Pour le meilleur et pour le pire...
Sujet commencé par : sheytana - Il y a 11552 réponses à ce sujet, dernière réponse par camboui2119 personnes suivent ce sujet.
Par sheytana : le 05/08/15 à 08:47:34
| Dire merci | Mes gros poneys, pour le pire, et j'espère maintenant, surtout le meilleur...   SOMMAIRE : p3-4 : Tano au lac p5-6 : Séance sur le plat en cours avec Tano p7 : Séance "Obstacle qui fait peur" cata avec Quartz (chute!) p12 : CCE avec Quartz, Club 3 - Photos du CSO du photographe p13 : CCE avec Quartz, Club 3 - Photos du Dress + CSO p15 : Photos avant balade de nuit + Tano en éboueur p16 : Photos de pré...Akhiry, Touille, Alaïs-Gaga et un bout d'Indie p20 : Débourrage de Touille, 1ère séance! p23 : CSO "60cm" avec Tano p24 : CSO "90 progressif" avec Quartz p25-26 : Nenya et Assimilee font du poney jaune!+ Assimilee noie mon poney  p27-28 : Photos de baignade + Photos dossiers  p31 : Lapatateuh fait du jaune p32 : Séance plat avec Tano p33-34 : Bref, j'ai fait sauter mes poneys en liberté! p35 : CSO avec Quartz 70-80cm p36 : CSO avec Quartz 90-1m p38 : Débourrage de Touille, 3ème séance! p40 : Sultan et Indie, poneys de compagnie p44 : Photos inutiles de Tano au pré p47 : Séance de merde avec Tano + Débourrage de Touille, 4ème séance! p49-52 : Cours de dressage avec Tano et Pierre Baupère p54-55 : CCE Club3 avec le mémé : Dressage p56 : CCE Club3 avec le mémé : CSO p57 : CCE Club3 avec le mémé : Cross! p58 : Entrainement Cross avec le mémé p59-60 : Concours de dressage avec Tano détente + reprise Club 3 GP p61-62 : Séance sur le plat avec le mémé p65 : Les gros au pré p66 : Essai des cadeaux d'Equita de Sultan p67 : Les gros au pré (bis) p76 : Zyzy dans son nouveau pré et Touille à sa nouvelle maison p77-78 : Séance de plat avec Zyzy p80 : "Séance" avec Zyzy p82-84 : Essai de Ski-joëring avec Tano (chutes!) p85 : Tano dans la neige p86 : Akhiry et Alaïs dans la neige p88-89 : Zyzy en saut en lib p90 : Tano en tri de bétail p91 : Tano à l'océan p93 : Touille sur le cross! p94 : Tano sur le cross p98 : Photos d'Alaïs et Zyzy cet été p99 : Première balade de Quartz dans sa nouvelle pension p101 : Visite à Zyzy, séance de plat p105-106 : Quartz et Alaïs font les cons au pré ! p107-108 : Sultan et Indie font les cons au pré ! p111 : Zyzy monté par Nélimiha p122 : Zyzy en pré-retraite avec Vicky p125 : Essai SF Gris 6 ans p130 : Essai SF Noir Pangaré 5 ans p134 : Essai SF Alezan 10 ans p144 : Essai SF Alezan 4 ans p155 : Essai SF Noire 5 ans et Ike à la neige p157 : Essai KWPN Bai 6 ans p162 : Essai SF Bai 6 ans p163 : Essai SF Alezan 5 ans p167 : Essai et arrivée d'Apollon, OC de 5 ans p171 : La patience à l'attache p179 : Séance de longe et première chute p186 : Séance de longe p187 : Séance sur le plat p193 : Photos sans intérêt au pré p200 : Quartz a rejoint Kidjy (de Gracioso) p202 : Premier cours avec Apo et E. p204 : News des filles p205 : Apo fait la sieste... et bosse un peu p213-214 : Première séance de saut avec E. p221 : Longe et chute... p223-224 : Deuxième séance de saut avec E. p230 : News de Zyzy p231 : Séance de plat avec E. p232-233 : Troisième séance de saut avec E. p238 : Séance de plat avec E. p251 : Désensibilisation aux ballons de baudruche p253 : Visite d'Anngel p255-256 : Barre aux sols et saut à la longe p260 : Visite de Loustix, boulot à la longe p261 : Boulot à la longe p268-269 : Remise au pré après entorse p272 : Reprise du taf en images p275 : Travail dans le rond avec Sucre33 p276 : Visite de Peyral, Fantômette, Loustix et Amoureusement p282 : Zyzy dans son nouveau pré + Apo et Akanto en balade en forêt p283-285 : Apo et Akanto à la mer ! Message édité le 07/10/15 à 20:49 |
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Par anngel : le 28/05/15 à 16:39:03
