[Etude de comportement] prend la main, vice
Sujet commencé par : RDR - Il y a 175 réponses à ce sujet, dernière réponse par Pili4 personnes suivent ce sujet.
Par RDR : le 28/11/16 à 18:48:00
| Dire merci | Contexte : RDR gérante d'une pension dont les pensionnaires sortent tout les jours . Dans les chevaux depuis 25 ans . ************************ Une de mes pensionnaires a une jument Newforest (sacré morceau de +/+ 500kg), elle m'avait dit que dans son ancienne pension sa jument a pris le vice de lui prendre la main parfois à pieds, (elle met sa proprio dans le décor et se barre , intenable, c'était souvent pour aller la mettre au pré apparemment). Elles arrivent ici, tout va bien depuis Juillet, la jument lui fait toute fois le coup 2 fois lorsqu'ils étaient H24 au pré , à chaque fois c'était quand elle voulait la mettre à l'attache la jument toute calme puis au moment de l'attacher elle prend la main claque sa proprio dans le mur et se barre (cette jument est un vrai tank, vous pouvez pendre vos 80kg à sa tête elle n'en a rien à cirer ) ce qui m'a valu de la retrouver 2 fois dans mon jardin et sur ma terrasse cet été. Ces deux fois là , je rattrape la jument vu que dans mon jardin, la jument m'envoie valser et se barre, mon mari l'attrape (un bon gaillard d'1.75m) elle l'envoi valser en lui prenant la main comme à moi et se barre, la proprio la rattrape rebelote, ensuite j'arrive tant bien que mal à la rattraper, et lui gueule un coup dessus avec un coup de longe sur le pif, la redonne à sa proprio et plus rien crise passée. L'été se termine , l'automne commence, ils sont au boxe/paddock d'herbe la journée depuis mi Octobre tous. il y a quelques jours j'ai simplement failli terminer en fauteuil, j'amène sa jument (sortie depuis en caveçon espagnol sévère parce qu'elle n'en avait plus rien à cirer du licol ni licol étho ni caveçon classique) au paddock, comme tout les jours, j'entre dans le pré (dans lequel il y a les paddocks) la jument fait un bon de côté comme si elle avait peur d'un truc , moi surprise, je dis "bin viens chacha" en la tirant gentiment vers moi (on est à 2m de l'entrée du paddock où y'a déjà les copains qui broutent tranquille) la jument me prend la main et se barre dans un paddock, je me dis je peux pas la laisser au paddock avec ce caveçon sur le pif et la longe pendante elle va se blesser, je la laisse terminer sa crise (courre partout ) je ferme la barrière du pré pour pas qu'elle se barre (ah ah quelle naïve ), une fois sa crise apparemment terminée, jument redevenue calme, je la reprend , lui parle , calmement, elle me suit, se gratte le genou avec le nez, la longe passe derrière son nez (je sais pas si je suis claire ) je fais pour bien la remettre devant , et la jument a bien compris (je pense ) que la longe ainsi je n'avais aucune prise, elle m'a balayé avec son cul dans la haie (de ronces sinon c'est pas marrant ) et a shooté , heureusement pour moi elle était trop loin pour me taper pleins pieds, mais j'ai toute fois reçu ses postérieurs dans le dos en bout de pieds (je pense que de toute façon si j'avais eu les pleins postérieurs je vous parlerai sans doute de l’hôpital ) Je mets du temps à en revenir, je suis encore par terre je laisse la jument se calmer, elle est face à la haie qui borde le pré, qui donne sur la route (avec un dénivelé de 2m facile entre le haut de la haie et la route ). Je lui parle, elle est "calme" je tend le bras, la jument ... saute la dite haie et fait un roulé boulé sur la route pour ne pas que je l'attrape et se barre à toutes jambes dans la ferme. Dans sa connerie elle n'a pas sauté suffisamment haut et a été portée par la haie pour retomber ça aurait pu être dramatique. Avec mon mari on ferme les barrières (comme si ça allait l'arrêter ) de la ferme, elle s'engouffre dans le petit paddock de l'entrée , mon mari l'attrape elle essaie de reprendre la mains, je lui passe une 2nd longe sur le caveçon, on est deux dessus pour la neutraliser un peu , on la remet au boxe . La jument a bien sûr l'air d'avoir des courbatures (tu m'étonnes ) , moi je suis passée entre les mains d'une amie kiné vite fait, j'ai un rdv ostéo prévu et de grosses douleurs qui me pourrissent mes journée, bref. La proprio me demande ce qu'elle peut faire pour lui faire passer cette manie qu'elle a prise dans son ancienne