Je m'en veux (violence)
Sujet commencé par : Alezane88 - Il y a 192 réponses à ce sujet, dernière réponse par dilouPar Alezane88 : le 20/02/11 à 12:06:51
  DéconnectéDire merci | Voilà, je m'en veux, j'ai cru que j'allais faire une saucisse de mon cheval  Il m'a clairement manqué de respect à pied (cabrage et vers moi toutes dents dehors) alors je me suis faché, est avancé vers lui et lui ai mis un gros coup de cravache sur le nez, il a réagi encore plus violemment, m'a pris la longe et a galopé vers moi et me frolait avec un coup de cul je l'ai donc coincé dans un coin et lui ai remis une grosse claque, je m'en veux, il a été legerement blessé. Je ne me cherche pas d'excuse, mais j'étais tellement morte de troiuille que je n'ai pas reflechi a ce que je faisais, une sorte d'instinct de survie. Il etait trempé de sueur, les yeux tout dehors et a fini par sursauter à chacun de mes mouvements. j'ai reussi a obtenir un retour au calme en lui parlant doucement et le caressant mais je sais bien qu'il n'a pas compris. Bref, je m'en veux, j'ai peur qu'il soit traumatisé à vie à cause de mon enervement. |
Par izaora : le 21/02/11 à 00:19:34
| Dire merci | L'erreur aurait été de laisser faire. Il a testé et restesté de manière dangereuse. Ca a dû le perturber de constater que le boss, finalement, ben non, c'était pas lui. Quelque part, tu as gagné des points envers lui. |
Par siriusnat : le 21/02/11 à 02:26:00
| Dire merci | Ca va faire 4 ans que j'ai ma jument , a la base elle n'est pas forcement mechante et assez respectueuse...Il lui arrive par moment de deraper et que je lui remette les points sur les I : en presque 4 ans , elle s'est mangé 2 coup de boules est ce que ca fait de moi une personne qui la maltraite ? Ca serait le cas , elle ne m'attendrait pas a cahque fois que je viens la voire !  |
Par vaqueiro : le 21/02/11 à 03:01:49
| Dire merci | tu n'aurais pas dû le caresser après l'avoir corriger ! ce n'est pas lui qui commande ! il a voulu t'impressionner, tu lui a fait voir qui est ce qui commander. mais parce qu'il c'est rendu compte qu'il n'a pas eu le fin mot de l'histoire tu l'a caressé je pense que tu n'aurais pas du  je sais que c'est dur mais tu lui aurais fait voir que t'avais peur lui ne t'aurais pas fait de cadeaux. |
Par jelly bully bean : le 21/02/11 à 03:52:01
| Il etait trempé de sueur Il etait trempé de sueur Il etait trempé de sueur ?????????????????????????????????????????????????????????????? |
Par Checha : le 21/02/11 à 08:04:24
| Déconnecté | ouh !!! un revenant  Il etait trempé de sueur, les yeux tout dehors et a fini par sursauter à chacun de mes mouvements. La phrase entière est plus parlante mais visiblement ça n'interpelle personne. Mettre un cheval dans cet état après une raclée, oui il a compris.... que désormais il devait avoir peur de l'homme et ce qui peut le rendre encore plus dangereux. Ce n'est jamais la faute du cheval. Mais bon on dirait que beaucoup pense le contraire. Soit. |
Par casimir : le 21/02/11 à 08:26:27
| Dire merci | checha > oui en même temps je crois pas que le "dominant" cheval qui remets en place un dominé qui teste Se pose la question de savoir si le dominé par la suite auras peur des représailles éventuel en cas de manque de respect Peut être qu'a la base dans l'histoire l'humain quelque part a manquer de réactivité pour se retrouver avec un cheval qui menace mais un cheval qui menace c'est déjà de trop et ne pas réagir c'est surement la derniére des choses a faire Doit t'on tendre la joue gauche dans ces cas la , car on a loupé un truc ?? ^pS> salut JBB bon retour Message édité le 21/02/11 à 08:28 |
Par dilou : le 21/02/11 à 09:32:13
| Dire merci | tu n'aurais pas dû le caresser après l'avoir corriger  Ah si, bien sûr !! Avec les chevaux tout se joue dans l'instant ! On corrige un mauvais comportement et dès que le comportement est devenu bon, on récompense. |
Par coccina : le 21/02/11 à 09:54:15
