Race de chien pour accompagner randos et +
Sujet commencé par : juliedebert - Il y a 162 réponses à ce sujet, dernière réponse par laureBrrrrrPar juliedebert : le 02/11/12 à 12:29:04
| Dire merci | Bonjour, ca n'est pas pour tout de suite (j'habite encore en appart le temps de retaper ma future maison), mais je commence a me renseigner. Je cherche un chien vraiment endurant. Quand je dis vraiment, c'est pour pouvoir accompagner en zone montagne autant des randos sur plusieurs jours que des entrainements trot/galop entre 14 et 20km/h. Ici le chien dominant c'est le border et le labrit, mais s'ils sont parfaits pour la longue rando, je doute un peu de leur resistance pour les entrainements galops (mais peut etre que non ?) Je pensais a un croisement border/husky ou quelque chose du genre... Je ne veux bien sur pas de chien courant car pas envie de lui courir après... Je m'entraine essenciellement en zone d'estives, ce qui signifie plein de troupeaux en liberté et plein de ravins autour... Donc un chien a tendance obeissante et pas trop autonome (evidemment, le berger une fois bien eduqué c'est l'ideal je pense). Voila, si vous connaissez une race ou un croisement qui colle à ma description, je suis toute ouie  |
DéconnectéPar paquita12 : le 05/11/12 à 10:52:50
| Dire merci | Swan: pourquoi tu tronques ce que j'ai dit pour au final dire la même chose: c'est une question de gabarit et de morpho avant tout.... Sincèrement, quand on en est à faire du travail pointu à un point que même les individus d'une race équine en particulier et adaptée ne sont pas tous capables de suivre sans se faire mal, evidemment que tout chien d'une race donnée ne pourra pas.... Après, ça n'empêche pas de chercher la race ou en tous cas la morpho qui va bien, sachant qu'ensuite faudra gérer. Rien n'oblige à prendre le chien à TOUTES les sorties mais juste, déjà, mettre toutes les chances de son côté pour que le chien suive un maximum. |
Par pascale : le 05/11/12 à 12:02:17
| Dire merci | "sachant qu'ensuite faudra gére" oui, faudra gérer l'arthrose précoce.... Ma véto (je suis en bordure de Fontainebleau) me disait que beaucoup de chien de cavalier présentait des signes "d'usure" dés 7/8 ans.. on parle là de gens qui sortent autrement que à 7km/H... bien sur... en rabdo, quasi aucun souci, en carrière non plus  |
Par faust : le 05/11/12 à 12:41:09
| Dire merci | Et je suis d'accord egalement avec toi concernant le berger australien: pas mal de cavaliers d'endurance en ont par chez moi, mais personne ne les emmene pendant les jours chauds d'ete lors d'entrainements un peu rapides ou a fort denivele. sincèrement, je ne vois vraiment pas des bergers australiens sur des entraînements d'endurance. J'en ai 3 modèle très légers, très vives et entraînées (balades à cheval sportive ou non régulières avec bcp de dénivelé, je commence la traction avec elles + il y a 2 sur les trois avec lesquelles je fais 3 séances d'entraînement agility/semaine à destination compétition). Balades sportives, rando, aucun pb, entraînement endurance .... je demande à voir ... Un berger australien est capable de faire 40 km à 50 km/j mais à une allure peu soutenue (pas et trot) pas à suivre pendant des 1/2h de galop ! Pour le choix du chien de rando (ou voyage), un très bon extrait de livre à lire, c'est le chapitre "Les chiens en voyage" de Techniques du Voyage à Cheval d'Emile Brager (lui partait avec du Bouvier des Flandres à une époque, il ne me semble pas qu'il ait de chien en ce moment) Message édité le 05/11/12 à 12:48 |
Par pascale : le 05/11/12 à 12:28:09
| Dire merci | Honnetement, je pense qu'aucun chien (a part quelques individus, pas forcément lié à la race) ne peuvent suivre un entrainement ss en souffreir physiquement à long terme). Et ce n'est pas parce qu'un chien "peut le faire" que c'est bon pour lui. |
