Valeur de la vie
Sujet commencé par : weedoo13 - Il y a 177 réponses à ce sujet, dernière réponse par weedoo133 personnes suivent ce sujet.
Par weedoo13 : le 29/04/10 à 21:01:11
| Dire merci | Suite a la mort tragique d'une jeune fille de 14ans et de 2 chevaux, le post a déraillé en la vie humaine est elle vraiment "supérieure" a celle d'un autre animal? car le destin des chevaux n'était même pas mentionné dans le journal je crée ce nouveau post afin de bien séparer les choses et pour ne plus troubler l'autre post Message édité le 29/04/10 à 21:01 |
Par casimirus : le 29/04/10 à 22:13:47
  Déconnecté | hélas, il y a aussi des méchants au sein des associations ... et plus qu'on ne le pense. |
Par weedoo13 : le 29/04/10 à 22:15:39
| Dire merci | j'en ai fait les frais malheureusement |
Par Navis : le 29/04/10 à 22:19:22
| Dire merci | je passe tout mon temps libre a essayer d'être une gentille grâce aux assos , spa seulement c'est pas vrt comme ça qu'on se fait gentil... parce que crois moi, des pourris là dedans, il y en a à foison... et puis faut pas se leurrer, dès que je rencontre des gens qui me disent qu'ils st généreux là dessus, je les plains, je les plains qu'ils aient besoin de me dire ça pr que je les admire, je les trouve plutôt pathétique de se donner bonne conscience à eux-même. mais bon. (je ne parle pas pr toi, évidemment, je ne te connais pas). Je suis on ne peut plus d'accord avc Casi... Et pourtant je l'ai rencontré le pourri de chez pourri, la meilleure marque du pourri, violée à 7 ans pdt des années, je peux te dire que l'homme je le déteste bien comme il faut. Et pourtant j'ai le même raisonnement que Casi. Des gens bons, sincères, admirables, il en existe quelqu'uns, sont bien silencieux, et toi même si tu l'es, bon, tu finira forcément par croiser leur route tôt ou tard... Il y a pas de secret, comme on dit vulgairement chez les cons, les beaux avc les beaux et les moches avc les moches. Bah là c'est pareil. Et puis d'ailleurs on l'est pas un peu tous con ? comme disait Tryo, nous c'est pas pareil...mais dès qu'on est un peu plus de trois, paraît qu'on est tous un peu con. Il y a de la vermine chez l'espèce humaine, c'est d'une évidence, et les sociétés actuelles ne font qu'attiser cette douce idée. Mais je trouve que voir le monde ainsi c'est pire encore. Alors qu'il y a bien des choses merveilleuses, et surtout des gens merveilleux... Si on s'arrêtait qu'aux pourris...que deviendrait notre pauvre vie. parce que la vie c'est bien mignon, mais ça n'a qu'un tout petit défaut : c'est qu'il faut la vivre, et bien choisir avc qui, et pourquoi, et comment. |
Par casimirus : le 29/04/10 à 22:24:23
| Déconnecté | mais dès qu'on est un peu plus de trois, paraît qu'on est tous un peu con. c'est tellement vrai  |
Par weedoo13 : le 29/04/10 à 22:24:49
| Dire merci | comme disait Tryo, nous c'est pas pareil...mais dès qu'on est un peu plus de trois, paraît qu'on est tous un peu con. je rajouterais même "on est tous le con de quelqu'un mais mon voisin le sait pas "  seulement, moi je n'arrive pas a vivre les yeux fermé sur ces horreurs! et croyez moi, je préférerais avoir les yeux fermés " pas plus heureux qu"un ignare" même s'il y a des bons, je n'y arrive pas , ce n'est en aucun cas le besoin de reconnaissance qui me motive sinon je n'aurais pas certains propos " si extrémistes" mais la honte de ce qui m'entoure |
Par Navis : le 29/04/10 à 22:30:31
| Dire merci | exact pr tryo Non mais faut pas non plus vivre avc les yeux fermés. Sinon tu fonces droit ds le mur c'est clair. Mais juste savoir regarder les bonnes choses. Je ne dis pas de ne rien faire qd quelque chose nous horripile, nous chagrine, nous rend fou ou que sais je encore. ça c'est un choix personnel, quelque chose qui ne regarde que nous ce que l'on est prêt à faire pr son prochain, ce que l'on est prêt à donner de nous même. Juste savoir regarder loin devant et marcher droit. Malheureusement les connards, c'est comme les poils, t'aura beau les éradiquer t'en aura tout le tps ! et puis c'est beau la vie, moi ça me chagrine de me tuer pr des idiots. Par contre si je peux faire quelque chose pr sortir des griffes des idiots les animaux, les gens, les enfants, oui, bien sûr. Mais encore une fois, on ne changera pas un humain, quoi qu'on fasse, c'est égoïste, obligatoirement. Chacun de tes gestes et en partie fait pr toi.... mais c'est pas grave, heureusement...parce qu'au fond ce qu'on recherche c'est notre bonheur avant tout, et parfois au détriment des autres, et les connards eux, le font très mal, et font très mal. |
