Roux et discrimination
Sujet commencé par : cyanne - Il y a 184 réponses à ce sujet, dernière réponse par Chocopops1 personne suit ce sujet
Par cyanne : le 08/03/13 à 18:17:58
| Dire merci | Je suis tombée de ma chaise quand j'ai lu l'histoire du gamin qui s'est suicidé car il souffrait d'harcèlement anti-roux. Je pensais vraiment pas que ça existait encore a notre époque, plus de peur des sorcières, plein de stars rousses ect. Vous en pensez quoi? |
Par Uriette : le 10/03/13 à 15:19:33
  DéconnectéDire merci | Pareil que Lil22, je ne pense pas qu'être élève permet de prendre la mesure du phénomène, ni de prendre la mesure de la gravité pour une personne. |
Par Sany : le 10/03/13 à 16:04:11
| Dire merci | Je me pose les mêmes questions que Lil22, perso j'ai été beaucoup moins harcelé que Mattéo ça m'a pas empêché d'en souffrir beaucoup. |
Par Assimilee : le 10/03/13 à 16:25:30
| Dire merci | Je n ai pas le détail de ce qui a été fait à ce gamin et je ne veux même pas vraiment le savoir mais je te promet que certain (certaine j ai en tête une fille en particulier) on sérieusement dérouille avec des réflexions comme quoi elle était débile à longueur de journee. C est pas hyper fun et je ne pense pas qu elle en garde un bon souvenir. Après elle ne s est jamais fait frapper c est sur. Enfin franchement il y a de quoi être pas bien et pousser au suicide aussi... On en connaît qui se sont suicide pour ça au même âge  |
Par BountyB : le 10/03/13 à 17:24:17
| Dire merci | Plus haut je parlais d'un reportage sur le suicide d'un jeune. Spoiler
Pour ceux que ça intéresse, voici le lien du reportage. Attention, c'est très très très dur. Tout d'abord le lien vers le début de l'émission : Lien Et puis le reportage (les parties suivantes se trouvent sur dailymotion). Message édité le 10/03/13 à 17:23 |
Par Plectrude : le 10/03/13 à 18:14:53
| Dire merci | Le gros problème je pense pour les pré-ados et ados, c'est la vie en communauté, sur laquelle les parents n'ont finalement aucune prise. Ce que raconte Perinette sur le fait qu'elle fait tout pour insuffler de bonnes valeurs à ses enfants, tout en ayant conscience que certains deviennent quand même méchants, c'est très dur. Et je ne vois pas ce qu'un parent peut faire contre ça. Perso en primaire comme sur mes premières années de collège j'étais mise à l'écart, moquée, je le vivais très mal. Résultat en fin de collège j'ai suffisamment harcelé une fille pour qu'elle quitte l'établissement. On ne connait pas vraiment les gens, si ses parents n'avaient pas pu la mettre en privé, qu'est-ce qu'il se serait passé ? Je ne sais pas. Je ne suis pas quelqu'un de spécialement méchant, mais l'émulation de groupe est quelque chose de violent. Qui est responsable ? Un peu tous les méchants élèves ? (donc, un peu aucun ?). Je suis assez d'accord avec casimir, l'intervention d'autorités (enseignant, pion...) met encore plus à l'écart, pointe la faiblesse, il faut un discours à mon avis sacrément bien ficelé pour faire stopper le cercle vicieux. En lisant ce que Bee raconte sur une de ses élèves rousse qui s'en prend plein la tête, je pense que de parler au harcelé c'est de mon point de vue la meilleure démarche pour rompre le climat d'isolement si propice à la dépression... Autre chose, on a tendance à parler de pré-ados et d'ados... Moi en primaire déjà je vivais ça, parce que j'avais eu le malheur d'arriver en CE1 et que les autres se connaissaient depuis la maternelle. C'était moins violent sans bouleversement hormonal d'ado, mais ça prépare le terrain pour la suite. Et beaucoup plus grave : on retrouve exactement la même chose dans le monde des adultes. J'ai travaillé dans des environnements vraiment très proches d'une récré de collège en terme de "hiérarchie", de "systèmes de valeurs" ridicules (apparence, coolitude...). Autant vous dire que les parents "harceleurs" au travail sont très fiers de constater que leurs rejetons sont TELLEMENT COOLS en sixième  Spoiler
pied egyptien parfait mon cul, j'ai les pieds egyptiens mais vu que j'ai le pouce des tortues ninjas bah c'est loin d'être parfait !