Par westhani : le 05/11/12 à 12:41:36
| Dire merci | idem que Pascale, je rajoute que je ne vois pas trop l'intérêt de lui faire faire les entrainements en fait, c'est vraiment risquer de le flinguer pour rien. Pour répondre à paquita sur les BA de travail, c'est ce que j'ai à la maison, et si je trouve que ma chienne est très bien en rando, je ne l'emmenerais pas sur un entrainement d'endurance. Elle suivra toujours, mais ce serait prendre des risques pour sa santé; déjà, que ce soit elle ou sa mère qui venait avec nous à cheval aussi, quand on fait un peu de soutenu, elles cherchent toujours une flaque, un ruisseau dans lequel se coucher, je suppose pour faire descendre le rythme cardiaque, donc j'imagine que ca doit monter haut parceque ce sont des chiens hyper volontaires, donc ils suivent toujours quoiqu'il arrive. |
Par swann : le 05/11/12 à 12:43:15
| Dire merci | +1 faust et pascale |
Par tite lizou 723 : le 05/11/12 à 13:23:35
| Dire merci | +1 pascale Même en trouvant le chien le plus adapté...ça tirera dessus |
Par Vanessa14 : le 05/11/12 à 13:30:10
| Dire merci | oui de toute façon c'est évident que quelques soit la race ou le chien à un rythme pareil ça va le flinguer en moins de 2 ... D'ailleurs pourquoi vouloir à tout pris l'emmener sur les entraînements d'endurance ??? En balade /rando je peux comprendre , le faisant moi même pour le plaisir de partager un bon moment avec son compagnon mais en endurance ...  |
Par swann : le 05/11/12 à 14:05:59
| Dire merci | suis contente de ce que vous dites, et autosatisfaction de constater que j'ai été la 1ère à émettre des réserves |
Par tite lizou 723 : le 05/11/12 à 14:35:22
| Dire merci | Swann |
Par pascale : le 05/11/12 à 22:05:37
| Dire merci | et pour celles qui ne pratiquent pas, je précise, pour exemple, qu'uin "entrainement", c'est pas forcément non plus un truc de ouf' Pour aller sur 90, je faisais des sorties à 8,5/9,5 km/H..... sur 3H - 3H30. Pour un chien, franchement, ça fait trop. D'ailleurs, pour un cheval, ça doit faire pa smla aussi vu le nombre de chvx abimés en endurance! |
Par laureBrrrrr : le 05/11/12 à 22:40:23
| Dire merci | aprés j'ai l'impression que sur certaines chose ça reste hypothétique D ici la j espère que ca sera entrainement sur 90 et plus donc dans un premier temps ça sera de l'entrainement sur des courses plus petit . alors dans quelle mesure (et ça je fait pas d'endu pour juger) sur des petites courses un chien peu suivre "certains" entrainement ? et quel type de chien. après je rejoint certains sur l'arthrose sur les chiens qui court beaucoup .. perso malgré le faite que j'ai u jeune chien, et que je ne sorte pas en extérieur sur quelque chose de comparable a de l'endurance, je songe a coller sous complément protection des articulations. |
Par pascale : le 05/11/12 à 22:44:22
| Dire merci | même pour 60 km, je faisais des sorties de 3H avec pas mal de galop (mais pas de dénivelé, Julie doit avoir du dénivelé).... Pas oublié que les courses se courent à 15km/H qd même Pour les chiens comme pour les chvx, c'est surement la vitesse qui usent, pas tant la distance |
Par laureBrrrrr : le 05/11/12 à 22:48:27
| Dire merci | mais tu sortais pas "autant" à chaque fois si ? (je me rend pas bien compte) il n'ai pas envisageable par exemple de ne peux pas le chien sur la plus grosse sortie de la semaine par exemple, mais de l'emmener sur les autres plus "cool" ? ou toute les sorties sont vite longue + rapide ? |
Par pascale : le 05/11/12 à 22:59:29
| Dire merci | ben ça, tt est envisageable, faut juste avoir le temps de sortir le chien ET le cheval ds la même journée Pour 60, llanos sortait environ 6H par semaine (carriere et extérieur). |
Par swann : le 05/11/12 à 23:03:09