Par weedoo13 : le 29/04/10 à 22:32:10
| Dire merci | ps : je tiens a remercier tous ceux qui participent a ce débat car il est vrais que c'est un sujet sensible est c'est vraiment agréable d'avoir une écoute mutuelle et aucun débordement et pour reparler de tryo une de mes "phrases préférés" c'est : ça y est c'est fait j'ai un vraie copain, il s'appelle tobi c'est mon ami et c'est un chien, pour lui aussi j'ai mis le prix 5000 plus les vaccins il en a pas conscience et c'est pour ça que j'l'aime bien. Méme si c'est pas une flèche il est très doué pour les câlins, et quand on y pense c'est une valeur du genre humain, etre aimé pour autre chose que des billets, il m'a fallu un chien pour comprendre que ça existé |
Par casimirus : le 29/04/10 à 22:32:41
| Déconnecté | mais il ne faut pas fermer les yeux, simplement il faut lutter à sa mesure. ça sert à quoi de gaspiller de l'énergie à haïr ? ... à rien. Ton dégoût de l'humain ne le rendra pas meilleur, par contre il te minera le moral sans relâche. non, je crois qu'il y a mieux à faire ... ne serait-ce que s'appliquer à ne pas leur ressembler |
Par Navis : le 29/04/10 à 22:34:17
| Dire merci | non, je crois qu'il y a mieux à faire ... ne serait-ce que s'appliquer à ne pas leur ressembler ho oui ! |
Par sheytana : le 29/04/10 à 22:40:08
| Dire merci | Gasstoune> J'ai pas le temps là, mais faudra que je te réponde Notamment parce que je suis d'accord avec graaaaand nombre de tes arguments, et pourtant, je trouve quand même ton avis bien simpliste et extrémiste...Voir triste... Mais je trouve aussi la moyenne de l'humanité bien simpliste et extrémiste...Et SURTOUT triste  C'est pour ça que je trouve ton avis ambiguë car pour moi, j'ai exactement le même malaise en lisant tes interventions, que celui que j'ai quand je pense à ce que je n'apprécie pas chez l'humanité... |
Par Nirvelli : le 29/04/10 à 23:53:53
| Dire merci | Hop, me voilou... enfin pas pour très longtemps car moi je suis vieille (36 ans) et mémé va bientôt aller au lit...  Bon que dire de plus que je n'ai déjà dit sur l'autre post... ah si, Weedo13 a vu du mépris dans mes paroles, ce n'était vraiment pas le cas, je tentais juste d'apporter un peu de légèreté et d"humour dans un sujet qui partait sérieusement en cacahuète (pour info, je suis une spécialiste du fou rire quand il ne faut pas, de la vanne qui fuse au mauvais moment  ). Donc non, il n'y avait pas de mépris dans mes propos et quand je dis à Gasstoune qu'elle est naïve, ce n'est pas un reproche ni un propos négatif car à mes yeux, la naïveté et une certaine forme d'innocence comme la sienne sont touchants. Je n'ai plus 20 ans mais je milite pour Amnesty International, Greenpeace et WWF depuis de nombreuses années (depuis mes 20 ans justement), car pour moi, toutes les injustices sont condamnables, autant celles envers l'humain que celles envers la nature et les animaux. Mais justement, je n'oppose pas l'humain à la nature et aux autres animaux, pour moi, il est partie intégrante de cette nature. Depuis mon enfance, je suis passionnée de culture amérindienne et je crois que ma philosophie à moi est très inspirée de la culture Lakota. Voilà, je pense aussi que parmi celles qui écrivent ici toute leur haine pour la nature humaine, elles se comportent envers l'humain qui est un animal comme les autres, aussi mal que les humains qu'elles dénoncent, ce qui est un énorme paradoxe qui devraient les pousser à se remettre en question. Je pense que l'on croise tous, tout au long de notre vie, des gens mauvais malheureusement, mais il ne faut pas que leurs comportements négatifs occulte les gens "bons" out tout simplement normaux. Ce n'est pas parceque Tartanpion est une ordure que je ne ressentirai pas un immense vide quand Trucmuche que j'adore va mourrir. Ce n'est pas parce