Croisade contre la hausse de la TVA
Sujet commencé par : sheitane - Il y a 188 réponses à ce sujet, dernière réponse par Hella 331 personne suit ce sujet
Par sheitane : le 30/10/13 à 08:23:46
| Dire merci | Parce que c'est quelqu'un que j'apprécie, et que plus on diffuse plus il y aura de gens pour lui donner un petit coup de main dans son périple  Lien Suite à la future augmentation de la TVA dans le milieu équestre (de 7 à 20%) qui va mettre beaucoup de centres équestres en péril, le moniteur et gérant du centre équestre de la Grange Puton à Remiremont, Laurent Cremaschi, a décidé de rallier Paris à cheval. Il compte se rendre de centre équestre en centre équestre, tout en médiatisant l’information via les réseaux sociaux et les autres supports qui accepteront d’en parler. Avant d’engager son périple, Laurent Cremaschi a adressé le mail ci dessous aux autres centres équestres. Il y appelle à la mobilisation. « Chers cavaliers , Suite à l’augmentation du taux de TVA sur les activités équestres votée en catimini à l’Assemblée nationale, qui va passer de 7% aujourd’hui à 20 % au 1er janvier 2013, les centres équestres lorrains et plus largement français, vont se mobiliser. Des actions se préparent sur l’ensemble du territoire. Je prévois quant à moi de partir à cheval le lundi 4 novembre, du centre équestre que je dirige à Remiremont, pour rallier Paris, lieu présumé des futures manifestations. Pour cela je compte me rendre de centre équestre en centre équestre en médiatisant l’évènement sur les réseaux sociaux et les autres supports qui souhaiterons se joindre à notre cause. Je pense passer dans des villes proches de vos centres équestres et fait appel à vous pour mener à bien cette croisade. Je cherche actuellement des lieux pour m’héberger le temps de midi ou pour une nuit afin de pouvoir prévoir mon voyage au mieux. Nous pourrons comme cela nous rencontrer échanger et parler des actions à venir qui se dérouleront à Paris. J’espère avoir rapidement des nouvelles de votre part, faites moi part de vos disponibilités et possibilités ! On ne peut se laisser enterrer de la sorte sans réagir ! En vous remerciant d’avance. Lien de l’évènement facebook : https://www.facebook.com/events/474712902644517/?notif_t=plan_user_joined |
Par sunfun : le 30/10/13 à 13:03:04
Par pascale : le 30/10/13 à 14:21:48
| Dire merci | C'est bien... mais je pense que ça n'aura aucune utilité. |
Par DQR33 : le 30/10/13 à 15:08:33
  DéconnectéDire merci | Oui, je pense aussi que c'est un combat perdu d'avance. |
Par pascale : le 30/10/13 à 15:10:48
| Dire merci | le gars aura sa conscience pour lui, l'impression d'avoir fait le "maximum" |
Par DQR33 : le 30/10/13 à 15:13:52
| Déconnecté Dire merci | Suite à l’augmentation du taux de TVA sur les activités équestres votée en catimini à l’Assemblée nationale, qui va passer de 7% aujourd’hui à 20 %... Ce qui n'est pas vraiment le cas...  |
Par sheitane : le 30/10/13 à 20:15:44
| Dire merci | ça permet au moins d'en faire parler, et d'en faire prendre conscience aux gens de toute façon, on y passera aux 20%... mais je trouve que c est bien de ne pas rester les bras croisés! |
Par sunfun : le 30/10/13 à 22:12:10
| Dire merci | le gars aura sa conscience pour lui, l'impression d'avoir fait le "maximum" c'est vrai que c'est mieux de rien faire du tout hein . |
Par juliedebert : le 01/11/13 à 15:39:00
| Dire merci | Ben s'il se retrouve bien accompagné, et que ca fait boule de neige, on peut se retrouver avec des cavaliers qui manifestent a cheval a paris et ca va mettre un bon gros bazard, ca fera parler du problème en tous cas ! Puis ca va etre joli en plus ! |
Par dejavu : le 01/11/13 à 16:18:01
| Déconnecté Dire merci | Tant que les chevaux n'en souffrent pas et qu'il n'y a pas d'accident... Mais les actions on ne doit pas les faire au dernier moment.. Et puis franchement une telle augmentation de la TVA c'est pas la mer à boire.... Combien coûte un cours? Ça va l'augmenter de 2 ou 3 euros? |
Par Hella 33 : le 01/11/13 à 16:18:45
| Dire merci | +1 juliedebert ! c'est sûr que si personne ne gueule ça ne bougera pas  |
