Roux et discrimination
Sujet commencé par : cyanne - Il y a 184 réponses à ce sujet, dernière réponse par Mandrine1 personne suit ce sujet
Par cyanne : le 08/03/13 à 18:17:58
| Dire merci | Je suis tombée de ma chaise quand j'ai lu l'histoire du gamin qui s'est suicidé car il souffrait d'harcèlement anti-roux. Je pensais vraiment pas que ça existait encore a notre époque, plus de peur des sorcières, plein de stars rousses ect. Vous en pensez quoi? |
Par Assimilee : le 09/03/13 à 13:05:09
| Dire merci | Bounty pourquoi s abstenir de faire des blagues si ça fait marrer les intéresse? Enfin je sais pas tu as l air de mal vivre ce genre de blague ont t en fait pas mais s il y en a que ça fait rire pourquoi ne pas en faire? Enfin c est comme toutes les blagues en fait. J ai des potes gay qui adorent blaguer la dessus donc on blague par contre quand parfois ils me parlent plus sérieusement des problèmes que ça peut engendrer au quotidien on arrête de blaguer. J ai un membre de ma famille gay aussi jamais je n irais lui faire la moindre blague et je surveille mon langage +++ devant lui car je sais qu il est bcp plus sensible sur le sujet. D ailleurs hs mais c est fou le nombre d expression homophobe dans le langage courant  |
Par poonsy_alice : le 09/03/13 à 13:06:29
| Dire merci | Ma belle soeur m'avait vachement choquée quand elle était enceinte, en me disant que si le bébé était roux, elle ne s'en occuperait même pas. Au début, j'ai pensé qu'elle blaguait, mais en fait pas du tout! Mon copain connait une fille qui lui a avoué qu'elle aimait beaucoup moins son fils que sa fille parce qu'il est roux !! J'ai cru qu'il blaguait quand il m'a dit ça, mais non !! Comment c'est possible?! Elle pense quand même à consulter quelqu'un pour en parler. |
En lignePar BountyB : le 09/03/13 à 13:11:54
| Dire merci | Ensuite c est vrai que si je trouve que qq chose est moche chez qq un c est pas la que j irais blaguer car on sort de la blague pour aller dans le méchant. Ben après c'est quand même la base de la blague sur le physique, qu'on le veuille ou non. On blague sur ce qui ressort, ce qui est flagrant chez la personne visée. On ne m'a jamais fait de blague sur mon triceps droit, c'est peut-être pas pour rien  |
Par Erzebeth : le 09/03/13 à 13:36:46
| Dire merci | Enfin c est comme toutes les blagues en fait. J ai des potes gay qui adorent blaguer la dessus Les pires blagues sur les juifs... ce sont les juifs qui les racontent et qui se marrent le plus!  C'est compliqué cette histoire... j'ai l'impression que tout le monde a un peu raison. Oui, il peut y avoir des défaillances pour détecter les problèmes des enfants. Oui c'est très compliqué de les détecter, surtout quand le gamin s'efforce de cacher que problème il y a. Oui c'est débile de faire des blagues sur le physique. Mais oui, elle peuvent aussi faire marrer les intéressés et le nivellement par le politiquement correct entraine lui aussi de graves dérives. Et oui, les ados sont très cons. Et oui aussi, c'est pas une raison pour autant pour les déresponsabiliser. Et oui, un gamin qui en arrive au suicide, c'est pas juste parce qu'il est roux, il a sans doute de profondes fragilités derrière tout ça (qu'elles viennent du harcèlement ou d'ailleurs). Et oui, c'est pas une circonstance atténuante pour autant. Tout cela est une question de bon sens et de nuance en fait. Mais je suis aussi très étonnée que les roux soient à ce point une cible de quolibet, je ne m'en doutais absolument pas tellement ça semble stupide. Message édité le 09/03/13 à 13:36 |