pension ? je ne connais pas la jument, sa proprio a 20 ans, elle l'a eue poulain et a manifestement tout fait toute seule dessus (sûrement loupé une étape dans le respect). En mains en général, la jument ne respecte pas la bulle du cavalier (que ce soit moi ou sa proprio, quand on s'arrête on est systématiquement bousculée), et elle met deux plombes à reculer quand on lui demande (ne recule que si on hausse la voix) Si vous avez des pistes de travail pour elle je suis preneuse, je lui transmettrai , elle compte appeler un comportementaliste mais elle ne sait pas quand car elle a des drôles d'horaires de travail . Bonne soirée à tous et merci d'avoir pris la peine de lire ce pavé |
Par RDR : le 28/11/16 à 18:50:33
| Dire merci | ah et j'ai oublié que depuis peu , la dite jument saute les clôtures, elle défonçait les clôtures dans son ancienne pension (dixit la gérante de là bas ) ici elle n'a jamais osé avec le jus (elle a essayé une fois mais vu ce qu'elle s'est pris comme décharge ça lui avait passé l'envie un moment ) ici du coup elle commence à vouloir sauter (arrivé une fois semaine dernière ) le pire c'est que c'est même pas pour se barrer , elle vadrouille dans la ferme ou va brouter ailleurs (l'herbe est toujours plus verte ailleurs c'est bien connu) info ne + : la dite jument a 4 ans Message édité le 28/11/16 à 18:53 |
Par Plectrude : le 28/11/16 à 19:06:27
| Dire merci | Désolée je vais faire la réponse standard, mais elle a appris à se servir de sa force, alors à par la coller chez un bon professionnel spécialiste, je pense que ce serait dangereux de lui conseiller quoi que ce soit... Fin quand on lit ton récit, elle cherche comment se barrer, force sur un caveçon métallique, latte, se met en panique jusqu'à sauter les haies... Le problème c'est que visiblement y a zéro respect, ET qu'elle a appris que l'humain peut être bousculé voir agressé quand quelque chose ne lui plait pas. Donc pour remettre les bases en place, va falloir faire face à ses défenses, vu la situation ça me semble vraiment dangereux que la propriétaire s'y essaye  |
Par RDR : le 28/11/16 à 19:08:05
| Dire merci | Le problème c'est que visiblement y a zéro respect, ET qu'elle a appris que l'humain peut être bousculé voir agressé quand quelque chose ne lui plait pas. je suis absolument d'accord, je lui ai dit de trouver une solution avant que cela devienne dramatique pour la jument, ou pour quelqu'un d'autre . |
Par Oc : le 28/11/16 à 19:14:21
| Dire merci | elle a 4 ans et ben ca promet.... Elle a compris qu'elle pouvait tout faire, et elle connait sa force.. A part comme dit Plectrude ,la coller chez un pro et faire bosser le couple proprio/cheval, j'en connais chez certains que ce serait déja fini en boucherie (oui je sais ca ne se dit pas, mais ca se fait !! ) sa proprio a surement en plus peur de sa jument, donc l'autre en profite... Il a du lui manquer la bonne baffe étho au bon moment dans sa vie antérieure... et je doute que cela vienne de l'ex pension, car à 4 ans la demoiselle est en période de test, elle a du tester une fois là bas, a vu que cela marchait, qu'il n'y avait aucun retour de manivelle derrière, alors pourquoi arrêter... ? |
Par RDR : le 28/11/16 à 19:18:09
| Dire merci | oh je pense pas que ça vienne non plus de son ancienne pension , elle a juste commencé là bas (pour expliquer la situation surtout ). pis si tu oses lui coller une baffe quand tu la rattrapes tu re voles dans le décor  à chaque fois c'est le même refrain : prend la main, t'envoie dans le décor, et se barre |
Par K.Zel : le 28/11/16 à 19:18:58
| Dire merci | Vu l'âge, selon moi ici, la jument n'a pas le pris ce pli dans l'ancienne pension, au sens où l'ancienne pension n'y est pour rien. La jument prend juste du carafon, et 4 ans, c'est un bel âge pour l'explosion de conneries. Il y a de très fortes chances qu'il y ait eu tout un tas de signes avant-coureurs qui sont passés inaperçus. Le New-Forest, c'est malin et ça peut être puissant. Elle a compris que si elle tirait un bon coup, l'humain valdinguait. Là, j'ai l'impression de voir un zéro respect total, mais il faudrait voir en vrai comment la jument se comporte au quotidien avec l'humain. ça peut être une infinité de petits "grillages de politesse" qui paraissent anodins, du genre, au pansage à l'attaque, hop, je me décale