| Dire merci | On ne met pas une dérouillée à un cheval alors qu'on est en colère. On n'agit pas sous le coup de l'émotion, et on ne défoule pas son émotion sur un cheval, quelle que soit sa faute. Ceci dit, on n'est que des êtres humains tributaires de nos émotions, les erreurs ça arrive, regretter, c'est accepter qu'on s'est trompé, mais il ne faut pas s'arrêter là. C'est bien de faire une déclaration publique, mais si ça sert juste à se déculpabiliser, et à se faire entendre dire "tu as eu raison", c'est pas la peine. Maintenant, il faut chercher ce qui n'a pas été, ce qu'il aurait fallu faire, et ce qu'il va falloir faire maintenant. |
Par dilou : le 21/02/11 à 09:59:58
| Dire merci | Coccina : elle n'était pas en colère, elle était en danger...Et oui, elle a bien fait de se défendre. |
Par syl : le 21/02/11 à 10:15:01
| Dire merci | Coccina : elle n'était pas en colère, elle était en danger...Et oui, elle a bien fait de se défendre. Et elle a du suer un bon coup aussi.... |
Par Alezane88 : le 21/02/11 à 10:49:26
| Déconnecté Dire merci | Oui le cheval était en sueur, un ps qui monte en pression, ça finit toujours trempé, et je m'y connais dans le domaine. J'ai recuperé ce cheval pour le "sauver" à la base mais il est plus que dangereux. Par choix personnel, je compte le garder entier car c'est un superbe modèle. Mais bon, je l'assume, je vais en baver sévère. Je suis repartie le voir aujourdhui, on a bossé à pied puis monté. Je me suis assurée qu'il n'y avait pas de sorties de chevaux à ce moment là (mais mince, un cheval devrait pouvoir accepter des élements exterieurs sans devenir agressif  )Ca viendra, pour le moment je ne veux pas nous mettre dans une situation conflictuelle. Il était plus méfiant ce matin, a marché bien loin derrière moi, quand il a enfreint les règles, c'est a dire, me devancer de quelques centimetres, petit coup de longe pour le remettre à sa place et monsieur s'est mis à machouiller. Très bien. |
Par Ocgerenie : le 21/02/11 à 10:56:45
| Déconnecté | ma jument s'est bouffée deux grosses claques l'année de ses 4 ans, elle mordait, bottait, tapait etc.... et j'avais assez des souci de respect avec mon TF pour éviter de les reproduire sur la mioche du coup le jour où lors de la distribution de foin j'ai vu ses postérieurs me passaient à 5cm du nez, je lui ai cassé un piquet en plastique blanc sur la croupe, cassé en deux le piquet.... elle n'a plus jamais tenté de botter qui que se soit, on peut passer derrière sans risquer le moindre truc, car elle sait d'avance ce qui l'attend si elle avise de recommencer je me suis pas excusée pour autant... la deuxième fois en box, elle a tenté de mordre une fille qui était face à elle pour discuter avec moi, la gamine lui a fouttu une gifle devant moi (là j'avoue je l'ai mal pris) et la jument s'est tapée la tete sur le mur d'a coté, à voulu relever la tete, s'est pris le plafond, et a reculé un grand coup sur le mur du fond de son box..... on a attendu, elle est revenue d'elle meme à la porte de son box toute penaude mais depuis elle ne mord plus certes on regrette après coup, mais entre 50kg et 500kg, le choix est vite fait, je préfére remettre les idées au clair de suite, plutot que de risquer de me faire piétiner (déja eu par mon TF pas content du tout) ou botter (eu aussi par mon TF qui rend malheureusement tous les coups qui lui sont donnés  ) |
Par dilou : le 21/02/11 à 10:58:21
| Dire merci | Quelquefois, il vaut mieux une bonne séance presque "violente" pour faire passer quelques notions utiles que de multiples affrontements sans résultats...Son comportement semble montrer que quelque chose a été compris. |
Par tropnul : le 21/02/11 à 12:20:42
| Dire merci | checha t est comme les autres lol tu lis mal j ai ecris un truc du genre mais bon  |
Par coccina : le 21/02/11 à 12:29:58
| Dire merci | Se défendre, oui, mais sans émotion, au risque d'aller trop loin, sinon, et c'est ce qui s'est passé, puisqu'elle est venue ici nous en parler. Cheval en sueur, cheval qui tremble, le résultat aurait pu être autre, tout en ayant fait comprendre les choses au cheval. Après si vous préférez vous convaincre que ce qui a été fait était ce qu'il y avait de mieux à faire, c'est votre problème. C'est pas comme ça qu'on progresse en tout cas. On a le droit de faire des erreurs, tout le monde en fait. Mais on a le devoir de comprendre pourquoi on les a faites, et comment améliorer les choses à l'avenir. |