qu'un cheval m'a botté que je vais considérer que tous les chevaux bottent, ce n'est pas parce qu'un chien m'a mordu que je vais détester tous les chiens... etc etc etc. Et je pense même que de la même manière qu'on est tous le con de quelqu'un, on est aussi tous le méchant de quelqu'un à un instant T de notre vie. Qui n'a jamais fait de mal à quelqu'un d'autre, même sans le savoir? On dirait quand je vous lis, que vous êtes de gentilles victimes et que vous êtes entourées de vilains méchants... je ne sais pas ou vous vivez, mais ça me fait un peu penser au pays de Candy... un pays qui n'existe pas. Désolée d'être partie un peu hors sujet, mais pour rebondir sur le titre du post il me fait penser à cette chanson de Souchon ou il dit "La vie ne vaut rien mais rien ne vaut la vie"... et juste dans cette petite phrase, tout est dit. Les vies des êtres qui nous sont chers sont les plus précieuses du monde, mais dans mon coeur, il y a un être qui compte plus que tout autre, c'est ma fille...oui elle compte plus que ma jument, oui, elle compte plus que mon chien, peut être qu'un jour vous deviendrez mamans et vous comprendrez. |
Par wicky : le 30/04/10 à 00:04:07
| Dire merci | Mon avis rejoint celui de Gasstoune. J'éprouve moi-même un profond dégout d'une manière générale pour l'espèce humaine et j'avoue préférer la compagnie des animaux. Je me sens aussi plus en sécurité avec eux. Peut-être parceque j'arrive mieux à les cerner et interpréter leur comportement que celui des humains ? Je ne sais pas... L'être humain me décoit bien souvent. J'en attend peut-être trop ? L'animal se montre tel qu'il est sans détour, sans tricherie et sans mensonge. J'aime la simplicité et la franchise de telles relations. Bref l'être humain me fait peur dans le sens où il n'a aucune limite dans ses dérives de violence et sa cruauté envers ses semblables et envers les animaux biensûr. Et pour mettre un peu d'huile sur le feu j'avoue vivre tout aussi mal la disparition d'un membre de ma famille qu'un de mes animaux considéré comme une partie de moi. Pour mes animaux je suis capable de tout donner, affectivement comme financièrement et faire n'importe quel sacrifice alors que je ne sais pas si je donnerais autant à un être humain meme si mon entourage me considère globalement comme quelqu'un d'empathique et généreux. J'avoue même donner tout mon temps libre à mes bêtes et en consacrer en revanche très peu pour mon entourage (famille et amis). Bon avec des fois un petit soupçon de culpabilité mais sans plus... Donc pour moi oui, la valeur de la vie animale égale celle d'un être humain. Mais ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, un humain ne mérite pas plus de mourrir qu'un animal. Voilà pour ma petite confession même si je me doute que la plupart d'entre vous ne me comprendrons pas...  Mais bon, à chacun sa senbilité et son vécu... |
Par weedoo13 : le 30/04/10 à 00:10:25
| Dire merci | Voilà, je pense aussi que parmi celles qui écrivent ici toute leur haine pour la nature humaine, elles se comportent envers l'humain qui est un animal comme les autres, aussi mal que les humains qu'elles dénoncent, ce qui est un énorme paradoxe qui devraient les pousser à se remettre en question. développe s'il te plait j'aimerais mieux comprendre |
Par wicky : le 30/04/10 à 00:26:05
| Dire merci | Moi je comprend par là qu'un être humain qui déteste autant ses semblables ne vaut pas mieux. Petit commentaire par rapport à ça : on peut détester les humains sans pour autant être capable de violence à leur égard. Par contre il peut y avoir de bons humains d'apparence mais capable du pire ! |
Par weedoo13 : le 30/04/10 à 00:48:44
| Dire merci | Moi je comprend par là qu'un être humain qui déteste autant ses semblables ne vaut pas mieux. Petit commentaire par rapport à ça : on peut détester les humains sans pour autant être capable de violence à leur égard. Par contre il peut y avoir de bons humains d'apparence mais capable du pire ! je n'ai jamais dit que je méritez mieux, je dis juste que j'essaye de changer et je ne soutient pas la violence envers autrui |
Par phoeb : le 30/04/10 à 00:53:21
