Elections présidentielles, votre ressenti ?
Sujet commencé par : Nirvelli - Il y a 688 réponses à ce sujet, dernière réponse par MatchboxPar Nirvelli : le 31/03/22 à 09:20:31
| Dire merci | Je lance ce poste non pas pour savoir pour qui vous votez, mais pour faire un point sur l'état de notre démocratie. Je suis consciente que je suis victime d'un biais cognitif très courant qui fait que je ne vois les choses que par le prisme de mes convictions et de l'entourage qui m'entoure... et en général, on s'entoure de personnes qui partagent nos points de vue. Par exemple, quand je vois les sondages qui entourent ces élections, je me demande toujours qui a bien pu y répondre tellement ils ne traduisent pas ce que je perçois autour de moi. Et que penser des différences de traitement médiatique entre les candidats? L'influence des médias et des sondages en période électorale ne sont t'ils pas un danger pour notre démocratie? Je rêve d'une élection où les électeurs auront pour seule influence, les programmes distribués dans les boîtes à lettres. De un, parce que ça pousserait les candidats à proposer un vrai programme, de deux, il n'y aurait plus cette espèce de jeu de séduction et de connivence entre certains candidats et les médias, pour influencer les électeurs via toute autre chose qu'un programme politique. Bref, vivons nous en démocratie ou dans une espèce d'hybride de politique business, de corruption et de télé réalité ? |
Par Cliona : le 24/04/22 à 22:17:42
| Dire merci | Lsan pas grave, moi non plus  |
Par Paulyneee : le 24/04/22 à 22:21:49
| Dire merci | "que Dieu nous ait en sa sainte garde et qu'il ait pitié de nous" Dieu a eu pitié des arabes de France aujourd'hui on dirait  Je ne faisais pas référence qu'à Hitler particulièrement mais également a tous les leaders d'extrême droite qui prennent le pouvoir depuis quelques années. Poutine tiens par exemple. Dans la période que nous vivons avec la guerre à nos portes je suis bien contente que notre pays ne soit pas dirigé par des extrémistes. Mais si tu penses que les extrémistes ce sont les socialistes et macron que veux tu que je te dise  Message édité le 24/04/22 à 22:25 |
Par Heritier12 : le 24/04/22 à 22:29:34
  DéconnectéDire merci2 | En même temps, en 5 ans, Macron n'a pas écouté une seule fois le peuple, a étouffé les manifestations de manière répressive, a fait passé tout ce qu'il a voulu, méprise le peuple. |
Par Heritier12 : le 24/04/22 à 22:32:01
| Déconnecté Dire merci2 | Alors oui franchement, repartir pour 5 ans dans ces conditions, ça fait chier. |
Par paquerette20 : le 24/04/22 à 22:37:17
| Dire merci | Cliona, moi je ne l'ai pas du tout trouvé préparée . L'état financier de son parti est catastrophique, elle est sous le coup de condamnations et d'enquêtes pour détournement de fond à tel point qu'elle n'avait pas les finances pour faire une grande campagne ni de grands meeting. Zemour lui a rendu service car il l'a replacé plus au centre de l'échiquier politique la campagne de dénigrement plus ou moins subtilement orchestrée sur les réseaux sociaux, dans les médias Depuis que je suis née le FN / RN est dénigré... Et heureusement et à juste titre... Je ne comprends pas ce qu'il s'est passé de plus cette fois-ci, au contraire, c'est devenu très soft car encore une fois, tous les regards se sont posés sur Zemour ! |
Par Cliona : le 24/04/22 à 22:40:45
| Dire merci1 | Mais si tu penses que les extrémistes ce sont les socialistes et macron que veux tu que je te dise Ne dis rien...Tu as visiblement séché le cours de compréhension de lecture car tu me prêtes des pensées qui ne sont pas les miennes, simplement parce que tu as du mal à comprendre ce qui est écrit. J'en suis désolée pour toi... Moi tu sais, ma vie est faite, j'aurai une retraite, j'ai pu faire des études gratuitement, bénéficier de la sécu (et même du RSA), d'un climat pas trop dégradé et d'une terre en relativement bon état durant la plus grande partie de ma vie. Pas certaine que tu puisses en dire autant de toi à la fin de ce nouveau quinquennat...  |