| Dire merci | Moins cher que Patrick Chêne  C'est elle : Lien 65€ la séance (plus frais de déplacement) C'est la 1ère fois qu'elle vient à la maison. |
Par sheytana : le 28/05/15 à 16:41:51
| Dire merci | Oui mais P.C. je sais que ça marche |
Par Loustix : le 28/05/15 à 16:44:18
| Dire merci | Et Christian ? Tu veux pas essayer ? |
Par sheytana : le 28/05/15 à 16:46:48
| Dire merci | Oula NON!!!!!! Celui là c'est juste PLUS JAMAIS quoi  Message édité le 28/05/15 à 16:46 |
Par anngel : le 28/05/15 à 16:49:06
| Dire merci | Sinon moins cher (et près de chez toi, non? à Lauzerville) j'ai trouvé celle-ci (ancienne danseuse pro, qui a travaillé avec les Henriquet, formée à l'acupuncture et au shiatsu pour les chevaux, ainsi qu'au shiatsu pour humains) : Lien 40€ la séance d'une heure pour un cheval, 75€ le couple cheval/cavalier |
Par anngel : le 28/05/15 à 16:54:14
| Dire merci | PC j'ai jamais essayé, mais j'avais fait venir une de ses collaboratrices, pas convaincue... Christian est assez efficace mais cher. J'ai essayé aussi une ostéo de l'EAO en Normandie (plutôt réputée) j'ai été déçue, je l'ai trouvée trop mécaniste... je suis en train de me plonger dans les livres de Christelle Pernot sur le shiatsu, je trouve cette approche de plus en plus intéressante... Bahia n'est pas à l'aise avec l'ostéo (d'autant plus depuis que Christian lui a planté un moxa dans les fesses), le courant n'est pas du tout bien passé avec la dernière ostéo, je pense que l'approche Shiatsu devrait mieux lui convenir... et p'is je vais tester sur moi, comme ça je serai fixée |
Par sheytana : le 28/05/15 à 17:02:00
| Dire merci | PC et ses collaboratrices ça n'a rien à voir ! Et Christian, la fois où je l'ai fait venir, le mec a attendu 8j pour passer, pour grouper avec une visite pour que ce soit sur sa route, et il me prend 50€ de déplacement... C'est du FOUTAGE de gueule... Pour en PRIME être complètement inefficace, Quartz était toujours plié en deux quand on touchait son dos après son passage, j'ai du refaire venir une autre ostéo derrière  Message édité le 28/05/15 à 17:02 |
Par Erzebeth : le 28/05/15 à 17:02:20
| Dire merci | Tu as pensé à ajouter de la beuh dans sa ration? |
Par anngel : le 28/05/15 à 17:05:32
| Dire merci | Moi aussi, j'ai trouvé les frais de déplacements exorbitant alors qu'il habite à 1/4 d'heure de chez moi Il n'a pas tout réglé, mais avait bien amélioré les choses quand il était venu... mais bon, au prix de la séance, quand tu as 3 chevaux, ça fait mal... Bon, je testerai le shiatsu et je te dirai si ça marche... |
Par cicitt : le 28/05/15 à 17:06:03
  Déconnecté | Lien Elle est très réputée. Veto ostéo. Mais chère. Et ma copine Amélie Regnier? Moi je l'avais trouvée vraiment top pour Kenny. |
Par laureBrrrrr : le 28/05/15 à 18:54:19
| Dire merci | Mais t'as fait une visite véto ? un soucis dorsale quand même il l'aurait vu ? |
Par sheytana : le 28/05/15 à 20:49:09
| Dire merci | Elle a testé le dos la véto, mais j'ai pas fait de radios du dos... NEWS: Bon donc aujourd'hui j'ai été voir Bipo (ce sera son nouveau surnom )... Soleil de plomb, pas un pet de vent, j'me dis que bon déjà, ça ça devrait aller  Donc je le longe, il part en coups de culs au début, mais après il est ROYAL... Vraiment top top, super top, trop mignon, dans son boulot, bien tendu, des supers allures... Bref GENIAL quoi... Les planètes semblent alignées pour une bonne séance, du coup on met la IW, le mec me fait la détente et ensuite je monte... Enfin ça c'est la théorie bien sûr parce qu'en vrai, il a été CON... Presque autant qu'avant hier, le mec a encore faillit finir au tas (j'y ai vraiment cru cette fois d'ailleurs )....Du coup, on change de selle, il met sa selle, et là ça va un peu mieux, il est mieux dans ses allures, mais il est toujours inquiet par moments... Y'avait un autre cheval dans la carrière, mais loin pourtant, est-ce que c'est ça ? Bref... Au final il l'a fait un peu sauter, sur l'obstacle comme d'hab, il se cale et s'applique. Il l'a fait tomber la première fois, du coup après il nous a fait des super sauts. Au moins là dessus il progresse. Donc il a passé aux 2 mains, 2 fois chacune, ensuite il m'a proposé de monter... Donc j'ai dit non merci, sans façon... Et on a laissé là dessus, voilà voilà... |