Par SDE : le 21/02/11 à 12:52:23
| Déconnecté Dire merci | Je pense que tu as bien réagi. Si tu t'étais pris un coup de pied dans la tête, tu ne serais plus là pour en parler... |
Par aurelie80 : le 21/02/11 à 13:26:45
| Dire merci | Coccina : dac avec toi De la a mettre un cheval ds cet etat....  Et si c un entier, et bien je dit pauvre bete, si il faut que tu l'affronte tt les jours a se point...limite surtout juste parce qu'il est trop beau et a de belle allure! Met toi 2seconde a la place d'un entier, la frustation, c un vrai calvaire pour eux d'etre avec d'autre loulou , surtout s'ils sont chzud comme ca! ( apres c une education a avoir des le plus jeune ages, j'en connait un qui sort avec ns en rando et tt se passe super super, mais lui a un tres bon cavalier qui l'a eu a la naissance et lui a apprit a garder son self control, sans le tabasser pr autant) bref un etalon reste un etalon a ne pas mettre ds toute les mains....... |
Par vaqueiro : le 21/02/11 à 13:44:55
| Dire merci | je ne suis pas daccord avec dilou pour moi si tu le caresse dès qu'il a reppris son calme je ne pense pas qu'il analyse pourquoi tu l' as corrigé.. se n'est pas bien ce qu'il a fait meme tres dangereux ! après chacun sa methode |
Par Ocgerenie : le 21/02/11 à 14:05:18
| Déconnecté | coccina, si je dois punir sans émotion, autant ne rien faire, car je suis humaine, j'ai des émotions et ca ne part pas en un claquement de doigt, un animal comme un enfant doit etre puni à la seconde où il commet son acte et pas 2h après (2h c'est le temps qu'il me faut pour me calmer suite à une crise) alors je fais quoi je me laisse démonter la gueule sous pretexte qu'il est interdit de punir car mes émotions prennent le dessus ? |
Par Ocgerenie : le 21/02/11 à 14:08:47
| Déconnecté | aurelie80 tu es anti entier non ? a te lire c'est l'impression entier dans de trés bonnes mains entier sous controle de son environnement etc..... dans l'histoire ca aurait pu etre une jument ou un hongre (tiens d'ailleurs j'ai un hongre qui m'a posé plus de problème que m'en posera mon entier ) vaqueiro, un cheval c'est pas con, il a été puni pour un fait, il a visiblement compris le message d'ailleurs, mais il a aussi été récompensé pour son retour au calme, je vois rien de contradictoire dans l'histoire sachant qu'il est à meme de faire la part des choses |
Par vaqueiro : le 21/02/11 à 14:57:28
| Dire merci | ocgerenie : tu as certainement raison je suis consciente que c'est tres intelligent. mais comme je dis nous n'avons pas la meme methode, pour ma part il est tres rare que je corrige mon poulain car on a un enorme respect et une grande complicité ! l'avantage c'est que je l'ai eu tres jeune !! il a testé au debut quand je l'ai eu biensur mais il a eu une belle correction et ne l'a fait qu'une fois. et moi qd il fait quelque chose de tres dangeureux je m'enerve un bon coup , je fini ce que j'ai a faire et je repar sans recompence etc et les jours qui suivent c un ange  |
Par coccina : le 21/02/11 à 15:16:14
| Dire merci | Ocgerenie : si tu es assez intelligente, tu apprends de tes erreurs. Aujourd'hui, tu punis avec tes émotions, la prochaine fois, tu essaieras de les maitriser, pour rester JUSTE. Se tromper n'est pas le pb, ce qu'il faut, c'est aller vers l'avant et ne pas se contenter de ce qu'on sait faire médiocrement aujourd'hui. Il faut savoir rester humble, d'autant plus face à un entier. ce qui n'empêche d'être ferme. |
Par coccina : le 21/02/11 à 15:17:26
| Dire merci | J'ai une question, par contre, Alezanne88. Ce cheval que tu veux absolument garder entier pour son modèle, tu ne crois pas qu'il risque de transmettre son caractère spécial aux poulains? |
Par Picochamo : le 21/02/11 à 15:34:42