Par Cliona : le 24/04/22 à 22:42:28
| Dire merci1 | paquerette20 e ne comprends pas ce qu'il s'est passé de plus cette fois-ci, au contraire, c'est devenu très soft car encore une fois, tous les regards se sont posés sur Zemour ! pour le premier tour oui, mais pas pendant l'entre deux tour  Et mieux préparée dans le sens où elle connaissait mieux ses dossiers et où on sentait qu'elle avait bossé cette fois, pas comme en 2017 Message édité le 24/04/22 à 22:44 |
Par Paulyneee : le 24/04/22 à 22:45:00
| Dire merci1 | Macron n'a pas écouté une seule fois le peuple, a étouffé les manifestations de manière répressive, a fait passé tout ce qu'il a voulu, méprise le peuple. Allez faire un tour dans les pays dirigés par l'extrême droite pour voir si les opposants y sont mieux traités... la campagne de dénigrement plus ou moins subtilement orchestrée sur les réseaux sociaux, dans les médias Le dénigrement du RN et des idées extremes ?  Alors qu'on n'a entendu parlé que Zemour pendant des mois que tout le début de la campagne a tourné autours de ses idées nauséabondes ?? Ce qu'il ne faut pas lire... Malgré le tapis rouge déroulé par les médias pour la normaliser l'extrême droite n'a pas réussi à prendre le pouvoir |
Par Paulyneee : le 24/04/22 à 22:48:08
| Dire merci | Et je te conseille de bien relire la 3ème partie de cette définition et de voir si elle te fait penser à quelqu'un...Tu verras que au fond, tu avais raison finalement en nous disant que les fascistes ne rendaient pas le pouvoir une fois qu'ils l'avaient obtenus... Si tu ne penses pas à Macron effectivement il va falloir expliquer ta pensée  |
Par Cliona : le 24/04/22 à 22:48:34
| Dire merci | paulyneee je te renvoie à mon message de 22h42 concernant la campagne de dénigrement ainsi qu'à mon message de 22H40 concernant tes difficultés de compréhension de lecture. Sur ce, y'en a qui bossent demain pour pouvoir bouffer. Bonne nuit  |
Par Paulyneee : le 24/04/22 à 22:58:03
| Dire merci1 | Eh bien même pendant l'entre 2 tour les médias étaient tous en boucle sur "le pen est elle d'extrême droite ?" Y voir une campagne de dénigrement c'est fort quand même. Mon avis la dessus je l'ai déjà donné plusieurs pages avant on ne devrait même pas discuter avec l'extrême droite. Pour moi la normalisation du FN est insupportable Je ne suis pas un soutien de Macron, j'ai voté Melenchon justement pour protéger tout ce dont tu parles. L'extrême droite n'est pas la réponse à ces problèmes et ne le sera jamais. C'est bien triste de mettre ses espoirs dans un parti qui n'aime pas les gens, malgré ses airs populaires il n'y a que la haine de l'autre la dessous. |
Par Yann22 : le 24/04/22 à 23:13:24
| Dire merci2 | En passant, "Zemmour" s'écrit avec deux "m" |
Par Loarghann : le 24/04/22 à 23:25:22
| Dire merci1 | Waw. Trop longtemps sans traîner ici mais ce que je lis ici et de mon point de vue de belge fait peur…. Ok macron n’est vraiment pas apprécié et honnêtement je ne sais rien du bilan de son premier mandat si ce n’est qu’il a récolté la colère du peuple…. Mais envisager sérieusement Le pen, sa haine de l’Europe et son populisme mêlant un hyper nationalisme nauséabond au possible et la grande idée du démontage d’éoliennes en place ? A l’heure où toutes les énergies et le système de fourniture qui tourne autour montrent toutes leurs faiblesses dont profite honteusement poutine ? Allô quoi ! Madame le pen au pouvoir c’est encore bien pire que Macron à tous les niveaux. Nos démocraties sont malades et vivent de toute manière leurs derniers instants : les états sont tous plus pauvres que jamais et ne tiennent pas bien la route face aux géants fournisseurs d’emploi qui capitalisent beaucoup de richesses…. Il va falloir que l’humanité se raconte de nouvelles histoires autre que le capitalisme ou les particraties, mais pour ça il faut d’abord conscientiser tout ça et puis