Faire croire aux enfants à papa Noël ?
Sujet commencé par : Perrinette - Il y a 232 réponses à ce sujet, dernière réponse par ColombaPar Perrinette : le 03/12/14 à 12:56:36
| Dire merci | Mon fils va sur ses trois ans ... Donc la grande question .... est il nécessaire de lui parler du père Noël ? Ce gros monsieur obèse et mal rasé qui sert de carotte s'il est sage .... J ai un peu de mal ... Pourquoi ne pas lui dire que c est une fête durant laquelle les gens qui s'aiment s'offrent des cadeaux ? Comment vous y êtes vous pris avec vos enfants ? N y a til pas possibilité de lui faire croire que le père Noël existe .... sans exagérer de trop ... Ce n est pas claire .... En gros ... Comment avez vous présentez ce gros bonhomme à vos enfants ? Merci Sachant que j ai beaucoup de mal avec cette fête que je trouve stressante ... Et je trouve que les enfants ne voient en cette fête que les cadeaux ... |
Par kagnotte : le 05/12/14 à 11:02:29
| Dire merci | J'aime pas non plus le si tu n'es pas sage le père noël ne passera pas, j'aime pas le chantage, mais ça c'est mes idées et ce que je fais, maintenant chacun fait bien comme il veut. Si même sans le PN on arrive à créer un magie de noël pourquoi pas. Mais pour moi le personnage du père noël fait parti de l'ensemble. Mes enfants sont grands et n'y croient plus depuis longtemps, ce n'est pas pour ça qu'on ne met pas les chaussures au pied du sapin et que je pose les cadeaux quand ils dorment et ils les découvrent le matin. Dans nos coeurs le père noël existe et c'est en faite un petit bout de chacun d'entre nous. C'est comme ça que je conçois noël. Maintenant chacun lui donne l'image qu'il a envie de donner, et si ça fait autant parler ici et ailleurs c'est qu'au fond de nous ça touche chacun d'entre nous. |
Par casimir : le 05/12/14 à 11:08:00
| Dire merci | perso le 'chantage" au cadeau ne me choque pas mais ça doit être dus a mon éducation "judeo-chretienne" a priori c'est le même discoures que dieu et le diable PN et père fouettard de toute façons tout le monde sais très bien que le pére noel est "gentil" il apporte toujours un cadeau aux enfants  |
Par Muse415 : le 05/12/14 à 11:09:33
| Dire merci | Oui c'est demain |
Par cyberds : le 05/12/14 à 11:12:30
| Dire merci | Tyoc tu es perverti !!  est ce que je me plains, moi !!!  |
Par dejavu : le 05/12/14 à 11:16:37
  DéconnectéDire merci | Marrants vos Saint Nicolas belges... Ici saint Nicolas est arrivé d'Espagne en bateau il y a trois semaines, il a débarqué sur son cheval blanc appelé Amerigo, suivi des Zwarte Pieten qui sont les assistants noirs de saint Nicolas et qui ont déclenché des discussions sans fin car depuis l'année dernière, c'est officiel ils sont une représentation raciste et rappellent l'esclavage (ce qui est vrai) alors on va faire des Piet (Pierre) de toutes les couleurs. Depuis l'arrivée de saint Nic, à laquelle les enfants ont pu assister, chaque ville l'organise, les enfants mette une carotte dansleur chaussure pour le cheval de SN et peuvent trouver le matin un bonbon, une lettre en chocolat, une surprise... Ce soir, il passe et il a un grand livre où sont inscrits les nom s des enfants et ce qu'ils ont fait pendant l'année. (les pas sages peuvent être embarqués dans un grand sac et emmenés en Espagne, ce qui en fait rêver certains et paniquer d'autres). Les adultes se fabriquent des "surprises" et écrivent un petit poème pour accompagner la surprise et en général dans la surprise se trouve un cadeau. Il existe même des pros qui écrivent pour vous les poèmes si vous n'avez pas le temps ni l'inspiration... ;-) Comme je suis française nous n'avons pas pris l'habitude de fêter SN chez nous, mais chez mes beaux-parents avec tous les enfants des frères et soeurs de mon mari. À la maison on fête Noël. Et pour le coup, ici on ne se donne pas de cadeaux à noel, c'est plutôt une occasion de retrouvailles en famille et de repas ensemble. Du reste il y a deux jours de congé pour Noël, le 25 et le 26 :-) |
Par Loarghann : le 05/12/14 à 11:19:11