d'un micro-pas vers mon panseur, ni vu ni connu. A mon avis ici il faut reprendre toutes les bases du respect à pied avec un vrai bon pro. Zéro concession niveau fermeté, et que la proprio se rende bien compte qu'elle a un cheval en face, pas un gentil poulain tout mimi, pour sa propre sécurité et la pérennisation de leur relation (parce que ça ne va pas aller en s'arrangeant) Ça se travaille, ça prend du temps, ça demande une grande vigilance, mais ça se fait. JE conseille vivement le pro, et plusieurs séances. Il faut bien sûr que la proprio apprenne aussi, donc pas juste un travail sur la jument même si ça peut ne pas faire de mal. Les drôles d'horaires, c'est pénible pour organiser ce type de travail, mais c'est à faire tant qu'elle a deux jambes et pas un fauteuil. Pareil pour toi, je dis toujours "quitte à se tuer avec un cheval, autant que ce soit le sien" Edit : j'ai vu les réponses d'Oc et Plectrude après avoir posté, je les rejoins tout à fait dans leurs avis. Note : je parle en ayant eu le même cas de poney. Pas de violence de l'arrière-main, mais il prenait la main, toujours en bondissant d'un coup pour coller un bon coup d'épaule à l'humain ou un gros coup de boule, quitte à se claquer la tête dans le mur. Je m'en suis sorti avec seulement quelques cicatrices, ça aurait pu être pire. Au final, ce poney (qui avait un sale passé) ne faisait absolument pas confiance en l'humain, alors sans leader fiable devant lui, il en avait rien à faire, et c'est limite par peur/manque de confiance, qu'il agissait avec violence. Ça s'est résolu en travaillant sur la fermeté et l'intransigeance dans le respect des distances et le déplacement de tout le corps à la demande (bouger les hanche,s les épaules, les pieds, la tête) A noter que ça a été un dragon de ses 4 à 6 ans, et aujourd'hui, il est ultra fiable, une fois les codes bien mis en place et l'âge critique passé. Message édité le 28/11/16 à 19:20 |
Par Matchbox : le 28/11/16 à 19:23:01
| Dire merci | Je déteste ces bestioles là,, elles sont dangereuses pour leur entourage, mais aussi pour elles-même car je réfléchissent pas plus loin que le bout de leur nez. Moi franchement je sors le mors très fin double brisure en colbert ou même gourmette voire chifney, et stick avec bonne paire de gant, et un petit panier en prime pour qu'elle n'arrive pas à manger. C'est hard, mais toujours mieux qu'un fauteuil roulant. La piste de l'engueulade (forte autorité) est vraiment à explorer. En tant que pro, je te conseillerais de ne pas prendre plus de risques, c'est largement compréhensible. Pour le pro du comportement, faudra trouver le bon tu t'en doutes, et j'ai envie de dire, à ce point, que la proprio soit là ou pas pour les premières séances, ce n'est pas grave du tout. Par contre que toi tu y assistes pour voir ce qui la stoppe est essentiel, car tu es en première ligne et que tu n'as pas trop le choix. |
Par RDR : le 28/11/16 à 19:25:23
| Dire merci | Pour le moment, je lui ai dit qu' elle règle le problème, la jument je ne la sors de toute façon plus , le temps du moins que je me retape parce que si elle refait la con j'aurai encore moins la force de lutter (en même temps comment veux tu lutter contre 500kilos de muscles ), je suis ok aussi avec ça si je dois vraiment me blesser je préfère aussi que ce soit avec un des miens . je me shoot au paracétamol à longueur de journée, j'ai le dos qui me lance terriblement, et je ne dors depuis plus la nuit car ne peut rester allongée, vivement l'ostéo Avec le recul , je comprends mieux pourquoi pas mal de pensions ne veulent pas sortir les chevaux  (rire nerveux)Message édité le 28/11/16 à 19:28 |
Par Matchbox : le 28/11/16 à 19:29:30
| Dire merci | Tu as bien raison de ne plus risquer ta peau, tu as encore le droit de refuser des chevaux, des gestes ou des situations dangereuses (en plus la proprio comprend, c'est pas souvent...) |
Par RDR : le 28/11/16 à 19:32:13
| Dire merci | j'ai donné le lien de ce post à la proprio , qu'elle puisse vous lire (je pense qu'elle peut sans être membre , enfin j'espère  ) |
Par Matchbox : le 28/11/16 à 19:36:02