Merci pour ce FOU RIRE  |
Par beeboylee : le 10/03/13 à 18:36:32
| Dire merci | Le discours c 'est pas forcément stigmatiser les mechants, mais c est aussi valoriser le mome harcelé. Ma petite , je l ai prise entre 4 yeux pour un pretxete bidon et je lui ai dit que c etait tous des cons et que vu que c'etait un canon, ds 5 ans, ils seraient tous à ses pieds.. Faut voir comme elle s est illuminée  Apres desolée mais en tant qu'adulte responsable et supposé transmettre des valeurs positives, je ne peux pas faire comme si je ne remarquais rien Et puis on a beau dire ,mais quand tu frappes fort , au niveau institutionnel ( conseil de disc et exlusion) en particulier en cas d humiliation, ben ça calme sec les autres  |
En lignePar Sany : le 10/03/13 à 18:38:09
| Dire merci | C'est clair que ce n'est pas un phénomène propre aux collégiens. Quand j'étais en BTS il y avait une fille dans une autre classe de BTS qui était rejetée et humiliée (par exemple papier mis dans son sac avec des propos rabaissant écrits dessus) par les autres élèves. Dans le monde du travail c'est très courant aussi, chez les adultes le harcèlement est juste moins visible que chez les enfants/ados qui disent tout haut ce qu'il pense, c'est en fait plus sournois et hypocrite. Message édité le 10/03/13 à 18:37 |
Par Uriette : le 10/03/13 à 19:02:24
| Déconnecté Dire merci | Le harcèlement c'est puni par la loi. Je me dis qu'on ne parlerait pas comme cela si on parlait de vol, de racket, ou de violences physiques. |
Par beeboylee : le 10/03/13 à 19:06:38
| Dire merci | yeap ! et c'est en punissant ds le cadre de l'ecole qu'on peut aussi desamorcer , sauf que ds les faits c'est tres dur de reussir à massacrer les harceleurs |
Par cyanne : le 10/03/13 à 20:43:10
| Dire merci | Moi je suis comme bee, je trouve que c'est aux adultes t'intervenir chacun a leur niveau. Un prof peut avoir un rôle de soutien ou de valorisation auprès de l'élève. Dans un établissement comme celui de ma mère, vu la population, un bon soufflage dans les bronches aux bourreaux assorti de 2h de colle suffit a calmer et en plus c'est des gosses a éducation catho donc facilement culpabilisables. Dans un établissement comme celui du gamin qui s'est suicidé je doute que ça suffise et je pense même que ça risque d'aggraver les choses donc pour moi la mesure d'éloignement est nécessaire. Je sais que dans mon ancien établissement il y a régulièrement des élevés qui viennent suite a un harcèlement, c'est le proviseur de leur ancien lycee qui demande a ce qu'ils soit pris. Et je sais aussi que ma mère a demandé a une de ses collègue dont la fille était dans la même promo que moi de la changer d'établissement car elle avait menti sur des trucs et ma mère avait peur qu'une bonne partie de la promo la prenne comme bouc émissaire. |
Par pascale : le 11/03/13 à 15:37:20
| Dire merci | "En plus quand on voit la différence dans une fratrie entre différents gamin alors qu ils ont eu la même éducation " oui, alors ça..... Pour avoir qd même pas mal de gens avec pls enfants autours de moi.. Ils CROIENT qu'ils s'y prennent pareil avec tous, mais d'un point de vu extérieur, ce n'est PAS le ressenti! On passe sur les erreurs faites avec le premier et on serre la vis sur le 2 eme ou l'inverse... Sur le fait qu'on est tt content d'avoir de nouveau un nourrisson à pouponner et tant pis pour le 2eme qui demande de l'affection, j'en passe et des meilleures |
Par Loarghann : le 11/03/13 à 16:01:16