| Déconnecté | pour répondre au post initial: je dirais que la vie d'un animal vaut autant que celle d'un homme. Comment peut on respecter un être humain si on est même pas foutu de respecter un animal?  maintenant, concernant l'histoire, il s'agit d'un article, écrit par une personne, bien évidemment pas objective!!!! il y avait eu une histoire de 2 gamines tuées en jouant avec un poney, elles s'y étaient attachées et le drame est arrivé. Il y a différents articles, par différents "journalistes". Et rien que dans les titres, y'avait de quoi s'arracher les cheveux par moment, tellement on voulait nous faire gober une version et pas une autre!! Certains disaient "2 filettes tuées par un poney" et "le poney s'emporte: 2 fillettes tuées". Les infos, c'est toujours manipulé, et ressorti de manière subjectives parfois à outrance!! |
Par weedoo13 : le 30/04/10 à 01:00:31
| Dire merci | Comment peut on respecter un être humain si on est même pas foutu de respecter un animal? tout est dit |
Par wicky : le 30/04/10 à 01:06:25
| Dire merci | "On n'a pas un coeur pour les humains et un pour les animaux, on a un coeur ou on n'en a pas" (Lamartine) |
Par lisis : le 30/04/10 à 01:20:47
| Dire merci | Franchement je me demande quel genre d'humains vous côtoyez  Pour ma part je dois être chanceuse, je rencontre surtout des gens biens, et les autres je les laisse. Après quand je lis certaines d'entre vous, finalement je me dis que peut-être vous n'attirez pas des foules de gens sympathiques parce que, désolée d'être honnête, mais je ne pense pas être la seule à fuir les gens aigris et pleins de haine comme le visage que vous nous montrez là  ceci explique donc peut-être cela, en partie du moins ? Après je ne me pose pas ce genre de question à vrai dire (d'ailleurs c'est quoi la question ? faut-il préférer les animaux aux humains ?). J'aime les humains pour des tas de raisons, les animaux pour des tas d'autres raisons, entre mes chevaux et mon chat les motifs d'attachements sont différents aussi, et même mes chevaux je ne les aime pas tous les deux pour les mêmes raisons, et les humains qui m'entourent n'en parlons pas tant chaque relation est unique ! Moi c'est de tisser des liens et d'établir de la communication qui m'intéresse. Avec des animaux c'est excitant d'arriver à établir des codes communs alors qu'on est si différents à la base, avec les humains on a le langage qui est si riche et permet tellement de nuances et d'abstractions que ça en devient infini. Mais même si j'aime les câlins de mon chat, rien ne remplace les bras de mon amoureux  et puis je n'ai pas de projet avec mon chat ou mes chevaux, j'en ai pour eux, ce qui est totalement différent ! Enfin bref, c'est vain d'essayer de résumer ça, surtout à cette heure-ci Mais je me demande quand même ce que vous venez chercher sur un tel forum, si ce n'est des relations humaines ? |
Par wicky : le 30/04/10 à 01:54:50
| Dire merci | je me demande quel genre d'humains vous côtoyez pour ma part, au cas où tu ne l'aurais pas compris lisis, ma réflexion est une vision du genre humain dans sa globalité et non de mon entourage direct ! gens aigris et pleins de haine Pfiouuu, no comment... Libre à toi de nous percevoir comme ça les humains on a le langage qui est si riche dommage on entendrait moins de co***ries ! Mais je me demande quand même ce que vous venez chercher sur un tel forum à la base une discussion interessante mais à priori elle s'arrête là... |
Par wicky : le 30/04/10 à 01:57:35
| Dire merci | D'ailleurs bonne nuit à tous, il se fait tard... |
Par lisis : le 30/04/10 à 02:06:15
| Dire merci | pour ma part, au cas où tu ne l'aurais pas compris lisis, ma réflexion est une vision du genre humain dans sa globalité et non de mon entourage direct ! tu en fais partie et ton entourage aussi. Et tu n'as pas la capacité d'avoir une vision globale de l'humanité même si tu l'aimerais. Le genre humain n'est pas un tout uniforme mais un ensemble d'individualités. C'est "un peu" plus compliqué que ça, l'homme ! gens aigris et pleins de haine Pfiouuu, no comment... Libre à toi de nous percevoir comme ça Eh bien tu n'as pas bien lu, je parle du "visage que vous nous montrez", pas de vous dans votre ensemble parce que, comme l'humanité, vous