| Dire merci | Niveau comportemental c'est simple malheureusement, elle a toujours essayé, ça marche. Si ça marche pas, on essaye autre chose, plus fort s'il le faut. Et ça marche. Dans son cas, même pas sûre que le coup de la haie soit suffisant, puisqu'il est fort probable qu'elle n'aura retenu que la dernière partie de l'histoire:elle a réussi. J'ai eu un peu ce cas avec poney de club carossé, lui c'était pour brouter. J'avais fait un post la dessus. S'il fallait te traîner ou te coller dans un mur, bah il le faisait, ça marchait. Il était en conflit avec l'homme, manque d'autorité mais aussi de confiance envers lui, du coup je pense ça créait un malaise. Un peu comme les gosses qui n'ont pas d'autorité par les parents et font des bêtises, une sorte d'appel l'aide (anthropomorphisme bonjour! ) |
Par Pili : le 28/11/16 à 19:38:34
  DéconnectéDire merci | c'est pas le premier NF avec un très gros caractère que je vois (et mes bébés bloedtappers avaient tous des pères NF et en majorité des caractères plus que très affirmés (lignée Kantje's Ronaldo). Bon je ne vais pas fusiller la race il y en a qui vont m'en vouloir (surtout que j'aime bien les NF). RDR je dirais ne prends pas des risques inconsidérés avec un cheval qui n'est pas à toi et dont tu n'es pas responsable de l'éducation. si tu te retrouves à l'hosto ça va foutre toute ta ferme dans la m*** . Il faut un pro un vrai, pas trop éthologue baba-cool et encore il y a le risque que toute sa vie ce cheval devra être 'cadré' à chaque instant par un pro ou un amateur hyper éclairé. On ne se fait pas plaisir avec ce genre de cheval, c'est hyper fatigant pcq la coopération ne fait pas partie de leur vocabulaire (j'en ai un comme ça qui a envoyé quelque très bon cavaliers à l'hosto, dégoûté un bon 'ethologue' et que j'ai finalement confié à une super bonne cavalière pcq en obstacle il est 'no limit' sinon il ne serait plus là pour en parler. Et même elle ne rigole pas tous les jours, c'est une vigilance permanente, si elle a un moment de distraction il va en profiter ... 99% du temps c'est un agneau mais le 1% qui reste il est dangereux, lui c'est sous la selle). Bref je ne le sens pas trop bien |
Par al : le 28/11/16 à 19:40:07
| Dire merci | alors si la proprio me lit, désolée d'être cash, mais perso mon cheval fait ça, il entend "charal" à son oreille le lendemain..... c'est cash et méchant, mais j'assume.... ou plus exactement, je me débrouille à la base pour ne pas obtenir un animal qui ait aussi peu de respect de l'homme. Donc un BON pro, tu lui amènes la jument, et tu lui laisses le temps nécessaire pour qu'il ré-explique à sa jument comment ça marche dans la vraie vie....avant qu'elle ne fasse une é-nième connerie qui va tuer qqn... et APRES, une fois que les fils sont reconnectés et qu'elle a lu la notice "comment être un cheval normal sans mettre en danger mes humains et moi-même", là seulement, laisser la propriétaire la manipuler à nouveau.... et toi, RDR, comme tu l'as déjà dit, t'y touches plus |
Par Plectrude : le 28/11/16 à 19:47:11
| Dire merci | On a eu le cas avec le 5 ans d'une amie, mis carré sous la selle, mais aucune éducation en main. Quand il a été mis au pré il s'est senti pousser des ailes. Un machin d'1m75, qui se levait et/ou tractaut, bon ben tu lâches et il rentre hein y a pas de match. Un très bon pro éducateur est venu, y avait pas grand chose à faire... Si ce n'est une grosse mise au point. En gros le cheval a piqué une crise de 40min à l'attache (longe mise en poulie sur un anneau), a latté, s'est levé dans tous les sens, s'est prise des claques quand il menaçait d'un coup de pied, pas de quoi lui faire mal mais de quoi le faire réagir fort. Il a fait 4 crottins, a sué, bref... et ça a été fini, depuis c'est à nouveau un agneau (EDIT : avec aussi une ré-éducation de la proprio au respect à pied). Le pro nous a dit "il n'a jamais appris à être frustré, donc il pique une grosse colère... comme ça ne donne rien, il a fini par réfléchir". Voilà, le genre de choses, quand ce n'est pas ton métier, faut pas y aller. Parce qu'il suffit d'une seconde où le timing n'est pas bon, et le cheval t'aligne, sans une once de méchanceté... mais le résultat est là quand même, t'as pris un sabot dans la tête. (Sans compter qu'il faut rester hyyyper relax devant 700kg de contrariété...  ).Message édité le 28/11/16 à 19:49 |
Par loloka06 : le 28/11/16 à 19:59:18