| Dire merci | bien sur que non l'éducation n'est pas la même d'un gamin à l'autre... Ne fut-ce que parce qu'un gamin n'est pas l'autre. Je suis hyper exigeante avec ma grande parce qu'elle est éminement maléable et d'un caractère ultra facile. Je suis beaucoup plus lache avec ma seconde, qui a un caractère beaucoup plus volontaire et explosif et avec qui il faut se battre en permanence pour obtenir quelque chose. En fait je vois ca comme ca : les limites que j'ai fixées à chacune de mes filles sont fixes et immuables, mais celles de ma seconde sont beaucoup plus écartées que celles de ma première. Ca peut paraitre injuste, mais c'est ce qui fonctionne le mieux. Coralie |
Par nouvellevie80 : le 11/03/13 à 17:13:14
| Déconnecté Dire merci | Etant rousse, je me permets de "témoigner" par rapport à ce que j'ai eu à subir depuis le plus jeune âge. Lorsque j'étais en primaire (CP il me semble), j'avais un "petit amoureux" du même âge que moi (environ 5ans) et puis je me rappelle du jour où il m'a dit "je t'aimerai quand tu n'auras plus les cheveux oranges" (j'étais la seule de ma classe)... Après, de la CE1 à la CM2, j'ai entendu toutes sortes de choses : "le dictionnaire" (pour le Larousse), "poil de carotte"... c'était un peu tout le monde qui me disait ça "par jeu"... et puis au collège (j'ai passé une classe donc j'avais 9ans en entrant au collège), à force d'entendre "il pleut, tu pues" j'ai voulu me faire des couleurs pour ne plus être différente, j'étais donc totalement blonde... (j'avais malgré tout de la chance, je suis rousse cuivré donc ça passait mais ma cousine qui était rousse orange l'a très mal vécu et pleurait tout le temps). Je ne vois pas trop ce que les profs peuvent faire, ni les surveillants. On me disait ça au travers d'un couloir ou on me le balançait dans un coin de récré... c'est l'accumulation de tout ça qui fait mal... je me rappelle une fois au collège, on parlait de "blond vénitien" et en plein cours un élève lance "ouais les rousses ça pue" la prof a eu un sourire en disant juste "n'importe quoi". Là oui elle aurait pu intervenir mais prenait ça pour une blague stupide et donc elle n'y a pas prêté attention. En fait, quand on est "rousse" qu'on le veuille ou non, on est "différent" car plutôt rare... et on peut être différent en mal comme en bien... je me rappelle il y a 4-5 ans, je me baladais à une foire et y avait une foraine qui avait une petite fille rousse et elle me dit " j'aimerai tellement que ma fille soit aussi belle que vous plus tard, vous avez une couleur de cheveux magnifique". C'est seulement depuis 3 ans que j'"assume" (je n'aime pas la couleur, mais je ne me dévalorise plus pour autant), avant pour moi être rousse était un défaut, une faiblesse, car j'ai enduré pas mal de choses à cause de ça... maintenant je me dis que c'est ni être mieux ni être pire... On n'emploie jamais le terme de racisme envers les roux, pourtant, il y a bien une discrimination face à la couleur! Après, pour ce qui est de l'éducation des enfants, ils ont une éducation mais derrière (sans les parents) on ne sait pas ce qu'ils font... beaucoup d'enfants sont "moutons" et vont suivre sans voir le mal... et ils seraient marginalisés s'ils ne rigolaient pas aux blagues stupides... j'étais donc très mal dans ma peau mais jamais ça ne s'est vu... je prenais sur moi, j'avais des bonnes notes, j'étais souriante et toujours "la bonne poire"... aujourd'hui c'est différent, je ne me laisse plus faire, j'ai bien choisi mes amis/petit ami et donc je n'ai plus jamais à faire à ce genre de blagues débiles... il faut dire aussi que déjà quand on est adulte c'est plus facile et pas mal de stars/héroines de dessins animés ou même de "Mme tout le monde" se font des teintures rousses! avant, y en avait beaucoup moins ! Message édité le 11/03/13 à 17:12 |
Par julyka : le 11/03/13 à 17:23:29
| Dire merci | Purée mais moi, je débarque complétement... Je connaissais les blagues "gentilles" sur les roux (genre sur FB), mais j'étais parfaitement ignorante des idées reçues et autres mythes à propos des roux...  |