| Dire merci | Alezanne, tu n'as pas forcément eut la bonne réaction si l'on réfléchit à l'état dans lequel ton cheval était au final et ci et ça...mais dans l'instant je comprends ta réaction, un cheval cabré avec une attitude d'attaque, ça donne pas envie de tergiverser 5 min sur comment réagir. |
Par Ocgerenie : le 21/02/11 à 16:01:43
| Déconnecté | coccina |
Par tropnul : le 21/02/11 à 16:59:56
| Dire merci | de toute facon c est tres dur de remettre les choses en ordres avec un entier avec un passe difficile alors dans un sens ta reaction a ete humaine et normale mais il va falloir reflechir pour les prochainnes fois ou cela va se representer afin de pallier sans violence a cette situation les seules fois ou j ai corrigee le mien il a pris une fois un coup de longe tres tres fort sur le corps et une fois la cravache en pleinne tronche tres forte interieurement j etait pas fiere mais je l ai fait en reactif sans colere et sans etat d ame j ai repris direct le boulot et ma fois j ai repris tout le cheminement dans ma tete afin que cela ne se represente plus |
Par dilou : le 21/02/11 à 17:10:58
| Dire merci | Coccina : se défendre sans émotion, ce n'est pas à la portée de tout le monde dans le cas où on subit une attaque (cheval cabré, dents en avant) inopinée. On peut supposer qu'Alezane pourra mieux anticiper maintenant (d'ailleurs c'est ce qu'elle a fait dès la séance suivante) de façon à éviter de se mettre dans une situation où elle pourrait être en danger. Mais vu les circonstances, je maintiens qu'elle a fait ce qu'il faut et que l'attitude plus respecteuse du cheval la fois suivante le prouve. Vaqueiro : un cheval "n'analyse" pas pourquoi on l'a corrigé à la façon d'un enfant qu'on met au coin pour qu'il réfléchisse ! C'et bien trop humain cette façon de décrire les choses. L'attitude que tu as envers lui, il la saisit sur-le-champ : elle se fâche, j'ai eu tort de l 'attaquer / elle me caresse, mon attitude lui plaît. |
Par dilou : le 21/02/11 à 17:13:14
| Dire merci | Ceci étant, je ne garderais pas non plus entier un étalon PS qui a trop de caractère pour courir...Je ne vois pas l'intérêt. |
Par Canaille : le 21/02/11 à 17:22:56
| Dire merci | Ceci étant, je ne garderais pas non plus entier un étalon PS qui a trop de caractère pour courir...Je ne vois pas l'intérêt. Moi aussi j'aimerais comprendre ?  il a surement de très bonnes origines, mais s'il ne court pas et n'a aucun palmares en course, des gens seront quand même intéressés pour le mettre sur leur jument PS ? je ne connais pas trop ce milieu, je sais que les origines sont au moins si ce n'est plus importantes que les resultats... mais à voir si le jeu en vaut la chandelle... sinon couic !  |
Par aurelie80 : le 21/02/11 à 19:33:00
| Dire merci | Je ne suis pas anti entier, juste sue c pas a laisser entre toute les mains! Et que de l'a a avoir un cheval ds cet etat c limite.... Et pour moi tu peu t'en vouloir ( je repond au post) c sencé etre un travail de tt les jours pas a du tabassage! Pour qu'il est cabré toute dents dehors euh je pense qu'il y a des choses qui on du etre laisser passer.... Et avec un entier on a pas le droit a l'erreur! |
Par jelly bully bean : le 21/02/11 à 20:00:48
| Pour le contexte, c'est un étalon ps que j'ai sauvé du couteau car ils n'en tiraient rien lors de l'entrainement, trop de caractere tu as sauvé sa VIE ou ses COUILLES ? |
Par bilou01 : le 21/02/11 à 20:11:34
| Dire merci | Ah j aime bcp le dernier post de jbb..... je me pose la même question.... Un beau modèle sans le mental ca ne sert à rien.... Et ensuite un PS entier sans résultat, ca ne sert pas à grand chose non plus, mis à part si on aime les ennuis... Qu on garde entier ceux qui sont sympas, faciles à gérer, whynot, mais là.... |
Par SDE : le 21/02/11 à 20:40:03
