Votre préférence! Ou la subjectivité du cheval "be
Sujet commencé par : Coeur_de_Neptune - Il y a 297 réponses à ce sujet, dernière réponse par bilou011 personne suit ce sujet
Par Coeur_de_Neptune : le 05/01/11 à 18:14:55
Déconnecté
Par westhani : le 06/01/11 à 23:45:48
| Dire merci | mais tessa, un cheval qui trotte bien (ou plutot vite)n'estpas un cheval qui forcément galope mal et ne saute pas,d 'ailleurs beaucoup de trotteurs sautent très bien. Dommage un jour j'avais choppé un lien où tout était entièrement décortiqué sur la différence de conformation entre trotteur et galopeur. |
Par Tessa : le 07/01/11 à 08:26:01
| Dire merci | Pachalda ton avis est très intéressant. Par contre, je te confirme que c'est bien les poils, elle a une barbe d'au moins 5 cm sur tout le dessous de la tête  Westhani bien sûr, il y a des différences entre un trotteur et un galopeur (notamment la cage thoracique, la taille du coeur,...) mais un trotteur n'a pas une conformation qui l'empêche de faire autre chose que trotter, pas plus qu'un cheval qui trotte du genou n'a une conformation qui l'empêche de trotter sans le genou. Mais certains peuvent avoir une conformation qui les "freine" pour d'autres activités que celles pour lesquelles ils sont faits. Une épaule droite va empêcher l'étendue de la jambe vers l'avant, c'est physique. après, il y a la musculature qui est un frein: le trotteur est musclé, logiquement, en "diagonale", le galopeur est musclé en "longueur" avec de bons abdos. |
Par pachalda : le 07/01/11 à 09:23:00
| Dire merci | Bon ce sont les poils alors !  Je vous propose cette photo de Mélodie, d'après vous, quel est son plus gros défaut ? (je choisis cette photo car c'est particulièrement flagrant dessus...)  |
Par Tessa : le 07/01/11 à 11:05:12
| Dire merci | Elle a son compte en vertèbres cervicales  Non, sans rire, encolure un peu courte à mon goût, plutôt lourde, m'enfin on peut dire que la bête a bien "profité" |
Par pachalda : le 07/01/11 à 12:06:46
| Dire merci | Bon Tessa, on se rejoint ! Mélo a (et particulièrement sur cette photo) une encolure épaisse, greffé bas. Elle manque de flèche. En revanche (et oui, parce que c'est souvent lié malheureusement) Mélo a une très bonne orientation (bon, je l'admet, impossible de le voir là !) Bon, au suivant ! |
Par poonsy_alice : le 07/01/11 à 12:31:37
| Dire merci | Je profite qu'il y ait des personnes qui développent leurs réponses, qui sont en plus pertinentes, pour poster une photo de mon poney.. Je n'ai pas de photo nue d'hébergée   |
Par pachalda : le 07/01/11 à 12:41:27
| Dire merci | Dommage poonsy, impossible pour moi de juger un poney monté...je trouve ça trop délicat, trop "trompé". Allez, tu dois bien avoir une photo de ton joli gris, nu !  |
Par Tessa : le 07/01/11 à 12:55:25
| Dire merci | Trop difficile, surtout compte tenu de la position du poney... |
Par LN345 : le 07/01/11 à 16:10:46
| Dire merci | Bon ben puisqu'il n'y a pas d'amateur, je mets la mienne si ça vous dérange pas! Flicka, prend 15 ans( ici 13) SF-arabe d'1m54   Bon moi j'suis pas objective mais j'aimerais savoir votre avis franc( vous pouvez y aller  principal défaut selon moi: son rein, plutot long(?) et faible... Vous pensez quoi de son dos? de son encolure? j'ai du mal à juger les encolures même si je la trouve correcte la sienne  puis les membres aussi... enfin moi j'suis ouverte à tout, ça m'intéresse! |
Par pachalda : le 07/01/11 à 16:50:47
| Dire merci | Pas grand chose à enlever à la jolie Flicka ! Une hanche un poil brève à mon goût, sa cuisse pourrait être plus descendue. Elle a de beaux rayons, de l'os (pour sa race). Je la trouve très bien sortie devant, avec une bonne flèche et un beau massif d'épaule. Elle manque de profondeur, mais pour le sport, peu importe ! Elle a le garrot bien reculé, un dos ni trop court ni trop long. Petit doute sur l'attache de rein, mais il faut voir réellement pour pouvoir juger. Elle est bien plantée, moi j'aime beaucoup ! Edit : Elle demeure un poil légère derrière par rapport à sa masse devant, mais perso, je préfère un cheval dominé par son devant que son derrière. Surtout avec une sortie et une orientation comme celles de Flicka ! Vient-elle s’asseoir naturellement ? Message édité le 07/01/11 à 16:52 |