Par lil22 : le 01/11/13 à 16:30:03
| Déconnecté Dire merci | dejavu : c'est sûr un cours ce n'est rien si on en prend un par an. Ma pension va me coûter 50€ de plus. Mon salaire n'augmentera pas. Je ne changerai pas mon cheval de place parce que c'est la seule pension où il est assez bien soigné et travaillé pour ne pas avoir de problème ostéo/véto. Donc bon oui la TVA qui augmente ça a un impact par exemple sur mon régime alimentaire qui va se spécialiser dans les pâte. Mais bon après tout j'ai déjà la chance d'avoir un cheval, il y a plus malheureux.... il y a toujours plus malheureux que soi d'ailleurs  EDIT : et comme je disais aux gérants ce matin, payer plus pour qu'eux gagnent leur vie correctement ça ne me dérangerait pas mais là c'est juste donner de l'argent à l'état qui comme d'habitude va le dépenser n'importe comment. Et pourquoi on a pu garder la culture à 5 ou 7% au nom de l'exception culturelle française? C'est aussi ça qui me choque. Message édité le 01/11/13 à 16:32 |
Par Hella 33 : le 01/11/13 à 16:35:21
| Dire merci | lil22 c'est bien ça le problème c'est sélectif tout ça , la culture désolée mais y a toujours de la politique derrière, c'est de gauche donc on y touche pas mais les chevaux c'est à ces sales riches , bien fait pour eux ! Et la bonne excuse de l'Europe ça fait maintenant 20 ans facile qu'on essaie de nous leurrer avec ça, faudrait changer de disque ! |
Par dejavu : le 01/11/13 à 16:43:06
| Déconnecté Dire merci | Attention, la TVA basse s'applique aux produits de première nécessité et l'équitation n'en fait pas partie quand même, la culture, c'est différent. Par ailleurs un entrepreneur qui doit facturer la TVA à ses clients peut également soustraire la TVA de ce qu'il achète donc au final ce n'est pas forcément une augmentation nette de 14% (entre les 6 et les 20%) Pour les pensions qui répercutent cette TVA directement à leur clientèle il y aura peut-être bénef à la fin de leur exercice... Et ne vous plaignez pas en ce qui concerne la culture car ici nous avons vu passer la TVA pour la culture à 21% donc tous les billets pour cinema, musée, concert, spectacle ont augmenté. Certains orchestres/théâtres se sont vu retirer leurs subventions et ont disparu. Un monde sans culture n'est pas comparable à un monde où l'équitation coûte (un peu) plus cher. |
Par lil22 : le 01/11/13 à 16:46:45
| Déconnecté Dire merci | Ah ben ça c'est une question de point de vue parce que de mon côté tu peux supprimer tous les cinémas que tu veux je m'en contrefiche. D'ailleurs je veux bien qu'on me coupe les chaînes publiques en échange de la contribution à l'audiovisuel public sur mes impôts. |
Par dejavu : le 01/11/13 à 16:58:15
| Déconnecté Dire merci | De ce côté, je te comprends, n'allant jamais au cinéma et ne regardant pas la télévision.... ;-) Mais la culture ce n'est pas que les émissions poubelles, c'est beaucoup plus que cela... |
Par lil22 : le 01/11/13 à 17:19:39
| Déconnecté Dire merci | Oui enfin on en revient au même, l'équitation est pour moi beaucoup plus importante que la culture. Bien sûr je ne parle pas d'aller dans les extrêmes à imaginer une société SANS culture. Mais franchement c'est un peu gros de faire valoir "l'exception culturelle française"... après tout l'équitation, si on va par là, en fait partie. Enfin ce n'était qu'un exemple mais comme Hella le dit c'est toujours sélectif et c'est même monter une classe de la société contre une autre : les pauvres petits richou et leur cheval contre le smicard. Sauf qu'au final l'équitation touche toutes les classes et que ça va faire très mal à certains. Celui qui a du pognon, pour lui ça ne va rien changer, celui qui fait partie de la "classe moyenne" va se priver encore parce que finalement le cheval est indispensable à son bonheur mais à côté de ça consommera moins (donc fera moins pour la croissance), celui qui était déjà juste va devoir se séparer de son cheval et ça fera un baisse du marché du cheval qui ne se porte déjà pas au top, des emplois en moins dans les structures équestres, une perte de revenus pour les producteurs