Par Cha1 : le 28/05/15 à 20:55:34
| Dire merci | Boooordel mais c'est quoi son souci à ce cheval??? |
Par laure40 : le 28/05/15 à 21:04:35
| Dire merci | Repfiou, |
Par Erzebeth : le 28/05/15 à 21:57:22
| Dire merci | Ben t'as plus qu'à sauter avec, si c'est ça qui le cale.  |
Par Canaille : le 28/05/15 à 22:08:42
| Dire merci | J'ai connu un cheval comme ça, sanguin et émotif au débourrage, et quand il commençait à flipper, on lui mettait une barre et zou roule ! Et après ça allait mieux, faut pas chercher à comprendre Enfin, bon courage, pas facile cette situation |
Par dilou : le 28/05/15 à 23:26:11
| Dire merci | Ca veut peut-être dire qu'il a besoin d'être très occupé ? |
Par sheytana : le 28/05/15 à 23:36:53
| Dire merci | D'être occupé, de pas être inquiet, de pas avoir mal... ...Que pluton soit dans l'alignement de Vénus, et que Justin Bieber chante juste, et une chanson avec des paroles intelligentes qui plus est... |
Par Vanessa14 : le 29/05/15 à 00:09:55
| Dire merci |  Message édité le 29/05/15 à 00:09 |
Par laureBrrrrr : le 29/05/15 à 07:13:52
| Dire merci | De ce que tu dis il y a l'air d'avoir entre autre un soucis d'attention - Une des solutions est de monte au debut lez chevaux très peu se temps (10-15 mn) - ceux qui on du temps le font deux fois jours. Le capital concentration se travail et s'améliore. Utilieser les plots barres aux sols tous ce qui peu concentre le cheval visuellement. Ne faire rien de plus d'un cercle de la même chose. Pour avoir eux des chevaux comme ça (et supercuilleuralamaison) si c est vraiment ca des qu'ils commencent a réfléchir a ce qui se passe autour c est la connerie qui arrive. Certains ont aussi une vrai par de peur la dedans d autres en joue Désensibilisé en étant a cheval me semble important (pas que a pied, je sais l'ensemble est en désaccord sur ce point). |
Par laureBrrrrr : le 29/05/15 à 07:21:02
| Dire merci | C est aussi pour ses soucis de concentrations vs apprentissage et augementation de la plasticite du cheval que "certains / beaucoup" sur des jeunes chevaux ou les bases sont en court ou des que tu as des soucis - travail les chevaux chaque jour 1 a 2 fois mais mini une fois. C est comme nous pour l'apprentissage au début. Oui oui j'insite avec le régulier je suis une lâche rien parce que sur des jeunes ou sur chevaux a pb je vois pas comment on peut se lancer sereinement sans avoir la régularité. Bon courage Sheyt ca doit te prendre le choux tu vas entre pleins de truc différents te demander si pas de douleur.. C est pas forcemment des douleurs Gabin a passer la moitie de sa vie quand il était pas au boulot a traverser une partie des manège en demi tour coup de dos et cuinage ..bon nous ca nous faisais rire ..Gabin il aimait pas le dressage ...nous moins aussi. Mais y a jamais eu de douleur la dessus et des qu'on le montais sérieusement ça bronchait plus. |
Par laureBrrrrr : le 29/05/15 à 07:21:45
| Dire merci | Et comme Cicitt je suis pas foncièrement contre un enrennement ponctuelle. |
Par laureBrrrrr : le 29/05/15 à 07:22:36
| Dire merci | Et je reste d'avis que une longe + une monte ca fait.peu être beaucoup pour l'instant. |
Par Loustix : le 29/05/15 à 07:43:43
