione75 : le 27/05/10 à 16:27:05
| Déconnecté Dire merci | mais en quoi le fait de considérer autre chose qu'une case" passe le parcours de 1 m ou non" fait de la définition du cheval de loisir qqch de "facilité" ? y a quand mm vachement plus de choses à savoir faire qu'un appuyer ou un parcours de 1 m ! et c'est pas forcément plus facile ! en trec par ex, les appuyers version carré de dressage osef, le parcours de 1 m osef aussi , il y a des obstacles oui, mais qui sont isolés et si le cheval touche re-osef , le but c'est qu'il le saute de manière sécuritaire . Et je parle même pas des capacités à avoir endurance où les appuyers et le parcours de 1 m .... hein .Encore une fois j''ai l'impression que vous confondez "cheval de complet" et cheval de loisirs ... |
Par Ocgerenie : le 27/05/10 à 16:27:17
| Déconnecté | al regarde le réglement tu seras surprise de voir que le premier 1m se trouve en amateur et pas en club, qu'en club élite on est bloqué à 70 ou 80cm mais comme les clubs font ce qu'ils veulent, (chez moi aussi la norme en club élite c'est 1m avec réception en contre bas,, chose que j'évitais car j'avais trop peur de me rétamer à la réception) on voit souvent trop d'abbération alors prendre le trec qu'on a vu récemment comme définition du cheval de loisirs, non prendre le réglement de trec comme définition du cheval de loisirs, oui |
Par al : le 27/05/10 à 16:27:40
| Dire merci | oc: je t'inviterais à lire "dressage: technique et apprentissage" de Kathy Amos Jacob, petit livre très bien fait et très bien illustré, pour les autodidactes, et tu verras en quoi l'EED et l'appuyer, c'est du travail sur le plat "basique" car un cheval qui apprend à faire ça, après, tu pourras tout lui faire faire qui requiert de l'équilibre et de la souplesse...autrement dit, 99% des disciplines équestres |
Par topsail cory : le 27/05/10 à 16:28:41
| Dire merci | Perso je n'ai toujours pas trouvé l'intérêt des qualifications loisir, du moins, comme elles se font actuellement. Al, je ne vois pas en quoi le saut est utile pour le plat. Et ca me fais marrer "se débrouille très bien en reining"... ben mon cheval il se débrouille très bien en dressage: il fait des appuyer ect donc c'est un cheval de dressage... et ben non. |
Par Ocgerenie : le 27/05/10 à 16:30:08
| Déconnecté | al les appuyers et les EDD elle les fait en liberté dans son pré, ca doit suffir non pour la qualifier de cheval de loisirs |
Par keradeline : le 27/05/10 à 16:30:54
| Dire merci | Ah mais si je n'ai rien dit sur le dressage c'est effectivement qu'un cheval doit être capable de bouger ses épaules et ses hanches. Peut être pas en allant jusqu'a l'appuyer parfait, mais au moins de belles cessions et des EED. Ensuite, pour ta gouverne, les spins ne representent qu'une manoeuvre en reining qui est de plus facilement réalisable à petit niveau par les chevaux type trotteurs et sf de par leur poitrail plus etroit et leur dos qui est plus rigide... Quand à sauter un obstacle isolé comme dans ton exemple et enchaîner un parcours il y a il me semble une grande difference... Et par contre un cheval chaud chaud n'est pas pour moi un bon exemple de cheval de loisir, même s'il saute 1 m 10 ! |
Par faust : le 27/05/10 à 16:31:40
| Dire merci | Perso je n'ai toujours pas trouvé l'intérêt des qualifications loisir, du moins, comme elles se font actuellement. idem, à part donner un peu de valeur pécuniaire à un ONC .... Et encore .... Dans ce cas, si c'est un concours d'élevage, pourquoi accepter les hongres ? Message édité le 27/05/10 à 16:33 |
Par al : le 27/05/10 à 16:33:36
| Dire merci | oc: oui, sauf que ce club et globalement les clubs autour de chez moi sont justement très à cheval sur le règlement de trec, donc les prendre comme exemple, ça paraissait, à priori, pas si con que ça... d'autant plus que tout le reste de la panoplie du bon cheval de loisirs y était (souplesse, franchise, etc.) hermione: ah oui, l'appuyer et l'EED tu t'en fous? mais ma pauvre, t'as déjà fait un slalom au galop avec un cheval raide comme un piquet, en descente, sur herbe (légèrement mouillée d'ailleurs...bravo les organisateurs ) ?je peux te garantir qu'avec un cheval souple et correctement mis, ça passe nickel! et qu'avec un cheval hyper raide (genre vicky au début ), tu te rétames (j'ai testé pour vous!)sinon, autre intérêt du travail sur le plat en vue du trec: galop le plus lent, pas le plus rapide... c'est qd meme vachement plus simple avec un cheval en équilibre, non? quant au cheval qui touche sur un obstacle isolé... ouais, et le jour où, par fainéantise, il touche un obstacle en dur tellement qu'il te fait un beau soleil au dessus? ça n'arrive pas qu'aux autres... là, pareil, j'ai testé pour vous, et sur un cavaletti en plus  mais jvous garantis qu'après vous être pris 600kg sur le dos (et c'est pas une figure de style, hein), vous vous dites qu'avant de sauter n'importe quoi, on va ptètre reprendre les bases.... |
Par Hermione75 : le 27/05/10 à 16:35:15
| Déconnecté Dire merci | je t'inviterais à lire "dressage: technique et apprentissage" de Kathy Amos Jacob, petit livre très bien fait et très bien illustré, pour les autodidactes, et tu verras en quoi l'EED et l'appuyer, c'est du travail sur le plat "basique" car un cheval qui apprend à faire ça, après, tu pourras tout lui faire faire qui requiert de l'équilibre et de la souplesse...autrement dit, 99% des disciplines équestres mais encore une fois al, là je suis bien d'accord avec toi et tu défonces une porte ouverte l'eed , et l'appuyer, j'ai vu des proprios de CTE ne faisant que de la ballade les utiliser pour décontracter un cheval qui travaillait dans une mini-carrière ! ça ne fait pas d'eux des chevaux de loisirs au sens HN pour autant ! L'eed et l'appuyer ce sont des exercices que l'on peut faire pour le travail de son cheval ds n'importe quel optique . Doit-on pour autant, juger de la capacité d'un couple cheval-cavalier à les faire lors des QL ? et sous quels critères n'importe quel cheval peut faire une eed ! ha biensur ça ne ressemblera pas à ce qu'on voit sur les carrés mais mtnt qu'est ce qu'on cherche en faisant l'eed ? La décontraction physique du cheval ou le "beau" truc qui va rapporter des points éventuellement en dressage ? si c'est la 1ere option ,ok, mais alors il faudra juger de la décontraction du cheval et non du mvt en lui-même ! partant de là, je vois pas en quoi l'eed et l'appuyer devraient faire partie du bagage des QL ... au mm titre que le saut de 1m ... |
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