Tête en l'air, musculation, cou de cerf
Sujet commencé par : maellejan - Il y a 173 réponses à ce sujet, dernière réponse par merano2 personnes suivent ce sujet.
Par maellejan : le 22/05/18 à 21:12:15
  DéconnectéDire merci | Bonjours, bonsoir, je suis nouvelle sur le forum donc j’espère que mon poste sera au bon endroit. Donc voila, je possède depuis peu un pur sang de 9 ans, cependant il a un "problème" au niveau de sa tête. Quand je le monte il a tendance a avoir l'encolure toujours en l'air et j'ai beaucoup de mal à vouloir le mettre sur la main et qu'il puisse se décontracté et bien le travailler. Il a vue le dentiste jeudi dernier, il n'y avait rien d'anormale, juste un coup de lime sur les sur-dents et puis c'est tout. Il à ensuite vu l'ostéopathe qui lui a débloqué quelques cervicales qui était bloquées. Je pensais que sa aurait pu être liée mais il a toujours la tête en l'air au travail. C'est un cheval qui a des petites allergies au pollen donc je lui met un nose net qui le soulage fortement au travail (il agite beaucoup moins la tête). J'aurai pensée a du headshacking? Mais je ne suis pas sûr. Il à aussi une encolure en "cou de cerf" pas très musclé... (je peut avoir des photos) . J'aurai voulu avoir des conseils ou des idées d'exercices en évitant les enrênement sauf au travail à la longe et encore pour pouvoir le "mettre sur la main" qu'il puisse s’arrondir et ce musclé dans le bon sens. Etant donnée que je souhaite sortir en CSO avec se serai mieux qu'il est la tête décontracté au lieu de toujours l'avoir haute, je le monte avec un mors Verdun brisé. Il n'a aucun autre problème sinon c'est un cheval très gentil et vraiment pas nerveux. Pour l'instant je monte seule chez moi, je serai très prochainement accompagnée. Merci pour vos réponses et vos conseils, et désolé pour les fautes.  |
Par merano : le 24/05/18 à 12:28:53
| Déconnecté | Comme certains ont des difficultés avec le français, et que d'autres ne font que regarder les images, voici une illustration, exagérée, pour donner une idée très générale de la question, dont nous nous contenterons vu le niveau des arguments... |
Par Plectrude : le 24/05/18 à 12:30:09
| Dire merci | Quiconque est d'avis que "tel mouvement, c'est pas ce qu'il faut faire vous n'avez rien compris", n'a jamais du faire de sport de sa vie  . Selon la discipline, le développement musculaire, la souplesse recherchée, certains mouvements sont intéressants et d'autres moins, c'est tout.Dire "la tête en bas et les cavalettis c'est absurde", c'est comme dire "faire des pompes et des squats c'est nuls"  Selon ce que je veux muscler et mes objectifs sportifs, c'est intéressant ou pas, point |
Par merano : le 24/05/18 à 12:34:45
| Déconnecté | Si on suit la logique du raisonnement, monter un cheval à l'envers, est parfaitement justifié, point point point |
Par Plectrude : le 24/05/18 à 12:42:00
| Dire merci | Essaye un commentaire en mettant mauvaise foi et agressivité de côté, juste pour voir ? |
Par Tradition_Francaise : le 24/05/18 à 13:13:02
| Déconnecté | Alors si on suit le tient de raisonnement beaucoup de chevaux sont naturellement mal fichus et ils sont complètement absurdes.... Le piaffer est une allures naturelle utiliser par l'étalon pour montrer sa force.... Le Passage est aussi une allures naturelle.... Tout les airs de haute école sont inspirer de la nature et d'ailleurs tu devrait lire "Exterieur et Haute école" d'Etienne Beudant t'aurais l'air moins bête a parler de pattes en l'air et de croupe plates........ |
Par merano : le 24/05/18 à 13:41:14
| Déconnecté | Je n'arrive pas à comprendre en quoi ton message réponds au mien. Je n'arrive pas à comprendre ton raisonnement, et en quoi il répond au mien, qui serait quoi selon toi ? Il me semble en fait que tu as tout compris de travers. Je crois que je vais faire comme Mme Tessa, c'est à dire renoncer à te comprendre. |
Par merano : le 24/05/18 à 13:44:05
| Déconnecté | plectrude quel bel argument ad personam. Mme Tradition Française a une excuse car elle ne comprend pas ce qui est écrit, mais les autres, c'est quoi votre excuse ? |
Par Tradition_Francaise : le 24/05/18 à 14:03:31
| Déconnecté | Tu sais pas quoi répondre ni argumenter ton raisonnement, que veux tu qu'on comprenne quand tu parle de papattes en l'air et de croupe plate.... |