êtes complexes et il n'est pas possible de résumer un être humain en deux mots. C'est la même chose ! Mais moi clairement j'entends ce genre de discours dans la vraie vie, c'est clair que tu n'es pas le genre de personne que je vais inviter à boire l'apéro hein ! et je ne pense pas être la seule dans ce cas... les humains on a le langage qui est si riche dommage on entendrait moins de co***ries ! en effet, on peut se dire ça oui Mais je me demande quand même ce que vous venez chercher sur un tel forum à la base une discussion interessante mais à priori elle s'arrête là... eh oui, discuter, échanger, partager même si on n'est pas d'accord, et réfléchir à des notions totalement abstraites, cf point juste au-dessus |
Par Nirvelli : le 30/04/10 à 09:15:37
| Dire merci | Voilà, je pense aussi que parmi celles qui écrivent ici toute leur haine pour la nature humaine, elles se comportent envers l'humain qui est un animal comme les autres, aussi mal que les humains qu'elles dénoncent, ce qui est un énorme paradoxe qui devraient les pousser à se remettre en question. développe s'il te plait j'aimerais mieux comprendre Moi je comprend par là qu'un être humain qui déteste autant ses semblables ne vaut pas mieux. Oui Wicky a bien comprit ce que je voulais dire car pour moi, la haine appelle la haine. Maintenant, je pense que Lisis a parfaitement exprimé ce que je pense aussi, et moi aussi, je me demande quel genre de personnes vous cotoyez pour être à ce point dégoutées de l'humanité. Je pense même qu'on a l'immense privilège de vivre dans un pays ou l'on peut s'exprimer et vivre très librement, avec des gens qui ont accès à la culture, cette culture qui pour moi est le gage de notre liberté et de notre conscience. Plus une personne est cultivée, plus son esprit est stimulé, plus il est difficile de la manipuler et de l'utiliser à des fins belliqueuses et despotiques. Donc quand je lis ça : les humains on a le langage qui est si riche dommage on entendrait moins de co***ries ! Je pense que justement, toutes les guerres, toutes les horreurs que les hommes peuvent commettre, ils le font quand ils sont en manque de repères et en manque de culture, quand leur niveau de conscience est bas. Le malade qui va rouler à 100kms heures en ville, on dit de lui que c'est un inconscient et c'est le cas, ça n'excuse rien biensur, et surtout pas le fait qu'il va mettre en danger la vie des autres et la sienne, par contre on peut s'interroger sur les raisons qui font qu'il soit si peu conscient du monde qui l'entoure. Donc le problème, ce n'est pas la conscience de l'homme, le problème c'est plutôt quand celui ci n'en a pas, quand il n'a pas de discernement, quand il n'est pas capable d'empathie, et là, j'admets que notre société créé de plus en plus de ces "monstres froids". Pour autant, cela reste une infime minorité du genre humain. |
Par vallon63 : le 30/04/10 à 11:52:26
| Dire merci | Tient juste une petite intervention en lisant le post. En parlant d'être humains, les plus touchants, les plus francs, les plus sincères et tout ce qu'on voudra de bien que j'ai connu ... c'était des burkinabés. Après je ne sais pas s'ils sont tous comme ça mais vraiment eux ils m'ont touchée ! Ils arrivaient de leur pays pour faire des études en France. C'était le vrai choc des cultures. Beaucoup se sont moqués d'eux (lycée d'agriculteurs ...) et pourtant ils avaient vraiment beaucoup à nous apprendre. Autant sur la vie d'un animal que sur la vie humaine. Ils me manquent beaucoup ces deux là !  Fin de mon monologue c'est juste que j'ai pensé a eux ... -----> |
Par Navis : le 30/04/10 à 11:58:34
| Dire merci | il y a des gens magnifiques partout de ttes façons, au burkina faso, en france, sur neptune, n'importe où. Ds mon travail je vois des enfants défiler, j'aimerai que certaines personnes aient leur vie pdt quelques jours (s'il peuvent tenir), et après essaient de tenir le même discours sur la haine de l'humanité sans y trouver un paradoxe énorme. Message édité le 30/04/10 à 11:59 |
Par Mystic2 : le 30/04/10 à 12:01:17