de foin, paille, céréales,... Surtout que là c'est la TVA équestre mais on a ramassé quoi d'autre depuis le début de l'année? - l'écotaxe (mais votée en 2009) - une hausse de la TVA - une hausse des impôts (et pas forcément petite) - une taxe sur les boissons contenant de la caféine et les boissons énergisantes - une augmentation du prix du carburant - une augmentation du prix de l'énergie (gaz, électricité) qui se poursuit en 2014 - .......... Et le budget de l'état s'en trouve-t-il meilleur? Donc au final au lieu de s'acharner à augmenter les taxes, il faudrait peut-être revoir la répartition des budgets, le fonctionnement de l'état,... certes compliqué et payant uniquement à long terme mais plus efficace que d'augmenter la TVA des activités équestres Message édité le 01/11/13 à 17:22 |
Par DQR33 : le 01/11/13 à 17:31:47
| Déconnecté Dire merci | C'est le taux de TVA pour tout ce que l'on achète, et pas que la TVA des activités équestres, qui augmente... |
Par dejavu : le 01/11/13 à 17:35:35
| Déconnecté Dire merci | Bien sûr, mais au lieu de protester contre tout - surtout lorsque cela touche personnellement, hein? - il vaut mieux essayer de trouver des solutions constructives, chacun à son échelle. je ne pense pas que cette "croisade" va changer grand chose (sinon faire la pub à celui qui l'organise et amuser les participants), j'ai peur des accidents qu'elle peut entraîner pour les chevaux et des réactions négatives de ceux qui voient ce sport comme un sport de nantis. Organisez des baptêmes gratuits de poneys, faites connaître l'amour du cheval à ceux qui n'en ont jamais eu l'occasion. De cette façon vous vous rendrez plus sympathiques, plus visibles... |
Par lil22 : le 01/11/13 à 17:41:47
| Déconnecté Dire merci | DQR : c'est ce que j'ai écrit, la TVA pour tout augmente. C'est juste une taxe de plus. dejavu : réagir contre tout ben oui mais le problème c'est que tant que la gauche sera au pouvoir les syndicats ne bougeront pas donc il n'y aura pas de fédération des mouvements de grogne donc pas de réaction globale. Si la droite avait été au pouvoir ça ferait bien longtemps que les syndicats auraient appelé à la grève mais bizarrement là on ne les entend plus. Et je ne crois pas une seconde à faire découvrir le poney. Ce n'est pas comme le curling, on est quand même la 3ème fédération nationale. Par contre, pour l'écotaxe les agriculteurs ont commencé à tout casser, l'état sait que quand les agriculteurs, pêcheurs, ... manifestent ça peut faire de gros dégâts donc ils ont reculé (pour l'instant tout au moins) et "cherchent des solutions" Message édité le 01/11/13 à 17:44 |
Par Hella 33 : le 01/11/13 à 18:53:19
| Dire merci | à mon avis les solutions seront que tout le monde va payer plus et puis c'est tout, c'est un puit sans fond, plus facile de faire payer plus soit disant pour 2 ans, comme pour la CSG et autres et puis finalement cela s'installe et fait même des petits. Je me demande vraiment comment ça va se passer pour les CE, nous on regarde en tant que proprio, si l'on pouvait je crois qu'on se mettrait en asso. et on se débrouillerait seuls donc moins d'emplois à terme. Là le prob c'est qu'il n'y a pas de patûres à moins de 15 bornes. Difficile de surveiller dans ces conditions. |
Par lil22 : le 01/11/13 à 18:57:59
| Déconnecté Dire merci | Ben les CE qui vivotaient vont fermer. Ceux qui ont une clientèle assez aisée vont perdurer Ceux qui sont entre les deux vont serrer les dents et essayer de courber le dos tant qu'ils peuvent. Je pense aussi que c'est peine perdue, on payera cette taxe comme les autres. Mais peut-être montrer qu'on existe n'est pas si mal. Après on a un espoir c'est que la FNSEA se joigne à nous et le loby agricole est assez puissant. Par contre, question que je me pose. Si c'est vraiment une transposition de textes européens, ce n'est pas un décret qu'il faut. Pourquoi ils utilisent ce moyen là  (vraie question pour ma culture générale) |
Par Hella 33 : le 01/11/13 à 19:04:51
| Dire merci | ouias d'ailleurs un député a posé la question au ministre et s'est fait envoyer paitre je crois |