Par BountyB : le 09/03/13 à 13:23:11
| Dire merci | D ailleurs hs mais c est fou le nombre d expression homophobe dans le langage courant C'est sûr, et c'est pas pour rien s'il y a énormément de suicide chez les jeunes gays  Mais je suis aussi très étonnée que les roux soient à ce point une cible de quolibet, je ne m'en doutais absolument pas tellement ça semble stupide Comme disait l'ami Einstein, "Il y a deux choses infinies dans le monde : l'univers et la bêtise humaine... Mais pour ce qui est de l'univers, je n'ai pas de certitude." |
Par Nirvelli : le 09/03/13 à 13:27:01
| Dire merci | Bah on peut se dire que le gamin avait sans doute une faille en lui, et que la raison profonde de son suicide n'est pas le harcèlement qu'il a subi. Mais je pense aussi que même si l'on va bien au départ, le harcèlement est un travail de sape sur la durée et hyper insidieux, et fini par créer une fragilité qui n'existait pas au départ. C'est ce qui semble s'être passé pour Mattéo, un gamin qu iavait tout pour être heureux et qui l'était,, jusqu'à ce que l'acharnement dont il était victime a prit le dessus. Sans doute qu'au début, il a rit avec ses camarades des blagues qu'on faisait sur lui, a cherché à tourner tout cela en dérision, peut être qu'alors c'est monté en puissance, que ses harceleurs eux mêmes n'ont pas vu qu'ils viraient dans le harcèlement... les processus de harcèlement sont souvent très complexes, mais je pense sincèrement dans cette histoire, que Mattéo n'avait pas de fragilité ou de faille particulière. Il y a plein d'adultes qui se suicident pour les mêmes raisons, dire que la personne était fragile, c'est quelque part dédouaner ceux qui ont provoqué cette fragilité. |
Par BountyB : le 09/03/13 à 13:32:35
| Dire merci | J'aime beaucoup ta dernière intervention Nirvelli |
Par Assimilee : le 09/03/13 à 13:34:41
| Dire merci | Oui mais quand tu es roux ça se voit c est pas pour ça que c est moche... Donc c est pas parce qu un critère physique ressort qu il est forcément laid Perso j ai une énorme paire de seins, je trouve ça très moche mais la plupart des gens qui blaguent dessus ne trouvent pas ça laid bien au contraire. Erzie la voix de la sagesse. |
Par Phèdre : le 09/03/13 à 13:35:12
| Dire merci | A mes débuts à la fac, j'ai connu une fille pour qui les roux portaient malheur  Je ne comprenais pas, j'essayais de comprendre pourquoi, elle n'a même pas réussi à m'expliquer ses raisons. Comme quoi, c'est vraiment con ce genre de discrimination..Elle me disait "quand je vois un roux, je touche quelque chose de noir, comme ça je n'attire pas la malchance". Et l'horreur selon elle serait d'avoir un enfant roux... Comme quoi, la connerie... |
Par loups56 2 : le 09/03/13 à 13:42:09
| Dire merci | Et moi j'ai eu droit à "les roux, ça pue". Oui, la connerie est infinie, en effet... |
Par LUNELLE BOULETTE : le 09/03/13 à 13:58:31
| Dire merci | Oui, la connerie n'a pas de limites... Ma feu grand-mere, que je n'ai pas connu (enfin 2 ans donc bon), avait dit a ma mere que si elle avait été rousse, elle ne se serait pas occupée d'elle. Et elle était sérieuse. Ca fait peur... |
Par Assimilee : le 09/03/13 à 14:04:12
| Dire merci | Franchement quand ça vient des parents c est juste tellement pire! Je ne comprend pas... |
Par Sany : le 09/03/13 à 14:11:58