| Dire merci | Weedo, c'est un débat fort intéressant... mais également très personnel. Personnellement, la mort en elle-même ne m'émeut pas. Par contre, l'absence, le vide créé par la perte d'un être aimé (qu'il soit homme ou animal) peut me faire très mal. Et la souffrance endurée par la famille proche également. Quant à comparer la valeur d'une vie... Très peu pour moi, merci. La perte de mon chien me poursuit, ainsi que celle de ma grand-mère. Mais je ne pourrai jamais faire un "classement" de celle qui me manque le plus... Je trouve d'ailleurs ça idiot. Et cela ne me choque pas non plus qu'un journal ne parle "que" de la fille et pas des chevaux... je n'aurais pas pu dire mieux! |
Par Navis : le 30/04/10 à 12:03:13
| Dire merci | je sais pas qui a écrit ce que tu reprends Mystic2 , mais jss entièrement d'accord |
Par vallon63 : le 30/04/10 à 12:03:35
| Dire merci | Oui je sais qu'il y a des gens magnifiques partout même si selon les peuples, les pays, il y en a plus ou moins. Ce qui me dégoute aussi, c'est de penser que certains humains détruisent la vie de leur "frères" comme de vulgaires insectes. les indiens d'Amérique par exemple mais aussi d'autres peuples peu connus, dont on ne parle pas souvent, qui ne vivent pas de la même manière que nous et qui sont entrain de disparaître petit à petit à cause de la bêtise des pays "civilisés" ... Je ne sais pas comment l'exprimer je m'exprime très mal et c'est pire par écrit qu'a l'oral. Mais voilà pour moi là une vie humaine = une vie animale. On fait autant de mal aux deux ... Et dans nos civilisations aussi quand on voit les attentats perpétrés par les uns, les personnes dans la rue qui n'ont rien demandées ... bref ... J'arrête je vais m'embrouiller et encore me faire enguirlander ...  |
Par sheytana : le 30/04/10 à 12:05:57
| Dire merci | J'arrête je vais m'embrouiller et encore me faire enguirlander ... ---> Au contraire, c'est un débat très intéressant, même si c'est pas toujours facile d'exprimer son point de vue |
Par sheytana : le 30/04/10 à 12:09:21
| Dire merci | il y a des gens magnifiques partout de ttes façons, au burkina faso, en france, sur neptune, n'importe où.---> Et moi pire que de dire qu'il y a des gens magnifiques partout, je dirais même que très souvent, il y a du magnifique et du moins magnifique chez la même personne, c'est bien pour ça que c'est difficile (voir stupide) de faire des généralités quant à l'espèce humaine.... D'ailleurs, la personne la plus "bonne" humainement parlant à mes yeux, c'est ....un militaire Si si, son travail c'est de fabriquer des armes qui servent à tuer d'autres gens Et pourtant, on peut pas faire personne plus gentille...J'ai jamais vu quelqu'un être incapable à ce point de faire du mal à d'autres personnes Et il est militaire |
Par Maevan : le 30/04/10 à 12:13:40
| Dire merci | Pour moi, si un homme se noie et ma chienne aussi... Je pense que je porterais secours à l'homme d'abord. Tout simplement parce que cet homme a une famille qui le pleurera longtemps après sa mort. Ma chienne, je serais seule à le faire. Et aussi parce que si je me noie, je n'aimerais pas que le passant du coin préfère sauver son chien que moi. De plus, pour moi, réduire 6 milliards d'êtres humains à une humanité triste et criminelle, c'est aller très vite et oublier ce qui se fait de bien dans le monde. Et il y en a des choses bien et des gens bien... Par exemple, selon l'Insee, près de 9 % des ménages ont déclaré avoir effectué au moins un don au profit d’organismes d’aide aux personnes en difficulté en 2005. Et finalement dire "l'humanité est pourrie, mais mon entourage non" c'est assez... contradictoire. Soit tout le monde est pourri, soit il y a des exceptions et donc l'humanité entière n'est pas pourrie... |
Par vallon63 : le 30/04/10 à 12:16:03
| Dire merci | Drôle de métier qu'il a choisi ! Mais comme je le disais dans l'autre post moi la personne qui ressemblerait a celui que tu cite c'est mon pépé ! Il aurait été incapable de faire du mal à un humain ou même un animal et pourtant il était éleveur de vaches laitières. Et quand ces dernières sont réformées en général on sait tous ou elles partent ... Il mangeait pourtant de la viande mais très peu, a chaque fois il pensait à ses bêtes et à chaque fois que l'une d'elle partait même la plus méchante (parce qu'il y en a eu), il pleurait ... |