| Dire merci | gare, un chien qui suit son maître n'est pas capable de crier au secours, il peut aller au delà de ses capacités sans qu'on s'en rende compte...crise cardiaque ou coup de chaleur selon les périodes de l'année ne sont pas inenvisageables. j'ai connu un chien dont le concours est tombé une heure très chaude de la journée, le coup de chaleur est passé presque inaperçu, mais les séquelles ont été irréversibles, et sa carrière s'est définitivement arrêtée là...comme le système de transpiration est différent par rapport au cheval, voir si le chien est aussi performant sur ce point, mais ce qui est sûr c'est qu'il suivra son maître coûte que coûte |
Par laureBrrrrr : le 05/11/12 à 23:06:14
| Dire merci | je sais que les mec qui entraine les Malinous sous chaleur (pour augmenter la resistance) a priori font des trucs spéciaux justement a cause des risques de coup de chaud, et que c'est pas simple a gérer |
Par swann : le 05/11/12 à 23:09:50
| Dire merci | je veux bien connaitre les "trucs spéciaux" |
Par laureBrrrrr : le 05/11/12 à 23:12:14
| Dire merci | je redemanderais ... aprés j'avoue que déjà leur principe d'entrainement a la résistance et endurance sous temps chaud je le trouve un peu raide; de souvenir c'est un moment de l'arrêt de l'effort une certaines progression a garder pas arreté d'un coup (ce qui est logique) et faire un suivie des pupilles du chien (mais je sais plus pourquoi) et faut mouillé aussi rapidement (mais y'a des régles a respecter) Je redemanderais, je sais que c'est des trucs qui porte a contreverse dans le milieu car a priori un peu "limite" si j'ai tout compris |
Par swann : le 05/11/12 à 23:18:49
| Dire merci | ah ok; le pb c'est qu'un concours ça peut tomber par température caniculaire (vous savez ça pour les chevaux), les sélectifs c'est toujours en juin...donc |
Par faust : le 06/11/12 à 09:50:36
| Dire merci | je redemanderais ... aprés j'avoue que déjà leur principe d'entrainement a la résistance et endurance sous temps chaud je le trouve un peu raide; ben souvent, les gars (et filles) qui font du ring, ils ont parfois des principes d'entraînement à la résistance.... un peu ..... limite....... je ne dis pas que tous font comme ça, mais les méthodes positives, ça leur passe au-dessus de la tête ... |
Par laureBrrrrr : le 06/11/12 à 10:15:00
| Dire merci | aprés on retombe sur les problématiques qu'on retrouve je pense aussi avec les chevaux a un certains moment, a savoir dans quel mesure on tape dans l'intégrité physique pour le résultat, et jusqu’où. La problématique pour moi avec mon chien est différente vu que c'est un chien de "loisir" dans le sens ou pas de sport canin. donc se faire plaisir en minimisant les risques, même si je suis consciente que mon chien est loin d'avoir une activité de chien de salon . Aprés a Julie de voir ou elle veux se situé la dedans... |
Par faust : le 06/11/12 à 10:24:08
| Dire merci | a savoir dans quel mesure on tape dans l'intégrité physique pour le résultat quand on commence à parler de barre de saut cloutée, ou bien de limite de zone cloutée pour les positions à distance ou de l'utilisation du collier électrique, je pense qu'on est dans la maltraitance et même pour monter un chien à haut niveau dans une discipline de mordant, on n'a pas besoin de ça. J'ai une copine qui a monté sa chienne en ring 3 au clicker .... Je pense que quand on travaille les chiens en compétition, bien sûr on est plus exigeant, bien sûr on leur demande plus, plus de concentration, plus de travail, plus de condition physique, mais il faut savoir gérer l'entraînement et les traiter comme des athlètes avec ce qui va avec. |
Par laureBrrrrr : le 06/11/12 à 10:30:06