| Dire merci | Mouais... n'oublions pas que les premiers responsables sont quand même les petits crétins qui se sont acharnés sur lui et la merveilleuse éducation qu'ils ont du recevoir pour devenir autant bêtes et moutons... L'éducation, c'est pas juste apprendre à dire "bonjour" et "merci" avec un sourire faux-cul, c'est aussi apprendre à être quelqu'un de bon et juste, certaine parents feraient bien de ne pas l'oublier avant d'accuser l'éducation nationale de tous les maux. Je suis d'accord avec toi mais je ne trouve pas ça juste de dire que le gamin était hyper accompagné par le personnel de l'établissement si ce n'était pas le cas. Après comme l'ont déjà dit certains je ne pense pas non plus que ce soit facile d'avoir un impact sur les élèves harceleurs, même si les adultes interviennent auprès d'eux (et que c'est bien entendu de leur devoir et responsabilité), la preuve dans un des articles au sujet de Mattéo ils ont dit qu'il y avait eu un rappel à l'ordre pour les harceleurs concernés mais que les moqueries avaient repris de plus belle. Et j'avais vu dans un reportage une intervenante (dans un lycée je crois) qui était venue exposer à une classe les dangers du harcèlement via les réseaux sociaux (le fait de lancer des rumeurs, de publier des photos humiliantes dune personnes sans son accord, etc...) et il y a 2 ou 3 filles qui ont acquiesçaient l'air de dire qu'elles étaient d'accord avec ça puis une fille s'est levée en colère et en pleurant et leur a dit qu'elles disaient ça devant tout le monde alors que c'était exactement ce qu'elles faisaient elles-mêmes avec elle, puis elle est sortie de la classe. Donc on dirait que certains ils ont conscience de mal faire mais qu'ils s'en fichent...enfin s'ils essayent de cacher leurs actes c'est que quelque part ils se sentent quand même coupables. Pour le racisme anti-roux je me demande s'il n'est pas plus présent dans certaines régions, perso j'ai passé une grande partie de mon enfance et adolescence en région bordelaise et le préjugé "Un roux, ça pue" c'est quelque chose que j'ai entendu très tard, je me demande si j'étais pas déjà adulte quand j'ai entendu ça. C'est surement transmis dans la culture, par les parents aussi. J'ai une grand-mère (bretonne) qui déteste les chats roux, j'ai toujours pensé qu'elle n'aimait pas la couleur mais elle m'a expliqué qu'en fait c'est parce qu'on lui avait toujours dit que ça portait malheur (en rapport surement avec les flammes de l'enfer, les sorcières ou chais pas quoi...). |
Par tasy : le 09/03/13 à 17:02:11
  Déconnecté | Sans entrer forcément dans les détails ,quand on sait que les parents du gamin ne s'occupaient absolument pas de leur gosse,et que les divers mots dans le cahier mis sont restés sans réponse ..... Le harcèlement avait été plus ou moins jugulé,les adultes de cette histoire sont clairement défaillant. Triste histoire |
Par Loarghann : le 09/03/13 à 17:09:48
| Dire merci | Quand Ysaline est née, elle avait déjà des cheveux, et je me suis pris une remarque du chef de service, un gynéco avec un esprit très piquant (il chantait la patrouille des éléphants quand il me voyait déambuler dans les couloirs de la mat avant l'accouchement ). Il m'a dit "une grosse rousse, ca ira quand même ?" (elle faisait 4,2k) M%ais bon, vu son humour à la con au docteur en question, j'ai plutot rigolé. Plus tard, la majorité des gens de la génération de mes parents essayaient de me dire des choses comme "elle n'est pas si rousse"... Sauf qu'elle est vraiment rousse sans le moindre doute possible Comme on a tous les deux des cousins germains roux, et une peau de roux thierry et moi, on espérait bien avoir une rousse. Ma première fille s'appelle d'ailleurs Ambre parce que je la révais rousse à croles. Raté, c'est