| Dire merci | Chez nous non plus les filles ne recoivent pas d'avalanche de cadeaux, mais comme pour leur anniversaire, on ne leur offre pas de cadeaux mais deux fetes à chacune (une avec la famille et nos amis proches et une avec leurs amis à elles), ben on offre un cadeau à noel et un à la saint nicolas. Ce sont presque toujours des jeux avec une dimension interactive avec la génération supérieure : théatre d'ombres chinoises, jeux de société, jolies marionnettes, etc Bon, quand c'est un truc qu'elles veulent depuis un moment, ce n'est pas toujours le cas, on a offert le Woody de Toy Story d'Ysaline comme ca aussi, mais ca faisait six mois qu'elle en parlait... et c'est sans doute le cadeau qui lui a fait le plus plaisir en plus (et vlan, pour nos principes éducatifs à la noix  )Bref, je pense en fait que rien n'est bon ou mauvais, tout dépend de comment on amène les choses... Coralie |
Par Loarghann : le 05/12/14 à 11:24:08
| Dire merci | Déjavu, en Belgique, les néérlandophones voient saint nicolas d'espagne avec son cheval blanc aussi, alors que les francophones le voient du ciel avec son ane... Par contre tous deux mettent des carottes dans les chaussures, avec le verre de lait et les speculoos... en échange, on recoit encore plus de spéculoos, des mandarines et un cadeau. Et speculoos et mandarine font très bon ménage Coralie |
Par SweetFee : le 05/12/14 à 11:27:40
| Dire merci | Ah non mais @Kagnotte j'ai 22 ans et je mets toujours mes chaussons au pied du sapin et je ne veux pas voir les cadeaux avant le lendemain matin L'un n'empêche pas l'autre! |
Par Muse415 : le 05/12/14 à 11:34:43
| Dire merci | Normalement si je me trompe pas, Zwarte Piet n'est pas le père Fouettard. Et père fouettard n'est pas une personne noire de peau, mais bien une personne blanche de peau mais noircie de charbon, suie,. Donc un charbonnier ou un mineur. Pas sure hein, peut-être que Coralie saura confirmer ou infirmer ça ^^ |
Par cyberds : le 05/12/14 à 11:38:12
| Dire merci | si si, c'est la même chose !  Le père Fouettard est probablement apparu au début du XIXe siècle dans le folklore des Pays-Bas. À l'origine, saint Nicolas était seul ou accompagné par le diable. Dans l'Europe de l'époque, il n'existait que peu de différences entre le diable et un Maure. Il ne pouvait y avoir qu'un seul et unique Zwarte Piet. Jan Schenkman écrit en 1845 St. Nikolaas en zijn knecht (« St. Nicolas et son serviteur »). Le père Fouettard y est décrit comme un page et est dépeint comme un homme portant des vêtements sombres associées aux morisques. Dans la version de 1850 du livre de Schenkman, son aspect se rapproche beaucoup plus de son apparence actuelle. Le serviteur devient d'origine africaine, mais n'a pas encore de nom. Dans les éditions ultérieures, il porte le costume de page. Le livre est encore imprimé jusqu'en 1950 et peut être vu comme le fondement de la tradition actuelle, même s'il reprend beaucoup d'idées et de coutumes anciennes |
Par cyberds : le 05/12/14 à 11:41:12
| Dire merci | en revanche en Alsace Lorraine, c'est un peu différent : Lien |
Par cyberds : le 05/12/14 à 11:42:40
| Dire merci | c'était la fille du père Noël, c'était le fils du père Fouettard, elle s'appelait Marie-Noëlle, il s'appelait Jean-Balthazard ... |
Par Loarghann : le 05/12/14 à 13:06:12
| Dire merci | je confirme avoir entendu aussi que le noir de zwarte piet ne serait pas lié à la couleur de peau mais au fait qu'il soit recouvert de suie, mais je n'ai aucune source pour confirmer mes dires |
Par Uriette : le 05/12/14 à 13:06:13
| Déconnecté Dire merci | Pirou, ça veut pas dire que t'auras pas tes cadeaux  Ca veut juste dire que le vrai PN n'a pas besoin de liste pour connaitre les enfants par coeur. La preuve c'est que parfois il apporte des cadeaux pas sur la liste et qui font quand même plaisir. Sacré Père Noel, alors !Tyoc , Keystar est un imposteur, il n'est pas le PN. 1° le père Noel ne ment jamais 2° Le PN vit au Pole Nord. Si Keystar vit au Pole Nord, alors il a menti sur sa fiche qui dit qu'il vit en France (c'est indigne pour un PN). Soit dit la vérité et vit en France et dans ce cas il a menti en disant qu'il était le PN (indigne aussi).... D'ailleurs, le PN n'a pas d'âge alors que Keystar prétend avoir 50 ans... Keystar pourrait néanmoins être un lutin, j'étudie la question pour savoir si c'est cohérent. Keystar, tu mesures combien ? En Alsace c'est Christkindel (depuis que Luther a décidé qu'un Evêque ça le faisait