Par Navis : le 30/04/10 à 12:23:13
| Dire merci | comme de vulgaires insectes. oups tu va nous ramener River énervée Sheyt : t'es pas objective  héhéhé je plaisante  mais tu as entièrement raison de ce que tu dis...il y a du bon et du moins bon ds chacun de nous. |
Par sheytana : le 30/04/10 à 12:23:52
| Dire merci | Vallon> Oui, drôle de métier... C'est pour ça que ça donne à réfléchir... |
Par sheytana : le 30/04/10 à 12:30:29
| Dire merci | Pour moi, les personnes qui "détestent" l'être humain, c'est que ces personnes là à la base, le considère comme supérieur aux animaux.... Je m'explique : si on ne le considérait pas comme supérieur, on ne lui reprocherait pas de faire le "mal", puisqu'il serait juste comme les animaux... Alors étrange non, de dire qu'une vie s'est une vie, que homme = animal, alors qu'on lui reproche d'être différent au final... Quant à faire des généralités, pour moi c'est juste pas possible... Pourquoi? On considère que l'homme est censé avoir une conscience, mais combien en ont vraiment une en fin de compte? On dit que l'homme fait le mal....Mais que lui reproche-t-on au juste? Plus je vois les animaux, et plus je vois l'homme....Plus je trouve que l'homme n'est ni plus ni moins qu'un animal! Un animal avec des capacités intellectuelles plus importantes p-e (et encore, ça dépend lesquels ), mais un animal, avec un instinct d'animal, et des réactions d'animal...Alors vouloir faire une échelle en comparant la valeur de la vie....J'ai déjà donné mon opinion là dessus sur l'autre post : pour moi la vie à la valeur que les gens lui donnent....Et à mes yeux, il n'y a pas à comparer la "valeur" d'une vie, par contre, on peu estimer celle d'une mort, par le chagrin qu'elle entraine... Et évidemment que je serais plus touchée par la mort de mon cheval que par celle d'un parfait inconnu dans le journal le matin... |
Par Navis : le 30/04/10 à 12:36:57
| Dire merci | Alors vouloir faire une échelle en comparant la valeur de la vie....J'ai déjà donné mon opinion là dessus sur l'autre post : pour moi la vie à la valeur que les gens lui donnent....Et à mes yeux, il n'y a pas à comparer la "valeur" d'une vie, par contre, on peu estimer celle d'une mort, par le chagrin qu'elle entraine... Et évidemment que je serais plus touchée par la mort de mon cheval que par celle d'un parfait inconnu dans le journal le matin... +1 ! j'ai jms compris non plus cette insistance à vouloir savoir laquelle des deux vies (si différente soient elles ?) valaient mieux que l'autre. c'est bien là un débat si large qu'il en est surtout très personnel... Je serai évidemment bien plus chagrinée, bouleversée par la perte d'un de mes animaux que par le décès d'un inconnu, voir d'une personne que j'ai connu mais sans plus. et encore tout dépend des circonstances du décès, perdre mon grand père après qu'il ai enduré tant de souffrance, m'a soulagé, laisser partir mon berger allemand parce qu'il avait décidé que ce serait trop dur, m'a soulagé aussi. mais perdre ma jeune chienne de 5 ans d'une affreuse maladie, je m'en suis jms remise. c'est vraiment une affaire personnelle, on ne peut pas juger pour les autres, et encore moins faire de globalité ça c'est certain. Ce qui est évident oui, c'est que les hommes sont des animaux, il y a qu'à étudier Freud et ses compatriotes pr se rendre compte de l'instinct animal qui gouverne l'homme, même si ça c'est quelque chose qu'"on" ne sait accepter. Freud il fait parti des trois plus immenses vexations qu'à connu l'homme, avc la théorie de Darwin, et celle de Copernic.... L'homme a quelque chose de plus que l'animal : il rougit. et jss pas sûre que ce soit un compliment. |
Par weedoo13 : le 30/04/10 à 12:41:30