commencer la deconstruction de nos croyances… et passer par la création de nouvelles croyances…. Sans ça l’humanité aura bien mérité le mur qu’elle est en train de se prendre…. Français je vous plains ? Ben non en fait on est tous face aux mêmes merdes… en Belgique aussi l’extrême droite fait de plus en plus semblant d’être acceptable comme alternative…. Tout ça parce que nous ne sommes pas encore capables de nous réinventer Je suis persuadée que de futur il n’y aura qu’en collaborativite autodéterminée…. Mais pour cela il faut que chacun d’entre nous parvienne à faire taire son ego…. Y’a du taf Message édité le 24/04/22 à 23:33 |
Par Matchbox : le 24/04/22 à 23:27:25
| Dire merci3 | on ne devrait même pas discuter avec l'extrême droite. Ah tiens, finalement la démocratie, toussa...  C'est bien triste de mettre ses espoirs dans un parti qui n'aime pas les gens, malgré ses airs populaires il n'y a que la haine de l'autre la dessous. C'est justement à cause de cette non volonté de vouloir comprendre et de mettre ça sur le compte de non-raisons que ces partis montent. C'est si facile de dire qu'ils sont bêtes et méchants, beaucoup plus facile que de chercher les vraies raisons de tels résultats, conséquents et grimpants, et chercher à les résoudre. L'extrême droite n'arrive pas au pouvoir toute seule parce qu'elle a vu de la lumière, l'histoire l'a montré. Macron le montre. Si l'extrême droite est populaire, ce n'est pas pour rien. C'est ballot de pas être capable de comprendre ni de voir ça... |
Par paquerette20 : le 24/04/22 à 23:31:13
| Dire merci2 | Pas certaine que tu puisses en dire autant de toi à la fin de ce nouveau quinquennat... Oui enfin tout ce que tu décris c'est le résultat du libéralisme de ces 30 dernières années... Les réformes des retraites, le climat, la privatisation de l'enseignement etc, ça date pas d'il y a 5 ans... Alors autant Macron n'est pas mon candidat autant je trouve qu'on a tous la mémoire courte en lui attribuant tous les maux de la France... Sarko avait bien fait le taf sur tous ces sujets là, Hollande lui n'a rien fait pour prendre une autre trajectoire alors même qu'il était censé être "socialiste" et derrière tout le monde a voté pour Macron pensant que ça allait être le Messie... Penser qu'un "golden Boy virtuose de la finance" allait rectifier le tir .... Tu traites les gilets jaunes de mou du bulbe.... Y'a pas un scientifique qui n'attribue pas notre déclin sociétal à venir à ce type de politique basée sur le libéralisme ....ça doit être des mous du bulbe eux aussi... |
Par cicitt : le 24/04/22 à 23:39:53
| Déconnecté | Je connais plein de gens qui ont voté Mélenchon au premier tour et MLP au second. Notamment des soignants notamment des soignants musulmans qui n’ont pas fait leurs trois doses et ne peuvent plus travailler, ils sont donc suspendus sans aucune source de revenu. Le score aux Antilles ne me surprend absolument pas puisqu’ils ont lutté contre l’obligation et le pass vaccinal. Message édité le 24/04/22 à 23:40 |
Par Cliona : le 25/04/22 à 07:11:18
| Dire merci | paquerette20 alors visiblement tu as également raté quelques cours de compréhension de lecture parce que vois-tu, ce n’est PAS moi qui ai traité les GJ de « mou du bulbe » je n’ai fait que reprendre les propos d’une autre forumeuse Et je suis ok avec toi sur l’historique de ce déclin même si je pense que ça s’est grandement accéléré ces 5dernieres années et que le mépris et l’arrogance que cet homme manifeste vis à vis de ceux qui l’ont placé à ce poste est absolument insupportable. Mais bon…les législatives arrivent et on va bien voir ce qu’il va faire avec… |
Par Cliona : le 25/04/22 à 07:18:28