Par lil22 : le 01/11/13 à 19:14:35
| Déconnecté Dire merci | Oui personne n'a su lui répondre. C'est qu'à mon avis il y a une brèche à ce niveau là  |
Par topsail cory : le 01/11/13 à 19:24:12
| Dire merci | Mais cette TVA est censée être déjà appliquée depuis quelques mois non?? |
Par lil22 : le 01/11/13 à 19:33:16
| Déconnecté Dire merci | Pour l'élevage et les courses mais pas pour les centres équestres et pensions |
Par sheitane : le 01/11/13 à 20:51:23
| Dire merci | dejavu: les clients regardent deja le prix des cours a 1€ pres... donc une hausse de 3€, forcément ça va faire mal. et pour le prix des pensions, ça sera plus que 3€... le problème c est que tout le monde ne va pas le répercuter, le nombre de prestations au black va augmenter, et les gens préfèreront payer une pension au black qu une pension déclarée, si ya 50€ de différence... donc ceux qui font tout dans les règles se retrouveront lésés, et les petites structures devront licencier et/ou fermer. |
Par dejavu : le 01/11/13 à 21:20:14
| Déconnecté Dire merci | sheitane, tu vois, ça m'étonne. Quand on voit le pourcentage de la population qui possède un smartphone qui coûte la peau des fesses avec un abonnement idem... Il y a des choix à faire dans la vie. Il y a de bons téléphones à moins de 50 euros, suffit de changer et ça compensera. Bon ça ne vaut sûrement pas pour tout le monde, hein? |
Par Barbichou : le 01/11/13 à 21:31:37
| Déconnecté | "Après on a un espoir c'est que la FNSEA se joigne à nous et le loby agricole est assez puissant. " Tu rigoles là ???? Quand en 2013 la TVA est passée à 19,6 pour les éleveurs, le GHN et la FFE qui étaient associés au mouvement ont laissé tomber le monde agricole en rase campagne après avoir obtenu un sursis pour les CE et en disant en gros aux éleveurs "dém*rdez vous les gars, nous on a obtenu gain de cause, ce n'est plus notre problème". Et aujourd'hui tu voudrais que les éleveurs qui ont été "trahis" soutiennent le mouvement ??? Mais en tant qu'éleveuse, la seule chose que j'ai envie de dire à Lecomte et sa clique c'est "F*ck you les gars !, la solidarité c'est bien mais elle ne doit pas être à sens unique et on va vous soutenir de la même manière que vous vous l'avez fait l'an passé" Tout le monde savait qu'en 2015 au plus tard ce serait fini et que la TVA pourrait être relevée avant cette date butoir si Bruxelles refusait les arguments de la France et menaçait de pénalités de retard. Il était bien précisé que c'était une disposition transitoire et aujourd'hui le président de la FFE feint de découvrir que l'augmentation va s'appliquer dès 2014. Non mais allo quoi, on rêve !!! Alors oui c'est grave pour beaucoup de petites structures qui vont avoir bien du mal à s'en sortir (ou pas) et pour leurs clients qui ne pourront peut être pas continuer à entretenir leurs chevaux, mais désolée, on a fait croire que tout le monde pouvait ouvrir un CE et que ce serait viable parce que le nombre de cavaliers ne cesserait de croitre (il n'y a qu'à voir l'explosion du nombre d'établissements qui se sont ouverts proches les uns des autres, se faisant une concurrence acharnée et réussissant tout juste à vivoter péniblement). Ce raisonnement a trouvé ses limites avec la crise économique (diminution du pouvoir d'achat des gens et donc suppression en priorité des activités de loisir) et l'augmentation de la TVA est en train de porter un coup terrible et peut être définitif à tous ceux qui se sont lancés à monter leur structure sans se rendre compte que non, le marché n'était pas extensible à l'infini. Donc manifester contre le gouvernement qui ne fait qu'appliquer le diktat européen c'est bien, çà peut soulager les nerfs, mais malheureusement çà ne servira surement pas à grand chose parce que l'augmentation de la TVA n'est hélas pas la seule cause des difficultés financières des CE.... Message édité le 01/11/13 à 21:34 |
Par lil22 : le 01/11/13 à 21:37:50