| Dire merci | j'ai aussi des exemples de gens qui on monté leur chien en Ring sur des méthodes "normale". Aprés j'étais bien resté dans l'idée d'intégrité physique, sans parler des dérives, un cheval on peut l'entrainé en tapant dans l'intégrité physique sans aller jusqu'a barrer un cheval (ce qui recoupe avec les dérives du milieu canin également) Swann a un bel exemple je crois de boulot au ring a au niveau au clicker a donner . |
Par tite lizou 723 : le 06/11/12 à 15:36:02
| Dire merci | Moi perso pour les entraînements des courses de 20/30km mes boxers viennent avec moi (j’entraîne en hiver ) sauf pour ceux qui dépassent les 10km/h Pour les entraînements plus que ça...elles ne viennent pas |
Par wood : le 06/11/12 à 17:28:59
| Dire merci | je retire l'alaskan husky a ne pas faire courir des quil fait chaud! |
Par swann : le 06/11/12 à 17:30:36
| Dire merci | "les méthodes positives, ça leur passe au-dessus de la tête ... " j'aurais dit ça il y a 10 ans, mais j'ai été fort étonnée de l'évolution des choses..;si si j'ai vu aussi une chienne en II éduquée au clicker, et sur le terrain où je m'entraine pas un conducteur qui n'ait une balle ou un boudin dans la main je te donne le lien d'un grand conducteur qui est un modèle pour beaucoup de ringueurs, et c'est heureux Lien reste que oui, les exigences sont telles dans ce sport qu'il peut y avoir des dérives, comme partout, mais aussi faut pas se leurrer, avec des chiens de cette trempe, le renforcement positif c'est un plus, mais ça ne suffit pas toujours. Pour autant si le collier électrique est parfois utilisé (et quand ça reste pour le rappel, c'est très limité....la dérive c'est son utilisation tout azimut, mais on en voit vite les effets délétères)...quant aux barrages je ne l'ai jamais vu pour ma part, mais j'ai pas tout vu |
Par faust : le 06/11/12 à 17:40:44
| Dire merci | si j'en parle, c'est parce que je l'ai vu de mes propres yeux.  |
Par swann : le 06/11/12 à 18:09:06
| Dire merci | on a raison de s'en offusquer, mais ça ne doit pas pour autant jeter le discrédit sur l'ensemble des utilisateurs, et puis cette "maltraitance" me semble moins insupportable que la maltraitance ordinaire qui ne fait hurler personne ( les chiens à peine sortis, juste pour l'hygiène, jamais lâchés, mal éduqués donc toujours en conflit avec le maître, parfois eux mêmes maitres de leur maître et donc mal dans leurs godasses, etc) au moins ces chiens sont travaillés, aiment ce qu'ils font (sinon ils ne sont pas bons sur le terrain), ...ça vaut quelques "ajustements" un peu rudes je sais que je vais choquer |
Par pascale : le 06/11/12 à 18:14:27
| Dire merci | idem pour les chvx... Perso, mon cheval est aussi à l'aise pour courir par 0° (a condition que je le tonde pas 3 jours avt car ils faisait 20 °, comme a Fontainebleau cette année ) que par 30°:- entrainement progressif , on sort et galope activement jusqu'à 32° à l'ombre... - il a ss doute une génétique qui lui permet celà Comme les gens, beaucoup de chvx et de chiens souffrent des fortes chaleur. L'australien d'une copine s'est mis ds le rouge sur uen bête balade à la journée! |
Par juliedebert : le 07/11/12 à 08:03:41
| Dire merci | Merci de ne pas changer l' orientation du post. Pascale j ai décrit plus haut l entrainement typique. Chez moi rando et entrainement vont ensemble et je n ai JAMAIS dit que je comptais faire suivre au chien tous mes entraînements mais DES randos et DES entraînements. Je ne suis pas neuneu et ne compte pas préparer mon chien pour une 90km... Donc merci de ne pas soulever de polémique la ou il n y en a pas. Sinon merci a tous pour les races. Le BA de travail, j'en ai aussi déjà vu et il me plaisait bien. Merci pour l' avis sur les levriers difficiles a garder en liberté, c'est un point important. |
Par swann : le 07/11/12 à 08:30:23
| Dire merci | "des entrainements trot/galop entre 14 et 20km/h." on avait bien compris, et on disait que ça faisait déjà beaucoup pour un chien, non pas en temps mais en vitesse. Ton chien te suivra, sans doute, mais à quel prix? |