Par Caro_ : le 11/03/13 à 18:05:03
| Dire merci | julyka jsuis blonde cendrée de base, j'ai souvent fais des colo genre chatain, car ayant les yeux très verts, ca faisait sympa. Sauf que ça à toujours tourné au roux ... Avant que je n'ai le permis, j'etais en scooter, puis un jour, un copain m'a dit : " tiens j'avais encore jamais vu de scooter à 3 roues (roux ) " J'avais pas rigolé sur le moment ... Outre la blagounette, c'est très courant malheureusement le racisme sur les roux. Le plus mechant pour moi etant " t'es roux c'est que t'es consanguins " En effet il ya très longtemps, de ar la rareté capillaire, les roux étaient considérés comme consanguins... |
Par pascale : le 11/03/13 à 19:15:48
| Dire merci | J'ai eu pls rousses ds mes classes, en primaire, au college et au lycée... J'ai jamais entendu les enfants/éleves se moquer.... Perso, je fais des couleurs rousses (voir carrément orange parfois!) depusi que j'ai 16 ans (je suis auburn au naturel).... C'est bien car j'ai jamais vu des mômes se moquer... Ca doit dépendre des endroits  |
Par beeboylee : le 11/03/13 à 19:37:50
| Dire merci | nan, ça depend de la Rousse.. je vois mal des nunuches te moquer.. ce qu'elles se seraient fait recevoir |
Par pucemouth77 : le 11/03/13 à 21:30:56
| Dire merci | mon hommes est pur roux lui aussi a subit les railleries etant enfant et ado apres avec la grande gueule qu'il a il a toujours reussi à se faire respecter moi je trouve les rousses sublimes ! tellement que je me fait rousse depuis des années mais hier encore un collegue pourtant loin d etre jeune ( meme si je doute de son QI ) me sors de tout go " parait que les roue ça pue " ce a quoi j ai repondu que lui slinguais aussi quand il faisait du sport et qu au vue de son tour de taille je suis daccord que ça devais pas lui arriver souvent  |
Par pucemouth77 : le 11/03/13 à 21:31:34
| Dire merci | mon hommes est pur roux lui aussi a subit les railleries etant enfant et ado apres avec la grande gueule qu'il a il a toujours reussi à se faire respecter moi je trouve les rousses sublimes ! tellement que je me fait rousse depuis des années mais hier encore un collegue pourtant loin d etre jeune ( meme si je doute de son QI ) me sors de tout go " parait que les roux ça pue " ce a quoi j ai repondu que lui slinguais aussi quand il faisait du sport et qu au vue de son tour de taille je suis daccord que ça devais pas lui arriver souvent |
Par pascale : le 13/03/13 à 08:35:37
| Dire merci | oui, euh, ya de ça, surement  En fait, faut apprendre aux enfants à se blinder! M'enfin, qd même, même ne revenant de vacances (j'étais "queue de vache", donc plein de meches blond foncé, roux et cuivré), j'ai jamais rien entendu. AUtre temps, autre moeurs? Nous, en CP, c'est l'arrivée de 2 faux jumeaux noirs qui nous a émoustillé.. en plus, un "noir" et un "café au lait"..... Je me souvient bien de l'institutrice, quelques jours plus tard, se rendant compte du malaise, prenant son temps pour expliquer qu'ils arrivaient des Antilles (français approximatif pour nous), nous montrant où c'était, expliquant que ça faisait parti de la France d'outre mer, qu'ils étaient frere, nés en même temps mais pas ds la même poche d'où la différence de couleur de peau et de tête (on avait déjà de svrais jumeaux ds la classe). Bref, uen vraie occasion de leçon de civisme! |
Par Uriette : le 13/03/13 à 09:28:21
| Déconnecté Dire merci | Pascale, je dirais que ce que tu décris avec les deux enfants noirs, c'est quand même différent du harcèlement. On a tous des réactions bizarres à la différence (curiosité, méfiance, préjugés), la question c'est plus de savoir comment on l'exprime. Une amie originaire des doms m'a raconté comment c'était quand elle a débarqué au fin fond de la vallée dans les 70. Y a des gens du village qui venaient jouer les curieux pour voir comment vivaient les noirs ( ), et d'autres voulaient qu'elle utilise sa magie noire pour les aider (oui, ils avaient des problèmes perso je suppose). |