| Dire merci | Question con, elle est comme ça de manière aléatoire, ou quand elle est en chaleur? Dans une des écuries ou je bosse, il y a une jument comme ça, le reste du temps, un agneau, mais en chaleur, une vraie connasse, colle,allume, tracte... Sortie en chiffney dans ces moments-là. Elle a dû se faire fâcher avec, parce qu'à partir du moment ou elle l'a, plus de soucis! |
Par RDR : le 28/11/16 à 20:01:13
| Dire merci | non c'est totalement aléatoire  et vu sa puissance le chifney (j'y ai pensé mais bon toute façon j'y touche plus ^^ ) serait il quand même adapté ? genre si elle arrive à se barrer avec et la longe au bout, elle risque de se sectionner la langue/commissure etc nan? |
Par equifeel : le 28/11/16 à 20:12:38
| Dire merci | Mon avis va dans le même sens que ous les autres. TQu as une pension à faire tourner, donc effectivement tu n'y touches plus. Malheureusement, c'est depuis toute petit que cette jument a appris a envoyer valser sa proprio puis à présent qu'elle a de la force et la connaît, tout le monde. Je pense, mais sans connaître l'histoire, je peux me tromper, que ca proprio a trop été dans "ma pouliche chéri d'amour à sa maman" et ne sait pas rendu compte qu'elle se faisait gentiment bouffer par elle (les fameux petits pas vers sa maitresse qui recule d'un petit pas sans s'ne rendre compte) jusqu'à ce que ces gestes soit flagrant, comme shooter, envoyer valser. Et là, c'est trop tard, c'est la jument qui est leader sur sa proprio, et depuis des années. Donc là, oui, un vrai bon pro, avec le matos qui va avec. Et là, ce dire que la bonne correction qui arrive au bon moment est tout à fait justifié. Va falloir y aller fort et marqué le coup, mais ca, il n'y a pas de secret, c'est très certainement à cause de sa proprio qui n'a pas su mettre la petite tape, là pas forte et pas bien méchante quand c'était le bon moment. |
Par kirikou : le 28/11/16 à 20:16:16
| Dire merci | Un cheval qui se barre en force, c'est déjà dangereux, mais un cheval qui se barre après t'avoir sciemment latté et visé, moi, je vois qu'une issue: le couteau Après, je peux comprendre qu'on veuille lui laisser un chance, qu'on veuille la mettre chez un pro, mais j'ai tout de même une question: même si le pro s'en sort et la remet dans le droit chemin, êtes-vous sûr qu'elle se tiendra à carreaux avec d'autres personnes (sa proprio, les gérants de pension, etc?)? En ce qui te concerne: je ferais un courrier avec accusé de réception précisant que la jument est dangereuse et demander à ce qu'elle parte de chez toi au plus vite. Parce que le jour où elle saute les clôtures et qu'elle provoque un accident, c'est toi le gardien, c'est toi la responsable. |
Par RDR : le 28/11/16 à 20:20:58
| Dire merci | En ce qui te concerne: je ferais un courrier avec accusé de réception précisant que la jument est dangereuse et demander à ce qu'elle parte de chez toi au plus vite. Parce que le jour où elle saute les clôtures et qu'elle provoque un accident, c'est toi le gardien, c'est toi la responsable. même si elle échappe à sa propriétaire dans l'enceinte de la ferme ? |
Par kirikou : le 28/11/16 à 20:40:05
| Dire merci | Normalement, c'est elle qui devient responsable à partir du moment où elle lui passe le licol. MAIS si la jument lui échappe, qu'elle finit dans ton jardin, que tu la rattrapes et que tu commences à la ramener au pré, je pense qu'elle repasse sous ta garde. En tout cas, c'est compliqué. J'ai envie de dire: protège-toi, charité bien ordonnée commence par soi-même. Cela n'est absolument pas sympa pour sa proprio, mais de ce que tu décris, sa jument est extrêmement dangereuse. Donc elle trouve un pro (maquignon? comportementaliste?) qui vient la chercher et dehors. |
Par Aquarium : le 28/11/16 à 20:45:37
| Dire merci | C'est toujours triste ces histoires d'éducation ratée au point de presque condamner un cheval L'enfermement est une protection court terme, la proprio doit reagir très très vite. Il faut effectivement un bon pro, j'espère qu'elle en trouvera un qui n'ira pas jusqu'à la casser totalement. Car oui demander la résignation d'un cheval ça se fait mais ça laisse des cicatrices mentales... À voir qu'est ce qui déclenche les crises. Un travail progressif mais exigent pourrait je l'espère l'amener à apprendre si jamais elle est tout de même de bonne composition. Jusqu'à la pousser à la faute car ce sera nécessaire probablement Avec les autres chevaux elle est comment? |
Par K.Zel : le 28/11/16 à 20:47:20