Par merano : le 24/05/18 à 14:13:12
| Déconnecté | C'est bien ce que je dis, tu n'as rien compris. Regarde les images... |
Par Tradition_Francaise : le 24/05/18 à 14:17:39
| Déconnecté | .......... La on peux pas vraiment faire débat sa manque vraiment de matières.... |
Par cyberds : le 24/05/18 à 14:23:05
| Dire merci | Tout dépend du style du cheval en fait lol  |
Par Tradition_Francaise : le 24/05/18 à 14:26:56
| Déconnecté | Complètement!^^ Elle est trop drôle cette vidéo^^ Les filles doivent bien se marrer en bossant un cheval comme ça^^ |
Par Chrysalis : le 24/05/18 à 15:11:29
| Dire merci | purée on dirait mon cheval je reste persuadée qu'on fait dire ce qu'on veut a une image fixe. le mieux reste une vidéo pour se rendre compte. parce que bon....on peut en trouver des dizaines,des photos de chevaux bossant correctement sur des cavelettis ou pas,justement...et parfois même du même cheval (cf le post de la longe avec enrenement ...) |
En lignePar cyberds : le 24/05/18 à 17:43:47
| Dire merci | Oui, les vidéos c'est mieux  On voit ainsi les différences dues au cavalier, à l'allure et au modèle des chevaux, etc ... Un petit échantillon monté, en longe, et on finit par une clinic d'Ingrid Klimke  |
Par merano : le 24/05/18 à 18:09:04
| Déconnecté | La vidéo montre clairement le problème. J'ai travaillé avec le livre et la vidéo d'Ingrid Klimke, qui est une spécialiste reconnue de ce travail, et c'est là que j'ai eu les premiers doutes... Elle utilise les cavalettis pour augmenter la suspension de l'allure, le cheval lève bien les papattes, mais cela a un coût en terme de locomotion, qu'elle est manifestement prête à payer, pour de multiples raisons. Moi non. |
Par Chrysalis : le 24/05/18 à 18:18:43
| Dire merci | Mais de quoi tu parles sur klimke? On parle d'une cavalière de complet de niveau international, t'inquiète que sans locomotion juste , elle se risquerait pas sur un cross hein... Ce qu'il faut pas lire comme bêtise |
Par cyberds : le 24/05/18 à 18:24:22
| Dire merci | Oui pour un cheval de dressage, l'élévation et le rebond font partie de ce qu'on recherche, mais c'est le cas pour tous les exercices qu'on choisit en fonction de la discipline qui nous intéresse... Perso j'aime bien de temps en temps (je précise parce que ça me prend 3 fois par an à tout casser) franchir des barres au sol au trot et au galop en variant l'amplitude des foulées, c'est à la fois une gymnastique et un changement dans la routine du travail, mais n'ayant pas d'objectif de compétition, je peux me permettre le dilettantisme ce qui n'est pas le cas de tout le monde, il en faut pour tous les goûts |
Par Dawa : le 24/05/18 à 18:38:36
| Dire merci | "On voit ainsi les différences dues au cavalier, à l'allure et au modèle des chevaux, etc ..." c'est clair moi le mien tu lui mets ça, il fout un sabot sur chaque barre et ....roule ma poule ! bref voila, voila... |
Par Tradition_Francaise : le 24/05/18 à 18:39:49
| Déconnecté | Oui sa peux être une bonne gymnastique mais monter c'est quand même pas très chouette? Je vois mal les aides qu'on peux inculquer quand le cheval est occuper regarder les barres? Le rebond pour moi sa se joue entre le cavaliers et le cheval!=) Des fois il suffit juste de se redresser pour que le cheval fasse pareil et la on peu trouver une super harmonie, la pour moi c'est compliquer a part se faire ballotter^^ D'ailleurs un truc pas mal qui m'est arriver sur un poney qui connaissait la Levade (alors son cavalier lui demander toujours en lui cassent trois dents c'était pas lui qui lui avait appris mais son ancien proprio un juge de dressage international) je me suis juste redresser et il l'a fait magnifiquement bien! Ma copine m'a dit qu'il fallait toujours lui demander 3 ou 4 fois avant de l’obtenir^^ comme quoi des fois il faut pas grand chose...... Désolée je me la joue un peu!=) |
Par Tradition_Francaise : le 24/05/18 à 18:40:29
| Déconnecté | Pareil ma jument essayerai de tout sauté...^^ |
Par merano : le 24/05/18 à 18:49:05