| Déconnecté Dire merci | Ben ce n'est pas moi qui le dit : Lien Après oui la FFE et le GHN se sont désolidarisés et je trouve ça scandaleux aussi. Et en ce qui concerne l'Europe je suis persuadée qu'il y a moyen de négocier des trucs. Je connais des gens qui y sont allés et qui ont réussi à faire modifier des règles européennes qui étaient nuisibles à l'économie d'un secteur économique d'une région (donc de moins grande ampleur que là). Mais ils avaient des soutiens, c'est toujours le même problème. Mais encore une fois je suis d'accord que manifester ou autre ne servira pas à grand chose dans ce cas... mais si on n'essaye pas ça a encore moins de chance de réussir |
Par sheitane : le 01/11/13 à 21:46:42
| Dire merci | dejavu: je suis d accord avec toi, les gens sont prets a payer un smartphone a 200€ ou plus, mais pas de payer la qualité de cours d équitation... ya bien un tiers de notre clientèle qui vient chez nous parce qu on est 1€ moins cher que les clubs d a coté, sans se renseigner sur la qualité. la hausse de la TVA, on ne pourra pas y échapper c est clair, mais peut etre qu il pourrait y avoir une aide qui passe par un autre biais... lequel, je ne sais pas, mais les centres équestres n ont pas eu de hausse que sur la TVA: deja le cout d entretien des chevaux a bien augmenté ces dernieres années, le cout de la main d oeuvre également (je ne saurais pas donner des chiffres exacts, mais par exemple chez nous on avait l année dernière un apprenti, deux salariés a temps partiel et moi meme a temps complet. cette année plus d apprenti, un des employés a un contrat avec moins d heures, et pourtant mon chef paye plus de charges patronales... et ça n a pas été repercuté sur le prix des prestations, parce que les gens en ont ras le bol que ça augmente, meme si c est justifié) |
Par Hella 33 : le 01/11/13 à 21:59:56
| Dire merci | je sais pas si c'est foutu parce qu'en fait il semble y avoir un petit truc à faire mais qui n'a pas été fait Lien comme d'hab la France semble pas très maline pour interpréter les lois européenne à son avantage |
Par DQR33 : le 02/11/13 à 08:55:08
| Déconnecté Dire merci | comme d'hab la France semble pas très maline pour interpréter les lois européenne à son avantage Conclusion hâtive, d'autant que pour moi toute la filière cheval française, je dis bien toute, s'est empressée d’interpréter les directives européennes à son avantage. Si j'ai bien compris, le taux réduit s'est toujours appliqué à la filière viande, jamais aux activités de loisir... Et malgré les rappels à l'ordre de l'Europe, tout le monde a fait la sourde oreille jusqu'à ce que l'on en arrive aux "menaces" de l'Europe. Barbichou a bien expliqué les conséquences que cela va avoir... Rappelons également qu'il n'y avait pas que la France dans cette situation-là. Le lien dit : "De nombreux pays européens appliquent un taux réduit, voire une exonération de TVA sur les cours d’équitation." Ca demande tout de même confirmation... Et si c'est exact, ça vaudrait le coup de se renseigner auprès de ces pays européens : on devrait alors pouvoir faire pareil !Message édité le 02/11/13 à 08:57 |
Par Hella 33 : le 02/11/13 à 11:12:16
| Dire merci | ben oui faudrait se renseigner chez les copains mais c'est peut être qu'une bonne aubaine pour récupérer un peu plus de sous pour combler ce puit sans fond |
Par Pauline24 : le 02/11/13 à 11:54:54
| Déconnecté Dire merci | Le passage de la TVA à 200 % pour les activités équestres me semble inéluctable (mais c'est peut-être que je suis pessimiste ... ). Ce qui va faire du mal c'est la transition brutale de 7% à 20% parce que là ça fait d'un coup une augmentation importante alors qu'effectivement les salaires n'ont pas augmenté dans la même mesure. Donc, les clients qui ne sont pas très accrochés au cheval ou qui faisait de l'équitation (ou avait un cheval) en se serrant déjà la ceinture vont arréter. Quand on réfléchit à la succession de conséquences que cela entraine (mois de cours et de pensions donc moins de rentrées financières pour les clubs et assos donc risque de licenciement voire de fermeture ...) ce n'est pas négligeable. Avec une transition progressive de 7% à 20 %, la pillule passerait sans doute mieux, enfin, serait moins indigeste. A ma pension, la proprio se demande comment elle va faire : si elle n'applique pas la hausse de la TVA sur ses prix, elle y sera de sa poche de façon conséquente et ne pourra pas faire face financièrement, si elle applique la hausse de la TVA mais que les clubs autours jouent au plus malin et n'appliquent pas immédiatement cette hausse elle sera bien plus chère qu'eux et risque donc de perdre des clients au profit de ces clubs ( à qui ça risque de faire tout drole quand il leur faudra ressortir la TVA début 2015, mais ils auront eu 1 an de rentrée de sous )... |