sa soeur la rousse à croles, mais elle est la plus magnifique petite fille du monde, même si il est vrai que bébé je la trouvais moche ! Mais je ne l'ai jamais trouvée moche à cause de ses cheveux, mais plutot parce qu'elle avait un faux air de sharpey ! et au final, en prenant de l'age elle est devenue vraiment splendide ! D'ailleurs, on se prend très souvent des réflexions en rue, mais elles sont toutes gentilles, les gens s’arrêtent en lui disant qu'elle est magnifique, et qu'elle a des cheveux splendides ! Je suis contente qu'elle ait un fichu caractère, parce que j'espère que si elle doit vivre ce que ce pitchoune a du traverser, je préfère qu'elle soit équipée pour lutter contre ! Coralie |
Par Assimilee : le 09/03/13 à 17:20:17
| Dire merci | Coralie j'adore l'humour de ton médecin pour le coup La patrouille des éléphants c'est juste génial! |
Par lil22 : le 09/03/13 à 17:27:08
| Déconnecté Dire merci | Je ne savais pas qu'il y avait eu des passages à tabac et RDV chez le proviseur. Donc oui il y a eu une défaillance quelque part. Après les profs au courant, je suis mitigée sur le pouvoir d'intervention. Oui tu va faire une réflexion voir les pourrir au possible, les coller si tu veux... ça rentre par une oreille ça ressort par l'autre et ils recommence, en pire! C'est malheureux mais on en est à un point où ce n'est pas l'harceleur qui change d'établissement mais celui qui est harcelé. On peut dire "il faut virer les harceleur". D'accord on les vire sauf que jusqu'à 16 ans, l'école est obligatoire donc ils vont aller dans un autre établissement mais au bout d'un moment on ne pourra plus le virer de nul part... Et je ne parle même pas des chefs d'établissement qui ne veulent pas renvoyer les élèves pour sauver les effectifs : des effectifs en moins = des classes en moins = des profs en moins = de l'argent en moins pour fonctionner = des élèves en moins = ... Donc la faute à qui ? Aux harceleurs? Dans quel cadre sont-ils élevés? Pensaient-ils que c'était "si mal", que ça fairait si mal à l'élève, que ça irait si loin? Parfois pour eux, c'est juste "normal". J'ai dû en reprendre un qui se moquait trop fortement d'un autre élève, je l'ai mis face à ses responsabilités et lui ai expliqué que si lui rigolait l'autre non. Il a compris mais c'est un gentil gamin, ce n'est pas le cas de tous. Aux parents des débiles qui s'amusent à se moquer? Ils se voilent la face ou alors pas d'autorité à la maison ou ils ne sont pas au courant ou ils sont d'accord et encouragent leur enfant Aux parents de l'élève harcelé ? Ils auraient pu réagir plus tôt, différemment,... s'ils avaient su ils auraient sûrement fait autrement mais ils n'ont pas su tout de suite et quand bien même? J'ai été dans ce cas (intello, acnéique,...) mes parents me soutenaient mais ne savaient pas quoi faire. Intervenir ça aurait empiré les choses. Mais chaque cas est différent. Aux profs? Je vois mes élèves 1h30 par semaine, honnêtement je les connais à peine, je ne peux pas savoir qui est harcelé par qui, qui est copain avec qui, qui va bien ou non. En plus, beaucoup de choses se passent sur internet maintenant et l'éducation nationale ne peut rien y faire! Aux surveillants? Les élèves savent très bien faire les coups en douce et les surveillants sont très souvent débordés, font ce qu'ils peuvent mais ce n'est pas suffisant. Au proviseur? Quelles options avait-il? Ça on n'en sait rien. Peut-être aurait-il pu faire mieux mais peut-être pas. Au système? Les élèves se contrefoutent des sanctions, n'ont plus peur de rien mais que faut-il changer? Bref oui il y a eu dysfonctionnement mais où? Comment changer ça? |