pas) qui apporte les cadeaux (celui qui a donné son nom au célèbre marché). Le Christkindel (traduction littérale "enfant Christ" mais qui n'est pas l'enfant Jésus (qui est le Christkind ou Chrituskind), la nuance est de taille parce que le Christkindel, est une jeune fille de 16-18 avec une couronne de bougies sur la tête accompagnée du Hans Trapp l'âme damnée d'un noblion tyrannique local. Rien à voir avec l'enfant Jésus, donc. Le Christkindel est donc la bonté personnifiée, mais attention, le hans trapp vole : les cadeaux, les enfants. Alors quand le Christkindel vient vaut mieux se planquer. En plus le hans trapp fait un de ces bruits je vous dis pas... |
Par dejavu : le 05/12/14 à 13:07:51
| Déconnecté Dire merci | Dans ce contexte, la belle nouvelle de Michel Tournier: la Mère Noël  |
Par Erzebeth : le 05/12/14 à 13:13:32
| Dire merci | Perso, j'ai fait le lutin de Noël en intérim. Ben c'est pas une vie.  |
Par cyberds : le 05/12/14 à 13:17:01
| Dire merci | Coralie La presse néerlandaise a ressorti des historiens plus ou moins crédibles pour raconter au peuple que Zwarte Piet était en fait un petit ramoneur (blanc) tout à fait anodin, et donc qu?il n?y avait aucun racisme là-dedans. D?autres ont affirmé qu?il s?agissait d?un «marchand islamique», en oubliant qu?au IIIe siècle (Saint Nicolas était évèque de Myre, en Turquie actuelle, entre 250 et 270) l?islam n?existait pas encore, et que cela ne faisait que déplacer la question de la négritude à l?islam. Des historiens un peu plus sérieux ont ensuite (et heureusement) fait le rapprochement entre l?accoutrement de Zwarte Piet et les vêtements portés par les jeunes pages noirs, très à la mode dans les familles hollandaises fortunées au XVIe et XVIIe siècle, jeunes esclaves très souvent maltraités, affichés comme un signe extérieur de richesse et qu?on retrouve dans de nombreux tableaux. Le débat avançait dans la bonne direction. Lien |
Par Loarghann : le 05/12/14 à 13:24:52
| Dire merci | et donc je propose que l'on autodaffe tintin au congo, pour l'exemple de racisme évident... |
Par cyberds : le 05/12/14 à 13:31:51
| Dire merci | oh la la mais il fait débat celui là !! et la pâtisserie "tête de nègre" est devenue "meringue au chocolat" le bonbon haribo du même nom est devenu "melting pot" etc etc ... |
Par Phèdre : le 05/12/14 à 13:34:38
| Dire merci | Olala comme le sujet part en live, comme d'habitude...  |
Par cyberds : le 05/12/14 à 13:35:00
| Dire merci | mais le pire du pire je crois bien que c'est ça ... réaction des coréens devant ... voyez vous même !!! Lien |
Par cyberds : le 05/12/14 à 13:37:54
| Dire merci | ben oui Phèdre, on a toujours dit qu'au bout de 4 pages, le sujet n'appartient plus à l'auteur et s'égare !! Message édité le 05/12/14 à 13:37 |
Par dejavu : le 05/12/14 à 13:44:26
| Déconnecté Dire merci | En tant que personne détachée de la tradition de saint Nicolas, j'ai trouvé les réactions vis à vis de l'aspect raciste de Zwarte Piet très étonnantes. On a coûte que coûte tenté de maintenir la tradition malgré l'évidence. Certains contra Zwarte Piet se sont même fait agresser... Tout cela dans le contexte d'une fête pour les enfants censée apporter joie, rêve, amour... Bref. Toute une catégorie de la population se sent discriminée par la représentation des Zwarte Pieten. Alors, pourquoi est-il si difficile de la modifier un tant soit peu en donnant une autre couleur aux Pieten, comme déjà de nombreuses régions ont décidé de le faire. En fait les enfants vont s'habituer très vite et une nouvelle "tradition" va naître, qui ne blessera personne. |
Par Muse415 : le 05/12/14 à 13:45:23
| Dire merci | Alors pour le coup je m'y attendais pas du tout cyberds |
Par sheytana : le 05/12/14 à 13:51:59
| Dire merci | Prétendre que "ça n'a rien à voir avec un noir parce que c'est un blanc à la base", c'est quand même sacrément de mauvaise foi  |
Par sheytana : le 05/12/14 à 13:52:58
| Dire merci | cyberds Ta dernière vidéo est juste énorme |
Par cyberds : le 05/12/14 à 13:57:13
| Dire merci | ah mais j'étais pliée quand je l'ai vue la première fois !! qu'est-ce qu'on a bien pu leur raconter !!  qu'ils mangeaient les bébés ?? ( c'est ce qu'on disait des uhlans pendant la 1ère guerre mondiale ) |