Par pascale : le 07/11/12 à 09:00:28
| Dire merci | relis ton post de départ... de tte façon, 50 km par jour assez régulièrement (même si c'est 1 ou 2/semaine), perso, je trouve que c'est trop pour un chien.... " polémique la ou il n y en a pas." elle existe depuis belle lurette puisque les vétos s'interrogent aussi la dessus! |
Par juliedebert : le 07/11/12 à 09:00:37
| Dire merci | Eh bien je pense que mon chien sera plus heureux s' il sort sur quelques entraînements que s il reste attaché a une chaîne pour l empêcher de nous suivre. Que vous soyez d accord ou pas, ce n est pas le sujet du post. Si vous voulez polémiquer sur ce sujet, vous pouvez en créer un autre. La réflexion a été faite une fois par Pascale, j ai lu, je prend en compte, maintenant je voudrais bien revenir aux races les plus adaptées a l effort de ce type. Merci |
Par juliedebert : le 07/11/12 à 09:04:10
| Dire merci | Pascale le CSO flingue aussi les articulations des chevaux et les chevaux ne sont clairement pas faits pour ca a la base. Ca n empêche qu on peut quand même se demander quelle race sera la moins flinguee par l entrainement de CSO intensif. C'est lourd de devoir toujours se justifier sur ce forum |
Par pascale : le 07/11/12 à 09:06:50
| Dire merci | mais là, on parle pas d'un chien acheté pour faire du sport.. ni d'un huski acheté pour tracter ds les 2 alpes, non?  Race de moins de 20 kilos, avec charpente solide et rustique, genre bouvier australien! |
Par juliedebert : le 07/11/12 à 09:13:16
| Dire merci | c'est toi qui lit mal mon post de départ. D ou sors tu du 50 km par jour? J ai juste dit des randos et des entraînements galop. Vu mon denivellé même une rando a la journée c'est 25 km maxi... Quant aux entraînements j ai décrit tout ca en détail précédemment. Merci de ne pas inventer des paramètres... |
Par juliedebert : le 07/11/12 à 09:15:20
| Dire merci | merci pour le Bouvier australien, je ne connais pas |
Par Vanessa14 : le 07/11/12 à 09:20:41
| Dire merci | On t'a donné ici quelques pistes de race/ type de chien qui conviendrait au mieux. A toi de faire des recherches plus approfondit sur ce qui te semble coller avec ton projet. Moi le plus grand conseil que je peux te donner dans tout les cas : ne prend pas un chien a ossature trop costaud et lourde( genre dogo c'est niet ! Ils ont déjà facilement des pb d'articulations alors là ...) et privilégie un poid plume , 25kg grand max . Après race ou type peu importe tu peux trouver . |
Par laureBrrrrr : le 07/11/12 à 09:34:05
| Dire merci | quant aux barrages je ne l'ai jamais vu pour ma part, mais j'ai pas tout vu pour finir moi c'est bien avec les chiens de ring que je lache Takkan et ou je me fait le moins de soucis, mais c'est une autre question ! Aprés je pense que les remarques de Pascale sont justifier, et qu'il est dur de ce que tu dit Julie de se faire un avis Je ne suis pas cavalier d'endurance perso j'ai du mal a imaginez certaines ici oui, leur avis est donc je pense interessant aprés y'a une différence aussi entre ne pas emmener le chien et le laisser attaché au bout d'une chaine un chien a logiquement un endroit dans une maison ou il est bien et peut attendre le retour de ses maîtres. aprés je pense qu'il faut aussi comparer ce qui est comparable et que le parrallére avec le cso comme la soulignée Pascale est un peu hors propos. Peut être voir avec ton véto si tu en as déjà un si il a des idées, il doit connaitre les races les plus as risques (l'arthrose y'a aussi des paramètres génétique). C'est pas une histoire de se justifier, c'est une histoire de partage d'expérience, on a le droit d'avoir des avis différent lié a des expérience différentes. pour le reste ++++ avec Vanessa |
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