| Déconnecté Dire merci | si tu es assez intelligente, tu apprends de tes erreurs. Aujourd'hui, tu punis avec tes émotions, la prochaine fois, tu essaieras de les maitriser, pour rester JUSTE. Mais là c'est un cas où la vie de l'humain est en danger ! Pas une "punition" ! Comme dit Dylou quand on se DEFEND oui les émotions prennent le dessus... Bien obligé, quand le pied du cheval te frôle, l'adrénaline se déverse ! On ne peut pas faire autrement. Ce n'est pas la même chose que d'être bouleversé car le cheval a fait ce qu'il ne fallait pas faire, ou qu'il n'a pas fait ce qu'on attendait de lui (et là, on peut être énervé, frustré, déçu, etc) et tout homme/ femme de cheval DOIT réagir à la situation en maîtrisant ses nerfs ! Rectifier ceque le cheval fait (ou ne fait pas) d'une manière neutre et pédagogique, et pas en déversant sa colère ou sa frustration sur lui dans une stupide "volée". |
Par coccina : le 21/02/11 à 20:44:10
| Dire merci | SDE : donc quand le cheval est dangereux, il faut écouter ses émotions afin de réagir, c'est ça? |
Par aurelie80 : le 21/02/11 à 21:01:09
| Dire merci | Sde: |
Par jelly bully bean : le 21/02/11 à 21:25:46
| sa colère ou sa frustration sur lui dans une stupide "volée". quand ca devient ca? quand il est et que tu es en sueur ? et tu de défends aussi quand tu le coinces dans un coin ? allez jouer avec des HONGRES jeunes fillettes... sauver la vie d'un cheval en échange de la sienne ... Le meileur conseil qu'elle puisse avoir ici :C'EST DE CASTER , en 24 langues différentes s'il le faut et pas demain aujourd'hui |
Par Checha : le 21/02/11 à 22:07:46
| Déconnecté | Mais bon on dirait que beaucoup pense le contraire ....ne veux pas dire tous... tropnul toi aussi tu lis mal  je ne suis pas du genre à mettre tout le monde dans le même panier Sinon, je trouve tout de même certains commentaires éloquents Alezane, tu dis savoir que tu vas en baver et moi je te dis que tu risques ta peau là ! Dans un premier temps, il serait déjà plus raisonnable de le castrer, ça ne changera rien à son modèle, mais le rendra peut-être (et surtout) moins "explosif" . Si tu le gardes entier, c'est pour reproduire ? mais je ne vois pas qui voudrait d'un papa si tempétueux, surtout dans le PS. Oui le cheval était en sueur, un ps qui monte en pression, ça finit toujours trempé, et je m'y connais dans le domaine C'est le cas de tous les chevaux quelque soit la race, la différence se situe juste dans la vitesse à atteindre le moment de "rupture". Un cheval stressé, angoissé,... montre des signes précurseurs... encore faut-il savoir observer un cheval... tout l'art consiste à le voir à temps et de désamorçer ...Cela évite bien des désagréments.... comme en arriver à la "violence"... Que tu le regrettes, c'est bien, l'erreur est humaine mais il faut tenter de se maîtriser au maximum, sur le coup tu as eu tort... il fallait voir avant que le cheval montait en pression... Il était plus méfiant ce matin, a marché bien loin derrière moi, quand il a enfreint les règles, c'est a dire, me devancer de quelques centimetres, petit coup de longe pour le remettre à sa place et monsieur s'est mis à machouiller. Très bien. Je te souhaite sincèrement beaucoup de courage, il te faudra certainement énormément de temps, s'il a des antécédents, pour gagner sa confiance et son respect. Mais méfiance... ta dernière phrase est révélatrice. Si toi tu regrettes, lui ne l'oubliera certainement pas et ne manquera pas de te le rappeller au moment venu.... à toi de déployer tous tes talents pour que finalement il ne t'en tienne rigueur. Message édité le 21/02/11 à 22:09 |
Par Checha : le 21/02/11 à 21:52:02
| Déconnecté | Le meileur conseil qu'elle puisse avoir ici :C'EST DE CASTER , en 24 langues différentes s'il le faut et pas demain aujourd'hui CASTRER d'accord avec toi jbb, j'avais pas vu ton message, je met quinze plombes à écrire souvent Oui, c'est le seul conseil qui puisse être prodigué à distance, le reste se fait sur le moment par observation, ressenti, expérience, intuition, lucidité... ( H.S. ......tu veux pas changer ton avatar jelly, j'ai l'impression de parler à un fantôme ) |
Par izaora : le 21/02/11 à 22:28:56
| Dire merci | Et si une jument ou un hongre fait ça, on réagit comment? |
Par dilou : le 21/02/11 à 22:32:49
| Dire merci | On le castre, on te dit |
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