| Dire merci | C'est la personen qui s'occupe du cheval qui en est responsable, après, c'est sujet à interprétation au niveau légal. Dtf, la jument se sauve, rentre dans une bagnole, un cycliste, une maman et sa poussette dans la rue ? En dehors de la responsabilité légale, il y a la responsabilité morale qui se pose. Perso, un pensionnaire comme ça, je lui fait son préavis de départ. Je ne suis pas là pour éduquer les chevaux des proprios et encore moins pour me tuer avec eux. Tu as de la chance ici d'avoir une proprio quia l'air consciente du problème, maintenant, la réaction qu'elle doit avoir c'est tout de suite : pas "un jour peut-être quand j'aurais le temps" |
Par RDR : le 28/11/16 à 20:50:09
| Dire merci | avec les autres chevaux ça va elle est plutôt sociable même |
Par lapatateuh : le 28/11/16 à 21:01:53
| Dire merci | J'ai le même soucis avec ma pouliche elle fait ça .. depuis toujoursen fait. Elle connaît sa force et en plus elle est vicieuse en septembre j'ai pris un hématome qui fait tout mon bras encore 3 mois plus tard. Bon clairement moi jai acheté en connaissance de cause et je n'achète qu'un potentiel je m'en moque . Personne n'a le droit de la sortir sauf moi et c'est Chifney et cravache tous les jours. Il y a du mieux; vraiment Mais l'autre jour j'étais pressée je l'ai sorti en licol ça n'a pas loupé. Bref la confier dans des mains expertes. Il n'existe pas une technique unique il faut voir sur le moment et surtout apprendre à anticiper la clé est la. |
Par Colomba : le 28/11/16 à 22:11:20
| Déconnecté Dire merci | Ce genre de cheval a besoin que quelqu'un la remette carrément a sa place, et pas gentiment. Et y a aucune raison que ça soit toi qui en ai la charge en attendant, car c'est un travail de pro, pas a la portée de tout le monde. Je n'ai eu qu'un pensionnaire de ce type dans ma vie, je lui ai demandé de partir au final (qui du coup a été raconté que je battais son cheval parce que je le sortais avec un stick a la main). Ce genre de cheval a toujours été tel qu'il se présente, s'il ne croise pas quelqu'un qui va le recadrer sur sa route, il risque de devenir de pire en pire. Ne t'emmerde pas avec ça, c'est le problème de son proprio, pas le tien. |
Par Juliie : le 28/11/16 à 22:34:55
| Dire merci | Je dirai comme certains ici, chifney! Je ne la sortirais qu'avec ça.. Et si ça permet de tenir des entiers d'1m75, ça devrait quand même aider pour un new forest!  |
Par Tessa : le 28/11/16 à 22:38:00
| Dire merci | Mon hongre, sans être aussi dangereux, pouvait décider aussi de partir "tout seul" et tant pis si il y avait un humain qui tenait la longe. Avec moi, il n'a même jamais essayé, donc je ne sais pas ce qu'il faisait, mais même le fermier super costaud il a fini en drapeau. Et quand il était question de le rattraper, il fallait se méfier... Par exemple, impossible de "jouer" en liberté avec lui: il était clair "je suis lâché, tu dégages"... mais si je l'appelais pour le rentrer, il venait gentiment. Pourtant, c'était un cheval réellement charmant et "bien éduqué" mais ce vice-là, je n'ai jamais pu le corriger puisque je ne l'ai même jamais vu faire, il n'aurait pas osé en ma présence. Mais jamais je ne l'autorisais à passer devant mon épaule, à me dépasser si je m'arrêtais, à me toucher (et je ne parle même pas de me bousculer)... Dans le cas présent, je pense que si le cheval se permet ce genre d'acte dangereux, c'est qu'il y a un vrai problème d'éducation à la base. Ce cheval ne suit pas l'humain et ça, c'est la vraie base. Il doit rester derrière, s'arrêter quand on s'arrête, céder,... Et tant qu'on n'a pas ça, pas la peine de tenter des périples qu'on ne maitrisera pas. Toute la base du respect est à revoir. La confier à un pro, certes, c'est une bonne idée mais il faudrait aussi (et probablement surtout) confier la propriétaire à un pro. Car avec un cheval qui a du caractère, il faut un propriétaire qui met des limites claires et fermes sans être dures et ne jamais transiger. Ces bestioles-là, je sais comment elles font, une seconde elles sont là, calmes, en main et la seconde d'après, on a l'épaule démise et l'animal est parti... Sans "signe avant-coureur" parce que le cheval attend de voir qu'on est bien détendu ou distrait pour filer en force d'un coup... C'est "calculé", ils ont appris à se préparer en douce, sans rien montrer. C'est difficile à faire passer et surtout c'est dangereux. Donc si tu as une pension, tu as un travail, des responsabilités et ce n'est pas à toi de prendre les risques. |