Par Barbichou : le 02/11/13 à 12:24:43
| Déconnecté | "Le passage de la TVA à 200 % pour les activités équestres me semble inéluctable" Non pitié Pauline, le passage à 20% suffira amplement....  Je vais encore me faire l'avocat du diable, mais il y a 10 ans la TVA sur les CE était déjà à 18,6%, "taux plein" de l'époque. Quand elle est passée au taux réduit, vous avez constaté une baisse de prix sur les pensions vous ??? Non, en général les CE ont gardé les mêmes tarifs en expliquant que, grâce à la différence de marge qu'ils allaient faire, ils allaient pouvoir embaucher ou améliorer les structures existantes. C'est vrai que c'est ce que certains ont fait (et d'autres non, sans baisser les prix pour autant ).Sauf qu'aujourd'hui.... le passage de la TVA de 7 à 20% va s'effectuer sur des tarifs qui, la plupart du temps, correspondaient déjà à une TVA à 18,6% puisque les prix n'avaient pas baissé. Et là du coup çà fait (très) mal... Message édité le 02/11/13 à 12:27 |
Par azzura42 : le 02/11/13 à 14:42:24
| Dire merci | Sauf qu'aujourd'hui.... le passage de la TVA de 7 à 20% va s'effectuer sur des tarifs qui, la plupart du temps, correspondaient déjà à une TVA à 18,6% puisque les prix n'avaient pas baissé. Et là du coup çà fait (très) mal... +1 Barbichou Perso depuis 15 ans les tarifs de mon CE ne font qu'augmenter chaque année: 1€ par ci par là, pour compenser la hausse du fourrage, des granulés etc... |
Par DQR33 : le 02/11/13 à 17:51:22
| Déconnecté Dire merci | il y a 10 ans la TVA sur les CE était déjà à 18,6%, "taux plein" de l'époque. Quand elle est passée au taux réduit, vous avez constaté une baisse de prix sur les pensions vous ??? Ceci dit, il n'y avait pas obligation de passer à taux réduit !  Faudra que je demande à mon centre équestre, il me semble bien que eux ne sont pas passés au taux réduit... |
Par phil50 : le 02/11/13 à 17:56:52
| Dire merci | "Le passage de la TVA à 200 % pour les activités équestres me semble inéluctable" Non pitié Pauline, le passage à 20% suffira amplement.... Je vais encore me faire l'avocat du diable, mais il y a 10 ans la TVA sur les CE était déjà à 18,6%, "taux plein" de l'époque. Quand elle est passée au taux réduit, vous avez constaté une baisse de prix sur les pensions vous ??? Non, en général les CE ont gardé les mêmes tarifs en expliquant que, grâce à la différence de marge qu'ils allaient faire, ils allaient pouvoir embaucher ou améliorer les structures existantes. Attention : à l'époque, tout le monde n'était pas à taux plein Seuls les clubs "en société" l'étaient Les assos loi 1901, les structures "en nom propre" etc ,ne l'étaient pas, et ce sont/c'étaient les plus nombreux et de loin ! C'était d'ailleurs LE argument pour passer à taux réduit : mettre tout le monde à égalité et ne pas fausser la concurrence Message édité le 02/11/13 à 17:59 |
Par hamille : le 02/11/13 à 18:05:57
| Dire merci | Les prix n'ont pas baissé ok, mais les charges elles ont augmentées depuis 15 ans ... non ? Moi je dit simplement que c'est la porte ouverte à de l'entente entre amis, aux partages de pré... quelque chose qui fonctionne bien chez moi depuis quelques années! Malheureusement tout le monde ne pourra pas le faire... |
Par Hella 33 : le 02/11/13 à 18:17:24
| Dire merci | ça c'est sûr Hamille si en plus tu es confrontrée comme dans certaines régions aux PEAN t'es marron ! (voir article dernier Randnner à cheval) C'est à ce demander comment tous ces charmants politiques réfléchissent Message édité le 02/11/13 à 18:20 |
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