| Dire merci | Je rejoins Laure parce dans ton discours je lis Phéphé vers ses 5 ans... Je suis passée de la phase il se fout de ma gueule à il a mal sans trop savoir, et après avoir fait venir tous les ostéos de la terre, c'était finalement ni l'un ni l'autre, c'était juste un cheval qui cherchait ses marques et qui faisait comme dans la vraie vie, il testait un peu mes limites de façon inconsciente, et comme le cadre n'était pas clair, il doutait de moi, et partait en sucette vraiment anxieux... Donc effectivement l'occuper au taf c'est top et les phases où je l'ai eu le mieux c'est quand je montais tous les jours voir deux fois par jour. Et des fois pour faire pas grand chose, du très simple, et dès qu'il remplissait le contrat j'arrêtais ça pouvait durer 5 mn du coup... Je me doute bien que c'est compliqué pour toi, mais au taf au moins si tu dois le monter, je ferais des trucs toutes les 5 foulées... Changement d'allure, de sens, d'attitude... C'et épuisant pour le cavalier mais bigrement efficace... |
Par cyberds : le 29/05/15 à 08:02:48
| Dire merci | Connais- tu Ludovic Fournet ? il ne doit pas être trop loin de chez toi ( Cahors) , et lui rééduque les chevaux à pied et montés, il fait un travail formidable Lui laisser Apo un mois te permettrait peut-être de savoir pour de bon s'il y a moyen d'en faire ton cheval Lien Lien Lien Message édité le 29/05/15 à 08:02 |
Par laureBrrrrr : le 29/05/15 à 07:47:33
| Dire merci | Les reprises avec jeunes chevaux a 10 dans un manége l'hivers on nous les faisais collé des qu'on était dessus en EDD, flexion, serpentine and co - seul moyen de pas se retrouvé avec une foire extraordinaire. Je rejoint Loustix |
Par cicitt : le 29/05/15 à 07:55:29
| Déconnecté | @cyberds Je suis de ton avis aussi. Ludovic a déjà été évoqué dans le post. C'est bien que tu en parles, je ne savais pas s'il était vraiment compétent. Il fait des stages à côté de chez moi et les gens en sont ravis. Car si effectivement ça n'est pas une douleur et que c'est un cheval qu'il faut bosser tous les jours voire deux fois par jour, quel sacerdoce Allez Sheyt, on va trouver une solution, ne déprime pas |
Par laureBrrrrr : le 29/05/15 à 08:07:45
| Dire merci | quel sacerdoce Pour Sheyt, mais d'un point de vue équin pas tant. Certains chevaux n'en n'ont besoin que le temps de la mise au boulot et a certains périodes de progression. D'autres effectivement sur du plus long terme surtout si on est dans l'idée a terme de sortir en concours amateur. Biensur c'est variable d'un cheval à l'autre, qu'on peut trouvé pleins d'exemple contraire (même moi le grand jaune de la maison tu peux le monté ou pas, ça ne change rien en selle sauf travail technique et évidemment la disponibilité du physique). D'autres non. Je pensais que c'était un "fait" qui était imaginez quand on part avec un jeune cheval pas complètement mis dans le boulot (pour un jeune). Effectivement 1 mois chez un pro qui lui va trouvé la bonne fréquence § les bons gestes est une solution - et qui ferra un bilan juste sur le cheval. |
Par laureBrrrrr : le 29/05/15 à 08:10:48
| Dire merci | Et les chevaux qu'ils faut bossé plus ne sont pas plus méchant ou plus rétifs ou plus con - c'est comme les humains les soucis de concentration l'apprentissage and co - chez les animaux même de façon général (prenez les chiens de berger type bordel / Australien / malinois t'as plutôt interêt au début pour pleins de choses a les bossés un peu tout les jours). Maintenant y'a peut être d'autres soucis effectivement. Et il faut voir si Sheyt t'as envie de te lancé avec se type de chevaux (même une fois mis). Honnêtement si tu veux vraiment faire du sport équestre a terme et du complet de façon "correcte" pour le cheval et pour toi - c'est un mini de 5 fois semaine a cheval dans beaucoup de cas. |