Par westhani : le 07/01/11 à 16:36:34
| Dire merci | tessa : du peu que je me rapelle du lien que j'avais trouvé qui donnaient de précieuses infomations sur les types et leur capacités, entre un pur et un trotteur, au final, il n'y a pas grande différence de conformation, c'est surtout dans la longueur des bras que les choses se jouent, et la musculature on est d'accord, mais là on ne parle pas de l'entrainement du cheval. |
Par kagnotte : le 07/01/11 à 17:10:07
| Dire merci | J'aimerais aussi un avis d'Ukaï dsa de 2,5 ans 3/4 arabe, 1/4 pre pour me dire ce que vous en pensez. Désolé il ne se tient jamais bien  Je suis consciente qu'il est pas parfait il est un peu sous lui devant, il faudrait que j'arrive à prendre une photo au carré. Mais pour avoir un avis général. Message édité le 07/01/11 à 17:11 |
Par Tessa : le 07/01/11 à 18:19:58
| Dire merci | Rien à rajouter sur Flicka, pachalda a tout dit. Pour Ukaï, je trouve tout un peu court... encolure un peu courte, dos un peu court, croupe un peu avalée. Par contre, je lui trouve le rein un peu long... Enfin, pas court par rapport au reste. Les aplombs, pas facile à voir, il a l'air un peu panard derrière. L'épaule semble un peu droite. Mais a priori, pas de "défaut" de conformation (pas d'encolure à l'envers,....) important. |
Par kagnotte : le 07/01/11 à 18:29:06
| Dire merci | Oui effectivement il est court de partout, et en plus c'est accentué par le fait qu'il est haut sur pattes. Le rein je n'avais pas l'impression, mais je ne suis pas une pro. Pour le panard derrière effectivement, mais c'est moins que sur la photo très accentué par sa position sur la photo. Je ne suis pas une pro de la morpho, mais dans l'ensemble je le trouve harmonieux. |
Par poonsy_alice : le 07/01/11 à 18:38:38
| Dire merci | Pareil que Pachalda pour Flicka Vraiment jolie en plus ! Bon quant à moi je retourne dans mes recherches de poney tout nu ! |
Par poonsy_alice : le 07/01/11 à 18:43:24
| Dire merci | Bon, c'est la seule que j'ai sur facebook. Elle a quelques années, mais bon..  Sinon tant pis |
Par pachalda : le 08/01/11 à 14:03:27
| Dire merci | Je rejoins Tessa pour le jugement global d'Ukai. En revanche, concernant son manque de flèche, pour moi, rien d'inquiétant encore pour un trois ans... Il est très clairement dominé par son avant, comment bouge-t-il ? Poonsy, toujours pas évident de juger sur cette photo...mais en utilisant les deux, je dirai : Modèle assez cylindrique, avec un dos un peu long et manquant de tonicité. Il a de l'os et de bons rayons. Il manque de flèche, l'encolure est épaisse, parait à l'envers sur la première photo, droite sur la seconde. Il a l'épaule qui va avec, qui mériterait d'être plus horizontale. [si tu as une autre photo, vraiment au modèle, je serai susceptible de corriger ! ]Message édité le 08/01/11 à 14:05 |
Par siriusnat : le 08/01/11 à 13:49:48
| Dire merci | Kagnotte , je met une autre - voir plusieurs- photos d'Ukai pour qu'on puisse mieux voir !  |
Par siriusnat : le 08/01/11 à 13:56:59
| Dire merci | Je me permet de mettre aussi la mienne... A 4 ans l'ete dernier quand elle bossait ( debut de debourrage ) .  Et la en Novembre dernier ( il me semble ) ne bossant plus car moins de temps a lui consacrer ( po grave , elle finie de grandir ) .  |
Par siriusnat : le 08/01/11 à 14:13:22
| Dire merci | Petite precision , elle est cheval de selle ( 75 % quarter et le reste anglo ) et doit faire dans le 1m50 /1m55 au garrot ! |
Par laureBrrrrr : le 08/01/11 à 14:29:25