Par Chocopops : le 13/03/13 à 13:11:15
| Dire merci | Les enfants sont durs dès qu'il y a une différence , moi je suis albinos, donc 1, une différence physique et 2, un handicap visuel... Pascale, tu dis qu'il faut apprendre aux enfants à se blinder, c'est dur... Quand j'étais toute petite, jusqu'à 5 - 6 ans, quand les enfants se moquaient de moi, je le disais à mes parents, et ils m'expliquaient que ce n'était pas de la méchanceté, juste de la méconnaissance. Ce qui était assez difficile pour moi je pense c'est qu'au début je ne savais pas que j'étais un "cas rare" donc je ne comprenais pas trop les moqueries... Et je me disais "pourquoi mes parents ne me défendent pas, pourquoi ils n'insultent pas le gamin?" Ensuite, j'ai compris que quand je racontais les moqueries à ma mère, ça lui faisait de la peine, j'ai donc pris l'habitude d'encaisser seule. Le pire ça a été au collège, 6ème et 5ème, j'ai eu plusieurs fois des enfants qui se groupaient autour de moi et se marraient ouvertement en me montrant du doigt, alors bien sur les profs punissaient sévèrement, mais n’empêche... Je pleurais, mais quand je rentrais à la maison, je ne disais rien. J'avais beaucoup de chance que l'équipe enseignante au collège était géniale et très présente. Ensuite au lycée ça s'est calmé et là, le plus dur c'est les adultes, effectivement, quand les enfants me font une remarque, c'est plus interrogatif "pourquoi t'as les yeux rouges?" ben j'explique... Alors que les adultes, ça reste des moqueries (a une soirée, on m'a appelée lapin myxomatosé...Ok, le mec était bourré et depuis il s'excuse à chaque fois qu'il me voit et j'ai pardonné sans problème, mais quand même sur le moment, ouch...) En adulte débile, j'ai aussi eu ma prof de maths de 2nde, qui a dit à ma mère que je n'avais pas ma place au lycée et que je devrais aller en enseignement spécialisé... Enfin bon, oui il faut apprendre à se blinder, mais aussi à répondre, je commence tout juste à le faire, et avec le bon ton, ne pas être agressif face à quelqu'un qui est juste curieux, et au contraire, ne pas hésiter à remettre les gens à leur place. Genre "oh là là avec votre peau, vous ne devriez pas vous mettre au soleil" non mais de quoi je me mêle !!!  Pour le coté handicap visuel, je ne peux rien faire, mais par contre, pour le coté physique, je me suis teint les cheveux en blond à 17 ans Spoiler
Et là justement, depuis quelques moi, j'ai envie de me teindre en rousse
 |
Par Caro_ : le 13/03/13 à 22:51:23
| Dire merci | aïe C'est quoi l'handicap visuel d'une personne albinos ? Le fait d'etre daltonien(ne) ? |
Par Chocopops : le 13/03/13 à 22:59:23
| Dire merci | Non non, les couleurs je les vois très bien, je vois mal de loin, par exemple, en voiture, je ne peux pas lire la plaque de la voiture de devant, dans une carrière ou un manège je vois uniquement les lettres quand je suis à coté, à l'école je ne pouvais pas lire au tableau, il a fallu m'adapter (je lisais avec une mini jumelle), ce qui ne m'a pas empêché de faire une prépa et des études (quand je repense à la prof qui disait que je n'arriverai pas à suivre jusqu'au bac... ) Je ne vois pas non plus bien de prés, je dois me mettre très prés pour lire un livre, ou un écran d'ordi (moins de 10 cm), mais pareil, j'adore lire et je suis ingénieur en informatique! Et je suis sensible à la lumière, donc j'ai très souvent les yeux plissés (et j'adoooore aller à la plage ) |
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