Par laureBrrrrr : le 29/05/15 à 08:11:38
| Dire merci | Ou prendre un cheval avec plus d'âges ou un cheval plus mis avec un autre caractére. Bon courage promis on y survie |
Par sheytana : le 29/05/15 à 08:35:40
| Dire merci | Je sais pas quoi vous dire... |
Par Vanessa14 : le 29/05/15 à 08:55:33
| Dire merci | je rejoins les autres sur la régularité - courte séance 1 à 2 fois par jour , exercices . Après faut pas non plu s'affoler, ça peut être juste le temps qu'il se routine dans le boulot , U'Two sa été ça (enfin 1fois / jour , 2 j'aurai pas pu ) de ses ... 4ans à ses 6ans ! Maintenant je peux être 15jours sans le monter , le reprendre comme si c'était la veille Au début c'était folklo aussi car cheval très explosif - joueur/kéké et j'ai aussi douté à mes débuts avec lui , j'étais pas sûr d'arriver à m'en sortir avec , en fin de compte après 2ans de doutes et de tenacité/boulot maintenant sa roule et plus aucun doute ou quoi . Je pense que c'est un mauvais moment à passer , à voir si tu as envie d'essayer de persévérer mais effectivement ça veut dire pas de relâche pendant un petit moment et voir si sa paye et si ça le fait entre toi et Apo . Et si tu t'en sens le courage et la motivation . |
Par sheytana : le 29/05/15 à 08:59:25
| Dire merci | Non mais 2 fois par jour, c'est juste pas possible... J'ai une vie, un mec, un chien, un boulot, et une vie sociale a côté du canasson quand même... Là j'y vais déjà quasiment tous les jours... Sauf quand il était déferré où j'ai pu m'accorder le luxe de faire des heures sup au taf et aller boire un verre avec mes potes quelques fois au lieu d'aller le voir tous les soirs |
Par Cha1 : le 29/05/15 à 09:12:19
| Dire merci | Quand j'ai acheté ma jument, l'éleveur m'a bien prévenue que c'était un cheval de sport " moderne " , ce sont ses mots et que c'était un cheval à bosser deux fois par jour. Bon, deux fois par jour, non, mais je la monte 6 jours sur 7. Et elle vit au pré. Elle a été out 3 semaines, je l'ai remontée lundi au pas en extérieur mais elle est bien plus regardante et électrique et distraite en piste. Ça va s'améliorer avec le boulot. Tout ça pour dire qu'effectivement, même à 7 ans pour la mienne, faut bosser très régulièrement. Maintenant j'avoue, le comportement d'apo, je ne suis pas certaine que j'aurais la patience d'attendre qu'il se pose... mais voilà, on est tous différents dans nos envies et dans nos manières de gérer les difficultés. Faut serrer les dents!  |
Par Falco : le 29/05/15 à 09:20:53
| Dire merci | La solution de le mettre chez un pro type LF me semble pas mal quand même. Je vais raconter ma vie mais l'an dernier j'ai mis au boulot un arabe de 5 ans assez compliqué. Au début tout allait bien même s'il ne fallait rien lâcher. Il a fait ses qualifications en endurance comme prévu. Puis il a pris confiance et a commencé à tester. Pas le même genre que le tien. Moi c'était plus le mode "je suis planté j'avancerais plus et si t'insiste je cabre" Jusqu'au jour où on a failli se retourner en balade... j'ai eu vraiment peur et j'ai dit stop. On a laissé passer l'hiver et ce we il part chez un pro réputé pour remettre les chevaux difficiles aux ordres et en confiance. Ça veut dire que derrière il faudra quand même du boulot régulier et sérieux mais au moins on repart sur des bases plus saines. Après il y a la parfaite théorie et la réalité. .. notamment celle du temps et du compte en banque! Malheureusement sur le forum on peut t'aider que pour la théorie  |
En lignePar Vanessa14 : le 29/05/15 à 09:48:53