Par Muse415 : le 05/12/14 à 14:03:39
| Dire merci | Sheyt, depuis toute petite, pour moi le Père Fouettard est un mineur, donc couvert de charbon On ne l'a jamais mentionné comme étant une personne noire de peau. C'est pas de la mauvaise foi, c'est l'histoire que personnellement j'en ai eue et je suis pas la seule. Je pense qu'il y a plusieurs manières de le voir, comme celui qui vient d'Espagne (que j'avais jamais entendu, comme quoi ^^) |
Par sheytana : le 05/12/14 à 14:15:47
| Dire merci | muse415 Je parle pas pour toi, le père fouettard est différent en fonction des "cultures"... Je parlais pour ceux dans l'article de Cyb, qui faisaient genre "ça na rien à voir avec les noirs".... Mais bon, il a le teint recouvert de charbon, une perruque de cheveux crépus, des bijoux et des habits "de nègre", un accent africain, mais à part ça, rien à voir |
Par casimir : le 05/12/14 à 14:19:45
| Dire merci | Ceci dis sheytana n'est ce pas un peut une polemique a la c.n parce que est ce que les nain devrait pas s'offusquer des "lutins" du père Noel dans tous les cas c'est des esclaves noir ou nain mais toujours des personnage qui bossent a l'œil pour le patron (père noel ou santa Klaus ou saint Nicolas) les légendes c'est toujours marqué par une époque et des faits le nier c'est un peut "débile" on ne réécrit pas l'histoire ..parce qu'elle ne convient plus a notre morale actuel |
Par cyberds : le 05/12/14 à 14:20:30
| Dire merci | ben oui lol, c'est bien connu que les ramoneurs se baladent en costume de page avec une fraise blanche autour du cou !!! ( sûrement pour mieux décoller la suie ! ) |
Par Colomba : le 05/12/14 à 14:20:41
| Déconnecté Dire merci | j'ai plutôt l'impression que ce qui fait peur à Perrinette, c'est que l'enfant y voit une notion de chantage au cadeau et de cadeau obligatoire Il n'est écrit nul part que Père Noel = chantage. Et la notion de cadeau est bien liée a Noel, avec ou sans Père Noel... C'est bizarre, c'est une connotation qui n'a jamais existée chez moi... |
Par sheytana : le 05/12/14 à 14:23:41
| Dire merci | casimir Et le fait de vouloir nier la ressemblance est encore plus débile Message édité le 05/12/14 à 14:23 |
Par cyberds : le 05/12/14 à 14:21:47
| Dire merci | je disais chantage dans le sens " si tu n'as pas été sage, tu n'auras pas de cadeau" |
Par Colomba : le 05/12/14 à 14:24:42
| Déconnecté Dire merci | Paradoxalement, alors que nous en avions les moyens, les enfants avaient assez peu de jouets sous le sapin ... mais je pense que même si on avait emballé une mandarine, ils auraient été contents le plaisir étant d'avoir des surprises en ouvrant les paquets Tout à fait. Je n'ai jamais gaté non plus a outrance, et je réservais certaines demandes de cadeaux a Noel, alors que j'aurais pu les faire bien avant, pour que l'enfant est vraiment l'attente, l'espoir et le bonheur de posséder ce qu'il avait longtemps désiré. Il y a la magie de noel, mais il y a aussi apprendre à l'enfant le bonheur du désir, l'attente, et le bonheur de voir ce désir comblé après en avoir longtemps révé. C'est comme ça que les choses ont un prix vrai. |
Par Colomba : le 05/12/14 à 14:25:21
| Déconnecté Dire merci | mais je pense que même si on avait emballé une mandarine, ils auraient été contents Fais moi ça Père Noël et je te démonte la tête Re éclat de rire, merci |
Par Phèdre : le 05/12/14 à 14:26:17
| Dire merci | cyberds, je me suis accrochée au bureau pour ne pas tomber de rire.... |
Par cyberds : le 05/12/14 à 14:27:44
| Dire merci | ah oui Phèdre !! le pire, c'est qu'il est VACHEMENT mignon !! |
Par cyberds : le 05/12/14 à 14:32:46
| Dire merci | bon c'est pas tout ça les gens, je vous laisse, je vais chercher des pieds de mouton et des chanterelles ... soyez sages    |
Par Colomba : le 05/12/14 à 14:36:10
| Déconnecté Dire merci | Ah non mais @Kagnotte j'ai 22 ans et je mets toujours mes chaussons au pied du sapin et je ne veux pas voir les cadeaux avant le lendemain matin L'un n'empêche pas l'autre! Ben moi j'en ai 51  , j'ai pas fait de sapin cette année car il n'y aura que mon fils de 20 ans pour Noel, mais du coup j'ai eu un peu de nostalgie... et j'ai vaguement craquée dans un petit coin de la maison donc  |
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