| Dire merci | Ce qui me dégoute aussi, c'est de penser que certains humains détruisent la vie de leur "frères" comme de vulgaires insectes. les indiens d'Amérique par exemple mais aussi d'autres peuples peu connus, dont on ne parle pas souvent, qui ne vivent pas de la même manière que nous et qui sont entrain de disparaître petit à petit à cause de la bêtise des pays "civilisés" ... c'est exactement ce que je penses, et cela rejoins ce que je disait, oui il y a des gens bons mais ils sont tellement mis a mal par ceux qui ne pensent qu'au profit qu'ils finissent comme les indiens par disparaitre Il aurait été incapable de faire du mal à un humain ou même un animal et pourtant il était éleveur de vaches laitières. Et quand ces dernières sont réformées en général on sait tous ou elles partent ... Je ne dis pas, pour ma part qu'il faut être végétarien mais qu'il faut moins consommer de viande, en gaspiller car elle est précieuse, c'est une vie! manger de la viande est naturel pour un homme comme pour tous les omnivores et carnivores mais s'en gaver a tous les repas, non! et il est important de respecter cette vie et de lui offrir ce que l'on peu le mieux avant de la consommer je n'accepte pas les animaux industriels et n'en mange pas c'est sur que c'est un long travail de "choisir" et vérifier mais au moins, je sais qu'elle a bien vécu Maintenant, je pense que Lisis a parfaitement exprimé ce que je pense aussi, et moi aussi, je me demande quel genre de personnes vous cotoyez pour être à ce point dégoutées de l'humanité. pour ma part, je ne suis pas dégoutée par l'humanité car je ne pourrais pas supporter de vivre dans ce monde , mais je suis dégoutée de ce que l'humanité est capable de faire il y a une grande différence, c'est la capacité que je dénonce et non pas l'homme lui même Et aussi parce que si je me noie, je n'aimerais pas que le passant du coin préfère sauver son chien que moi. ce n'est pas mon cas (théoriquement parlant) |
Par weedoo13 : le 30/04/10 à 12:45:31
| Dire merci | Un animal avec des capacités intellectuelles plus importantes p-e (et encore, ça dépend lesquels ), mais un animal, avec un instinct d'animal, et des réactions d'animal... je vais donc me répéter car ce n'est pas sur que c'est été lu: (1ere page, 2eme com) Pour ma part, je me souviens d'un cour de philo, ou l'on travaillait l'expression "être une bête un animal" en qualifiant l'humain ce qui est péjoratif et qui représente le coté primitif, cruel, sans coeur. C'est qualificatifs sont attribués aux violeurs, assassins .... Seulement, notre étude nous a poussée a démontrer qu'il n'y avait pas de violence gratuite chez les animaux, que tous les actes animaliers qualifiés de cruels n'avaient pour seul but que la survie ce qui n'est bien évidemment pas le cas de l'humain seul l'humain est capable de ces pulsions qui sont dues aux émotions et a la conscience de soit propres a l'homme sur ce fait, seul l'humain est capable d'etre mauvais car il en a l'envie et la conscience je ne dis pas, attention! que tous les humains sont mauvais, mais que par nature, l'homme a ce potentiel qui peut surgir a tout moment a causes de ses pulsions non pas animales mais bel et bien humaines c'est pour cela que pour ma part, je préfèrerais me faire traiter d'animal que d'humain |
Par pascale : le 30/04/10 à 12:46:55
| Dire merci | je rejoint lisis sur TOUt!!! "notre étude nous a poussée a démontrer qu'il n'y avait pas de violence gratuite chez les animaux, que tous les actes animaliers qualifiés de cruels n'avaient pour seul but que la survie " hummm.. qd je vois ma chienne tuer des bestioles qu'elle ne mange pas, alors qu'elle a de la bouffe a volonté.... qd je la vois jouer avec un mulot en le lançant, lui arrachant une patte, le relaçant et ainsi de suite jusqu'à ce que mort s'en suive pour le laisser sur place ensuite.. je m'interroge..... |
Par weedoo13 : le 30/04/10 à 12:55:58
| Dire merci | hummm.. qd je vois ma chienne tuer des bestioles qu'elle ne mange pas, alors qu'elle a de la bouffe a volonté.... qd je la vois jouer avec un mulot en le lançant, lui arrachant une patte, le relaçant et ainsi de suite jusqu'à ce que mort s'en suive pour le laisser sur place ensuite.. je m'interroge..... c'est un bon signe pour toi, cela signifie que tu es sa chef de meute et elle te fais des offrandes, te montre qu'elle te participe en laissant la proie si tu la veux tout comme un chat qui ramenne les souris ou oiseau sur le paillasson pour ce qui est du "jeu de la mort" c'est un entrainement a la chasse comme les chatons qui jouent ce n'est en rien gratuit |
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