| Dire merci | Le rein de Flicka ne me dérange pas. Je vous met pas de photo de Gabin je pense que vous pleureriez mais ça rappel que pour de l'amateur ( bon peut être exclu le dressage) si on est bien encadré dans l'orientation de la musculature and co, ça ce compense bien un physique moyen |
Par LN345 : le 08/01/11 à 14:55:00
| Dire merci | merci à tous pour vos avis sur Flicka!  J'suis contente de savoir ces qq ptits trucs, puis j'suis contente qu'elle vous plaise pachalda: du mal à s'asseoir... pas du tout! plutot du mal à se tendre... Enfin c'est surtout ça notre problème monté, elle bosse très bien en apparence mais ne se tend pas! laure: son rein n'est qd même pas top, elle se bloque souvent Pour Ukai: je donne mon avis pq je me fais la main comme ça mais corrigez moi! Moi contrairement à certaines je trouve pas son dos court, je le trouve de longueur normale mais un peu "faible" ainsi qu'une attache de rien faible aussi( on voit mieux sur les dernières photos) Sinon son encolure ne me choque pas, j'aime encore bien, un tt petit peu courte. Jolie tête assez harmonieux devant-derrière mais avec des cuisses un peu fines? jarrets un peu faibles? Bon j'espère ne pas avoir dit de grosses conneries! |
Par LN345 : le 08/01/11 à 14:56:19
| Dire merci | ah pachalda tu le trouves dominé par le devant toi? moi je trouvais pas lol! et sinon tu entends quoi par "flèche"? |
Par laureBrrrrr : le 08/01/11 à 16:08:14
| Dire merci | on va dire que moi perso les reins un peu " long" ne me dérange pas a travailler. Aprés si elle se le bloc c'est peut être pas lié que a la morpho du rein, mais a un ensemble dans ses déplacement ? moi Flicka j'ai toujours bien aimé le mode, en plus de souvenir de video j'aime bien comme elle se déplace, même souvenir de ce que tu dit, peut être un poil de difficulté a prendre de l'amplitude au galop, mais c''etait y'a longtemps et je pense plus car travail en cours, que du a sa morpho ou autre |
Par Val Kenzack : le 08/01/11 à 16:17:09
Par pachalda : le 08/01/11 à 16:45:22
| Dire merci | LN : Je le trouvais dominé sur la première photo, sans hésitation puis plus équilibré sur les dernières. Flicka n'a pas de mal à venir s’asseoir, ça ne m'étonne pas ! La flèche signifie la longueur de l'encolure. Laure : Plus que la longueur du rein, je m'attache à l'attache ! Une attache douteuse laisse présager une faiblesse au travail... Val : Parfait exemple d'un cheval horizontal ! Encolure greffée bas, ça va de soit et épaule droite (qui, elle, pourrait être plus horizontale !) Manque d'os et de profondeur. Rayons très corrects. De l'étendue. J'aime la cuisse et le dos (court, contrairement à ce qu'on pourrait penser, au premier regard) bien tendu. Au travail, le cheval est sur les épaules naturellement non ? A mon avis, avec le boulot, vraiment moyen de redresser... |
Par Val Kenzack : le 08/01/11 à 17:09:09
| Dire merci | Ca, ce n'est pas un PS pour rien ! il se met parfaitement sur le cul en extérieur, quand ça l'arrange, il peut donc le faire, le tout est de le convaincre de reproduire au boulot |
Par Tessa : le 08/01/11 à 19:30:10
| Dire merci | Tiens, j'ai même trouvé une photo de Tessa version "pas ours polaire et même propre". Elle devait avoir 16 ans et déjà à la pré-retraite. On voit bien le peu de qualité du dos.... Mais qui offre un confort indéniable.  |
Par anngel : le 08/01/11 à 19:44:42
| Dire merci | Le fait qu'elle ait le postérieur droit levé ne met pas son dos en valeur non plus... |
Par Tessa : le 08/01/11 à 19:54:16
| Dire merci | Non, mais c'est clairement un cheval qui ressemble à une poulinière dès qu'elle ne bosse pas régulièrement: le dos s'affaisse, le ventre "pend". Après, j'aime tout le reste: l'encolure, l'arrière-main, l'épaule... Mais elle a trop de vertèbres dans le dos |
Par pachalda : le 08/01/11 à 23:33:07