Par goss_de_panloup : le 28/11/16 à 22:41:17
| Dire merci | A un moment mon cheval avait pris l'habitude de me tracter en licol éthologique pour aller voir les copains. J'ai réglé le problème avec le licol dually (monty roberts) : il a essayé de me tracter une fois, il a compris que ce n'était pas possible et a renoncé. Ce licol possède une 2ème muserolle en corde qui serre le nez du cheval quand il tire. Dès que le cheval cède la muserolle se relâche. Maintenant quand je lui mets ce licol il est doux comme un agneau. |
Par azzura42 : le 28/11/16 à 22:43:44
| Dire merci | Moi franchement je sors le mors très fin double brisure en colbert ou même gourmette voire chifney, et stick avec bonne paire de gant Je ferai pareil, pas de pitié pour les vicelards c'est trop dangereux pour jouer les bisounours. Quand on voit les chevaux régler leur compte entre eux c'est loin d'être doux, là je lui passerai l'envie de recommencer par la manière forte quitte à y aller vraiment franco au début... si la proprio est d'accord bien entendu |
Par Tessa : le 28/11/16 à 22:45:20
| Dire merci | Me suis déjà fait tracter en chifney... Rarement en caveçon (enfin, si, une fois, par un petit arabe "bizarre". |
Par lapatateuh : le 28/11/16 à 22:48:45
| Dire merci | Je ne me suis jamais fait tractée en chifneymais en caveçon (les vrais.. avec les bonnes piques ) sur quelques entiers. Ça dépend des expériences de chacun ; de ce qu'on a l'habitude d'avoir et surtout du poney. |
Par Aquarium : le 28/11/16 à 22:53:38
| Dire merci | Enfin là on parle d'une jument dont ce n'est pas le comportement systématique. Il faut juste lui apprendre ce que c'est que bosser, prendre sur soi, obéir, observer. Peut être pas si dramatique une fois qu'on se méfie et qu'on prend les bons outils. Bref bosser. s'aider d'un cheval référent en cas de pétage de plombs pour éviter les divagations. |
Par Tessa : le 28/11/16 à 23:32:21
| Dire merci | Que ce soit systématique ou pas (enfin, ici, on parle quand même d'habitude)... Les 2 règles principales sont: -tu ne me mets pas en danger -tu ne te mets pas en danger. Là, les 2 règles sont bafouées. |
Par El Bimbo : le 29/11/16 à 00:41:14
| Dire merci | comme les autres ; défaits toi de cette saloperie en barre au plus vite. Si elle échappe à sa proprio ce sera elle la responsable c'est sure, mais la jument pourrait casser des clotures, provoquer la fuite d'aires chevaux....je n'ose imaginer les conséquences pour des personnes qui n'ont rien demandé dans l'histoire. Si elle t'échappe, vu son sale caractère il y aurait peut être moyen de faire trancher la justice en ta faveur mais bon c'est pas génial comme solution. Un bon pro pour lui laisser UNE chance sinon la boucherie, ça ne vaut guère mieux et il y a tellement d'autres bons et gentils chevaux qui eux y laissent leur vie. Déjà le fait que tu aies mal au dos put plus que sa vie à elle. Sur ce genre de choses je suis intransigeante. vraiment. Et puis si c'est elle qui s'est loupé sur son éducation faudra qu'elle assume mais sans mettre les autres dans la merde. |
Par veronik : le 29/11/16 à 06:32:07
| Dire merci | Ta vie vaut plus qu'un paquet de viande: couteau. ......Charal.........ca fait plus poétique............ |
Par Colomba : le 29/11/16 à 08:37:37
| Déconnecté Dire merci | Je suis d'accord sur tout ce qui est dit sur le fait qu'il faut aussi que la proprio voit le pro (mais d'abord le cheval) : ce genre de cheval, qui a déjà compris qu'il pouvait tout arracher (en général des chevaux avec de fortes encolures), sait aussi qu'il a pris le dessus sur son humain habituel. Et si, en sortant de la rééducation, la proprio n'est pas capable de gérer (ceci dit comme un fait et pas du tout comme une critique, il y a des situations/chevaux ou on n'y arrive pas), il recommencera surement. D'accord aussi avec les clotures cassées, le bordel etc... Celui que je n'ai pas gardé en pension, j'ai su après qu'il en avait fait voir de toutes les couleurs a la pension suivante : clotures explosées, porte du boxe sautée, cassée etc... Il sortait de la castration, pas débourré, pas manipulé (soit disant très gentil avant d'arriver), aucun respect et une force de taureau. Et clairement, sa proprio attendait des pensions qu'elles réglent les problèmes a sa place, elle meme ne le manipulait plus du tout, sauf au boxe (et encore). Je ne sais pas ce que tu diras a la proprio du cheval, mais en ce qui me concerne, je lui ai dit que j'étais la pour lui assurer le gite et le couvert, et pas pour faire le dressage du sauvageon ni me mettre en danger... |