Par Loarghann : le 09/03/13 à 17:27:13
| Dire merci | oui oui moi aussi il me fait bien rire... Il n'arretais pas de me charrier sur mes orteils aussi, parce que j'ai des pieds égyptiens... Mais bon, quand on est fragile, ce genre de remarques peuvent vraiment blesser, et à la longue, franchement je comprends que ca pèse... Ce que je trouve terrible, c'est que tout le monde cherche un bouc émissaire, que ce soient les parents, les camarades de classe ou les enseignants. Le suicide, c'est quand même un truc hyper difficile à cerner, et je ne sais pas si on peut vraiment rendre un seul facteur responsable d'un suicide. Et je trouve dangereux d'essayer à tout prix de trouver un responsable, parce que du coup ça déresponsabilise les autres, alors que pour moi, c'est un ensemble bourré de paramètres, et que s'il avait manqué un seul paramètre le suicide n'aurait probablement pas eu lieu... |
Par Erzebeth : le 09/03/13 à 17:29:10
| Dire merci | +1 coralie! |
Par lil22 : le 09/03/13 à 17:32:19
| Déconnecté Dire merci | +1 loarghann |
Par Assimilee : le 09/03/13 à 17:34:44
| Dire merci | Mais bon, quand on est fragile, ce genre de remarques peuvent vraiment blesser, et à la longue, franchement je comprends que ca pèse... Oui mais dans ton cas tu choisis ton médecin, donc au final c'est pas grave. Le mien est dans le meme genre et c'est une des raisons pour lesquelles c'est mon médecins justement. Si ce genre de blague te mettent mal tu peux en changer, contrairement au pauvre mome qui ne peut pas sortir de la spirale dans laquelle il est. Sinon +100000 avec ton intervention et la recherche systématique de bouc émissaire. |
Par Loarghann : le 09/03/13 à 17:42:18
| Dire merci | HS on : assi, celui là je ne l'avais pas choisi, c'est le chef de service de ma gynéco. Mais il est un excellent technicien, donc j'étais très contente qu'il soit là... Et sa patrouille des éléphants, ben je la méritais bien avec mes +27 kilos et ma démarche élégante entre le pingouin debout et le blob en marche : HS off Moi ce qui m'intéresse surtout, c'est ce qu'en tant que parents on peut donner comme armes à nos enfants pour ne pas que cela leur arrive. Parce que hors de question que je perde une de mes pounettes de cette abominable manière. Les malheureux parents et proches vont s'en vouloir toute leur vie, même si ils n'ont absolument rien à se reprocher ! En plus de toutes les horreurs qu'ils vont lire voir et entendre à propos de la mort de leur fils... Franchement, je les plains de tout mon coeur ! Coralie |
Par Mandrine : le 09/03/13 à 17:51:27
| Dire merci | oui oui moi aussi il me fait bien rire... Il n'arretais pas de me charrier sur mes orteils aussi, parce que j'ai des pieds égyptiens Mais énormément de gens ont les pieds égyptiens  |
Par tasy : le 09/03/13 à 17:57:14
| Déconnecté | Sans douter un instant la peine actuelle des parents ,a un certain moment , il fut aussi se remettre en cause. quand ,on ne s'occupe pas de ses enfants ,faut quand même éviter de crier au scanda dans les médias |
Par Gishouw : le 09/03/13 à 18:03:10
| Dire merci | Non mais Tasy, tu te rends compte de ce que tu dis |
Par Marie74 : le 09/03/13 à 18:06:38