| Déconnecté | Chrysalis c'est exactement le genre d'argument d'autorité débile que je recuse totalement, pour de multiples raisons. Concrètement le problème est que la croupe s'applatissant le cheval est obligé de compenser ce fonctionnement anormal, par une rotation accentuée du fémur par exemple, ce qui a des répercussions nefastes sur les membres postérieurs. Fonctionner de façon anormale pour atteindre certains objectifs peut être une technique d'entraînement, on en voit tout le temps des exemples, mais elle est risquée... ça tombe bien c'est le cheval qui paye. Je dois reconnaître que si Mme Tradition Française ne comprends pas bien l'écrit, elle a l'oeil car, en effet, je trouve aussi que c'est laid, ce qui devrait mettre la puce à l'oreille... |
Par Tradition_Francaise : le 24/05/18 à 18:54:17
| Déconnecté | Non la t'exagère la monter de genoux n'a jamais tué personnes.... Et puis la rotation de fémur heureusement que sa n'arrive pas sur la vidéo la cavalière aurai des problèmes a rester sur son cheval^^, c'est pas une rotation mais une élévation et sa n'a rien de problématique.... |
Par merano : le 24/05/18 à 18:58:08
| Déconnecté | Je ne vais pas me fatiguer à t'expliquer, tu ne comprendrais pas, parce que tu as un problème avec l'écrit. |
Par merano : le 24/05/18 à 19:02:06
| Déconnecté | J'ai le sentiment que tu ne sais pas ce qu'est le fémur... |
Par Chrysalis : le 24/05/18 à 19:03:56
| Dire merci | Euh... D'un point de vue biomécanique parler d'un fémur de manière isolée est une connerie . |
Par Tradition_Francaise : le 24/05/18 à 19:05:04
| Déconnecté | Effectivement je pourrais pas comprendre sa c'est sur...... Et il faudrait peu être arrêter avec cet argument quand on sais pas quoi me répondre sa devient lassant..... |
Par merano : le 24/05/18 à 19:06:23
| Déconnecté | Justement ce n'est pas isolé, c'est ça le problème. Si vous observez bien la vidéo, vous verrez aussi une rotation vers l'intérieur au niveau du tibia... |
Par merano : le 24/05/18 à 19:08:18
| Déconnecté | tu ne comprends pas ce qui est écrit, c'est une réalité. Message édité le 24/05/18 à 19:10 |
Par Tradition_Francaise : le 24/05/18 à 19:11:07
| Déconnecté | En plus tu parle d'un chose complètement naturel, que je sache ils demandent pas au cheval de faire le grand écart.... |
Par merano : le 24/05/18 à 19:12:26
| Déconnecté | Non cela n'a rien de naturel. |
Par Tradition_Francaise : le 24/05/18 à 19:14:37
| Déconnecté | Donc pour toi le profs de gym quand il te demande de lever les genoux c'est pas naturel? |
Par merano : le 24/05/18 à 19:20:33
| Déconnecté | Tu fais une comparaison absurde. Si je te demande de grimper à un arbre c'est naturel ? est-ce que tu vas faire monter ton cheval à un arbre ? C'est pour éviter ce genre de discussion débile, que j'ai mis la photo en haut de page. Elle est tellement exagérée qu'elle montre clairement les problèmes posés. Je vous laisse réfléchir tranquillement à votre rythme, si vous en aveez envie bien sûr, je ne vais pas répondre à toutes les objections qui vous passent par la tête. |
Par Chrysalis : le 24/05/18 à 19:21:39
| Dire merci | Je me suis dit.. est ce que je prends le temps d'aller chercher mes cours de biomécanique pour te prouver que tu as tord, mais j'ai la flemme Bref. T'as tord C'est physiologique la rotation du tibia et du fémur pour dégager le Grasset. |
Par merano : le 24/05/18 à 19:25:52
| Déconnecté | C'est ça va chercher tes cours... |
Par merano : le 24/05/18 à 19:26:08
| Déconnecté | Et profite pour les relire... |
Par Tradition_Francaise : le 24/05/18 à 19:30:21
| Déconnecté | Tu connais pas bien les chevaux Merano? Ça peux arriver mais il faut pas non plus être entêter!^^ |
Par Phèdre : le 24/05/18 à 19:34:03
| Dire merci |  Vous savez qu’avec une telle agressivité sur le forum Cheval qu’il y a des gens comme moi qui n’osent même plus poster..? Ça devient grave |
Par Chrysalis : le 24/05/18 à 19:34:51
| Dire merci | Non il connaît pas. Retourne regarder des chevaux évoluer sans cavalier et reviens faire tes excuses après. Quelle grande gueule.... |
Par merano : le 24/05/18 à 19:40:44
| Déconnecté | Et toi va relire tes cours... C'est le même problème avec le travail tête en bas, car pour compenser la rigidité du rein induite par la position de l'encolure, le cheval engage son postérieur en exagérant la rotation du fémur. C'est le problème avec les techniques qui produisent un mouvement artificiel, Elles ont des conséquences. |
Par merano : le 24/05/18 à 19:42:51
| Déconnecté | Et avant de dire que c'est une connerie, c'est pas agressif ça comme vocabulaire... va relire Denoix. |
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