| Dire merci | Non mais 2 fois par jour, c'est juste pas possible... J'ai une vie, un mec, un chien, un boulot, et une vie sociale a côté du canasson quand même... Non mais c'est clair ! et sa se comprend tout à fait ! faut pas non plu que sa devienne le bagne ! U'Two aurait pas finit par se poser j'aurai pas continuer à ce rythme et d'ailleurs quand j'y repense au départ je suis un peu tombée des nues aussi car quand j'ai été le voir lui et un autre chez son éleveur , je l'ai choisi parce que comparé à l'autre plu vieux, il paraissait super zen , tranquille ... et il s'est révélé une fois chez moi . Il aurait été direct comme ça à son élevage pas sûr que je l'aurai choisi ! (même si aujourd'hui aucun regret hein ! ) mais c'est vrai que entre quand ils sont chez eux dans un univers bien connu depuis BB et après ... y'a desfois un fossé. Message édité le 29/05/15 à 09:48 |
Par LaFemmeChaussette : le 29/05/15 à 10:14:20
| Dire merci | Si j'étais un cheval ça me soûlerait de bosser deux fois dans la journée! >< Nan plus sérieusement, je ne suis pas forcément pour, mais j'ai une amie qui a fait de la CA avec ses chevaux et ça a débloqué pas mal de choses... Pourquoi pas du coup... Sinon, pourquoi pas un travail "etho"... Enfin je sais pas j'essaie de trouver des idées (inovantes! :P ). |
Par Juliie : le 29/05/15 à 10:16:38
| Dire merci | Mais quelle galère! C'est clair que plus bipolaire, tu meurs.. Bon après, c'est un 5 ans, bien dans le sang, et avec des origines pas réputées pour être la zenitude absolue.. Donc son comportement est presque normal. Mais je comprends carrément que toi ça te soule, et que ce n'est pas ce que tu voulais à la base.. Pis ça doit être un sacré budget de le faire monter par un mec quasi tous les jours.. Moi si ça m'était arrivé, enfin si mon cheval s'avérait être complétement débile alors qu'à l'essai il avait été cool, j'aurais été beaucoup moins patiente que toi et il serait revenu d'où il venait. Après je sais que l'élevage d'où vient le mien à un super "SAV" donc ils me l'auraient repris (D'ailleurs je m'en souviens que l'éleveur m'avait dit "Tu feras gaffe, il est vigoureux comme cheval! Si y a un jour où tu peux pas le monter, tu le longes avant"... Il se tape des WE de 3 jours presque toutes les semaines et je le longe jamais ) Je l'aurais ramené sans scrupule car j'aurais été incapable de m'attacher à un cheval qui puisse être con comme pas possible un jour, et gentil comme tout le lendemain. Je pense qu'il faut que tu te demandes si tu te sens capable de le monter un jour sans aucun appréhension, et pouvoir te faire plaisir avec. Si oui, ça vaut peut être le coup de t'accrocher, et de le faire monter par le mec. Si tu pense que même dans quelques mois, tu flipperas toujours dessus à te demander quelle blague il va t'inventer (et je serai dans ce cas moi!), je ne sais pas si c'est utile de "s'acharner". Dans tous les cas, si tu changeais de cheval, ça existe les jeunes et gentils! Le mien je l'ai eu fin d'année de 6 ans, alors oui il est un peu neuneu parfois, mais ça ne dure jamais bien longtemps! Et les soucis que j'ai en ce moment, il aurait pu avoir 15 ans que j'aurais surement eu les mêmes Courage Message édité le 29/05/15 à 10:16 |
Par Fantômette : le 29/05/15 à 10:18:30
| Dire merci | Ca me depite de lire ton post  ma pauvre c'est vraiment galere Alors oui pourquoi pas le mettre un mois chez un pro genre Ludovic Fournet mais bon apres faut pouvoir suivre financierement.... Courage  |
Par camboui21 : le 29/05/15 à 10:20:28
| Dire merci | Un Zouzou... Fallait prendre un Zouzou. Non plus sérieusement, je sais pas quoi te dire. Situation pas facile des avis tellement divergents sur le fofo, la réalité de ce que tu vis. La mise en place des moyens nécessaire le temps l'argent. Bref je te souhaite juste de trouver une solution. Le cheval ça prend déjà du temps si en plus c'est pour se prendre la tete..... |
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