| Dire merci | Je ne sais plus qui disait plus haut qu'ils aimaient bien chambrer leur pote roux. Mais allô vous avez pensé 2 secondes que ça pouvait être lourd pour lui et drôle seulement pour vous Ou que la personne riait seulement pour paraître "cool", mais qu'au final si on pouvait oublier sa rouxitude (ou tout autre trait physique) 5min ça lui ferait des vacances? Ben justement si les gens sont tes potes ils te le disent! Fin je sais pas moi j'ai une copine qui critiquais toujours un trucs me concernant, j'ai laisser passer une fois, la deuxième fois je l'ai remise en place elle a tenté un " ben tous le monde doit te le dire" " Non t'es la seule à te permettre de faire une remarque!". Ton sec et froid et c'était régler, j'en ai plus entendu parler. |
Par Medina : le 09/03/13 à 18:08:00
| Dire merci | ++ Loarghan et au sujet de ton medecin, moi c'est mon dentiste qui est comme ça ! quand il te soigne : _ ça va, vous avez pas mal à la dent ? _ non ça va _ vous inquiétez pas ça va venir ! |
Par tasy : le 09/03/13 à 18:10:46
| Déconnecté | je sais ce que je dis justement,après ,je n'interviendrai plus |
Par Sany : le 09/03/13 à 18:14:08
| Dire merci | Tasy, tu as lu un article à ce sujet? |
Par Uriette : le 09/03/13 à 18:31:07
| Déconnecté Dire merci | Il y a plein d'adultes qui se suicident pour les mêmes raisons, dire que la personne était fragile, c'est quelque part dédouaner ceux qui ont provoqué cette fragilité. Comme je suis trop d'accord avec ça. Moi y a un truc que je trouverais pire que d'avoir un enfant harcelé par d'autres, c'est que mon enfant soit un harceleur. Sérieux, la plupart des gens cherchent à savoir pourquoi le gosse n'a pas tenu. C'est un peu rare qu'on se pose la question de savoir comment se fait-ce que des enfants soient allés si loin dans le harcèlement. Probablement parce que les gens pensent que c'est normal d'être méchant quand dit que c'est de l'humour. |
Par Sany : le 09/03/13 à 18:37:41
| Dire merci | +10000 avec Uriette. C'est comme le psy dans la vidéo du JT de France 2 qui dit que les enfants harcelés doivent aller voir un psy comme si c'était eux qui avaient forcément un problème à résoudre sauf que les les harceleurs en ont besoin aussi parce qu'ils ont aussi un problème. |
Par Assimilee : le 09/03/13 à 18:49:23
| Dire merci | Tasy "j'espère" que tu connais vraiment bien la famille pour dire ca Coralie oki mais c'est quoi les pieds égyptiens? |
Par Uriette : le 09/03/13 à 18:55:22
| Déconnecté Dire merci | mais c'est quoi les pieds égyptiens? C'est un peu différent des pieds grecs, je dirai. Mais je suis pas spécialiste |
Par Nirvelli : le 09/03/13 à 19:01:06
| Dire merci | Le gros orteil est plus court que l'index il me semble, alors que dans le pied grec, l'index et e gros orteil font la même taille... le pied grec est plus courant... mais je dis peut être une connerie. Je suis intriguée par les interventions de Tasy, soit elle connait bien les parents, et venir balancer des trucs comme ça et partir c'est  , soit elle n'a pas lu/vu les mêmes journaux que nous? |
Par Mandrine : le 09/03/13 à 19:06:22
| Dire merci | Le gros orteil est plus court que l'index il me semble, alors que dans le pied grec, l'index et e gros orteil font la même taille... le pied grec est plus courant... mais je dis peut être une connerie. C'est L'inverse |
Par Mandrine : le 09/03/13 à 19:08:03
Par Nirvelli : le 09/03/13 à 19:08:06
| Dire merci | Ah bon? Bah alors c'est le pied égyptien qui ets hyper courant... non? |
Par Mandrine : le 09/03/13 à 19:09:47
| Dire merci | Oui oui c'est pour ça que je trouvais ça étrange |
Par Erzebeth : le 09/03/13 à 19:11:37
| Dire merci | Je viens de découvrir que j'ai des pieds égyptiens! |
Par Mandrine : le 09/03/13 à 19:12:20
| Dire merci | Erzebeth |
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