| Dire merci | Ah, parfaite cette photo de Tessa ! Et ben...non...elle n'a pas un dos long ! Au contraire ! Il ne faut pas se laisser avoir par le garrot bien reculé. Entre la fin du garrot et le haut de la pointe de la hanche...il n'y a pas long ! La cuise est parfaite pour moi, bien descendue comme j'aime ! Très joli massif d'épaule, mais ça, c'était déjà visible sur les autres photos ! Encolure greffée bas et épaisse pour moi mais ne manque pas tant de flèche que ça ! Elle est un peu légère dans ses dessous, mais très carrossée. |
Par westhani : le 09/01/11 à 02:16:37
| Dire merci | c'est marrant parcequ'on était sur la subjectivité à l'origine et on est passé à l'objectivité, je ne veux pas dire qu'il soit inintéressant de voir juger les chevaux sur leur conformation, mais j'ai l'impression qu'on est passé à côté d'un sujet jamais vraiment abordé. Clairement, l'idéal physique d'un cheval est historique, décrit dans des bouquins et repris ensuite...mais n'est-ce plutot pas ce jugement, si rapporté à tous les chevaux, sans prendre en compte la discipline pourlaquelle il est fait ou pourlaquelle il est utilisée, qui devient complètement subjective ? L'idéal d'un jugement morphologique devrait passé par une interrogation préliminaire : à quoi est déstiné ce cheval? ou encore dans l'autre sens : à quelle discipline ce cheval va-t-il le mieux se prêter? J'ai une pouliche pur sang normalement déstinée à courir, si je vous met sa photo vous allez me la juger sur vos connaissances en la matière classiques, qui ne sont nullement dans des critères de cheval de course....où est l'intérêt en ce cas ? |
Par Tessa : le 09/01/11 à 08:54:30
| Dire merci | Non, pas vraiment parce que les critères qu'on a utilisés sont certes classiques mais justement, cela peut définir aussi l'utilisation. Par exemple, Tessa ferait un cheval d'attelage déplorable et probablement un cheval d'endurance pas terrible. Val kenzack, sans surprise a un cheval "horizontal" fait pour courir vite. Tandis que Flicka est assez CSO/dressage. On peut définir l'utilisation optimale grâce à la morphologie. |
Par laureBrrrrr : le 09/01/11 à 09:14:47
| Dire merci | on est d'accord pour le rien pachalda, voir l'attache plutot que la longueure. aller pour votre plus grand plaisir un dos long je vais vous en coller un, un long et gros bon vous l'aurez pas a l'arret  et vous ne revez pas en plus il est fait en descente ce qui ne l'empeche pas avec du boulot de galopé plutot rassemblé et en equilibre mais j'ai bien dit avec du boulot |
Par laureBrrrrr : le 09/01/11 à 09:18:31
| Dire merci | et la photo de Gabin qui le mettra pour toute sa vie en valeur  m'en fou c'est le plus beau et le plus gentil mon poney, et il sautait comme un star ( au moins quand tout et long avec de la force, ça couvre bien a l'obstacle !) |
Par pakret : le 09/01/11 à 09:58:46
| Dire merci |   je mets Karakol parce que je trouve que c'est un cas intéressant. J'aimerais savoir ce qui change par rapport à Kenzack? C'est un PS de réforme, néanmoins il n'en a pas du tout les allures! il a un bon équilibre naturel, pas sur les épaules pour deux sous et un rebond spectaculaire |
Par laureBrrrrr : le 09/01/11 à 10:02:16
Par keradeline : le 09/01/11 à 10:03:18
| Dire merci | Je suis intéréssée par vos avis ! Que pensez-vous de Bubby :  |
Par laureBrrrrr : le 09/01/11 à 10:10:42
| Dire merci | dur entre Kenzack et Karacol, je vais être influencer de les avoir vu les deux. Pour moi Karacol mouvement d'épaule plus dégager ( je suis pas sur que les photo soit simple pour analyser ). jarret peut être aussi plus ' bas " qui lui permet de plus s'assoir en gros pour moi Kenzack et plus orienté model de course de plat, alors que Karacol steepl, ou les chevaux sont generalement dans un equilibre un peu plus proche des chevaux de complet. |
Par bilou01 : le 09/01/11 à 10:16:16
| Dire merci | Et pour le mien, Elios: |
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