Par cyberds : le 29/11/16 à 09:33:33
| Dire merci | Ces bestioles-là, je sais comment elles font, une seconde elles sont là, calmes, en main et la seconde d'après, on a l'épaule démise et l'animal est parti... Sans "signe avant-coureur" parce que le cheval attend de voir qu'on est bien détendu ou distrait pour filer en force d'un coup... C'est "calculé", ils ont appris à se préparer en douce, sans rien montrer. Mon Virgule était le spécialiste de ce genre de chose : mon mari y a gagné une clavicule démise, ma fille une cicatrice à l'avant-bras après avoir été trainée dans un chemin, et je passe tous ceux qui ont fait drapeau et se sont retrouvés avec une brûlure dans la main ou encastrés dans une porte ... azzura42 a connu le bulldozer Et pourtant je pouvais tenir sa longe entre 2 doigts, il ne me l'a jamais fait! En cas de danger, il se mettait derrière moi mais s'arrêtait net en bout de longe, et j'ai passé des heures en concours à l'extérieur à le tenir pour ma fille qui faisait du traineau à chaque touffe d'herbe! Ce sont des chevaux qui n'ont aucune confiance en l'humain, aucun respect et il faut une vraie rééducation et une attitude "parfaite", constante et claire du propriétaire de ceux qui s'en occupent pour qu'ils restent à leur place, comme dit Tessa, d'abord confier la propriétaire à un pro si elle ne s'en sort pas! (le mien, je l'avais rééduqué au bonbon et à la patience vu que les claques avec lui c'était totalement inutile, je pouvais dire non 50 fois de suite en le remettant à sa place, en revanche, il faut TOUJOURS anticiper et agir AVANT qu'il ait commencé la connerie) elle l'a eue poulain et a manifestement tout fait toute seule dessus C'est pire que le cas de mon cheval qui lui, analysait la situation et au moins choisissait qui il devait respecter et le faisait... parce que c'est une vraie cata quand on a pas d'autorité et qu'on passe tout au poulain d'amour qui devient un enfant gâté de 500 kg, c'est comme ça qu'on se retrouve dépassé avec une grenade dégoupillée qui se retrouve en barquette, les bisounours m'agacent pour plein de raisons et celle là entre autres Bref, si la proprio ne prend pas la peine de payer un pro de la rééducation, inutile de risquer sa vie à manipuler un animal dangereux ! |
Par Tessa : le 29/11/16 à 09:54:52
| Dire merci | Cela dit, c'est un peu vite en besogne que de déclarer "hop, au couteau"... Si tous les chevaux avec un problème d'éducation devait partir au couteau, il y aurait des écuries complètes vidées d'un seul coup!!!! Tessa (qui allait me tuer, on me l'a dit assez souvent quand elle était jeune) est toujours là 20 ans plus tard et moi aussi. (ré)-éducation de la proprio et du cheval urgente et surtout en tant que gérante, ne pas prendre de risques: ce n'est pas ton boulot. |
Par cyberds : le 29/11/16 à 09:58:29
| Dire merci | Si tous les chevaux avec un problème d'éducation devait partir au couteau, il y aurait des écuries complètes vidées d'un seul coup!!!! c'est clair !! |
Par Pili : le 29/11/16 à 10:16:00
| Déconnecté Dire merci | il y a un monde entre mal élevé et carrément dangereux. Comme dans chaque discussion chacun interprète en fonction de ses propres expériences. Et je rejoins ceux qui disent qu'à côté de la responsabilité civile il y a aussi la responsabilité morale et la mise en danger d'innocents qui n'ont rien demandé. On a tous dit: passage par un pro, un vrai pcq si la jument était 'juste' mal élevée elle ne ferait la misère qu'à sa proprio pas à RDR qui la manipule tous les jours et ne semble pas un perdreau de l'année. Moi c'est à ce niveau que ça m'interpelle et aussi sur le fait que le cheval, en liberté se permet de latter. En principe ceux qui font partie de la brigade du gag se contentent de nous faire cavaler et se révèlent des agneaux une fois récupérés, genre 'j'ai rien fait moi' |
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