| Dire merci3 | Quant à toi paulyneee , on voit que tu ne vis pas dans la circonscription de Mélenchon pour avoir voté pour lui. Espérer que cet homme tienne ses promesses/son programme une fois élu pardon hein mais Il ne vise que le pouvoir cet homme (et la retraite qui va avec). Et puis pardon hein mais tu dis ne pas vouloir voter pour une extrémiste mais qu’as-tu fait en votant pour lui ? Donc bon… (Et, puisque tu apprécie l’histoire visiblement, je te rappelle qu’un régime socialiste poussé à l’extrême est également une dictature…et que Staline, avant de retourner sa veste, était allié à Hitler…N’essaye donc pas de nous donner des leçons d’histoire si toi même tu ne maitrises pas le sujet) |
Par paquerette20 : le 25/04/22 à 08:44:22
| Dire merci1 | cliona Je reprends ta phrase dans mon département, les GJ, c'étaient plutôt les mous du bulbe tendance vote RN que les anti-lepen.... Ben pas ici, même si c'était des mous du bulbe aussi Alors j'ai peut-être râté des cours de "compréhension de lecture " mais tu noteras que non seulement tu t'appropries les propos mais tu n'utilises même pas de guillemets pour marquer la citation Merci pour ton cours de compréhension écrite et la condescendance qui va avec @+ |
Par Nirvelli : le 25/04/22 à 08:50:13
| Dire merci2 | Bon, franchement, c'est une réélection sans grande surprise, ma déception se fait surtout sur le score qu'il a fait que je trouve encore bien trop élevé pour qu'il redescende un tout petit peu de son pied d'estale. Hier soir, ma déception venait surtout de ce score, le résultat étant quand même celui annoncé dans tous les sondages. Pour être sincère, je n'ai regardé que le résultat et ensuite, on s'est mis sur un film sur prime, c'était un film un peu naze à l'image de cette soirée, choisi au hasard, sur une pandémie qui finissait par dévaster toute l'humanité... et je me suis dis que ce ne serait pas si mal si ça arrivait, ça réglerait tout une bonne fois pour toutes plutôt que cette mort à petit feu que va continuer de nous servir Macron dans les 5 ans à venir. 5 années supplémentaires d'inaction climatique, de cadeaux pour les copains les plus riches, de guerre à l'Est pour faire tourner ce bon vieux système qui créée de la richesse en détruisant des vies. Quant aux chiffres, Macron a été élu par 19 millions d'électeurs, dont une partie pour faire barrage à Lepen et non par adhésion. Nous sommes 67 millions d'habitants dans ce pays et presque 49 millions d'électeurs.... ce système est gravement malade et le parasite qui vient d'être réélu va pouvoir s'en repaître 5 ans de plus ... J'aimerais garder espoir dans les législatives. Après le premier tour, je me disais que je m'engagerais à fond, mais finalement, je ne sais plus trop, je n'ai tellement plus aucun espoir ni aucune foi en ce système... Sinon, je veux juste revenir sur cette phrase de paulyneee sur la page précédente : Vous avez tous l'air d'être pour Le Pen sur ce post donc je n'essayerai plus de convaincre. Etant donné que c’est moi qui ai créé ce post, je ne peux pas te laisser dire un truc pareil car je me sens forcément visée. Jamais je ne pourrais voter Lepen, et à part Pirou, je n’ai lu personne dire qu’il voterait Lepen ou même la soutenir ouvertement. Au contraire, j'ai lu beaucoup de gens s'interdire de voter pour elle à cause du caractère fasciste de son parti. Beaucoup hésitaient entre le vote de barrage et le vote blanc plutôt, ça a été mon cas jusque dans l’isoloir. J’ai finalement voté blanc et j’ai bien fait, je n’aurais pas aimé contribuer à gonfler le chiffre de la victoire de Macron. Bref, ça a été dit et redit, mais ne pas être pour Macron n’implique pas être pour Lepen. Message édité le 25/04/22 à 08:55 |
Par sheytana : le 25/04/22 à 09:00:47
| Dire merci | et à part Pirou, je n’ai lu personne dire qu’il voterait Lepen ou même la soutenir ouvertement. Pour le coup il n'y a pas besoin de sortir de Saint-Cyr pour comprendre que cliona soutient Lepen |
Par Paulyneee : le 25/04/22 à 09:00:52
| Dire merci | Il faut relire alors parce qu'il n'y a pas que pirou à défendre lepen Il ne faut pas te sentir visée même si ton discours a changé au fil du post Cliona j'aime quand tu montre ton vrai visage comme tu le fais la  Merci pour ces leçons |
Par Nirvelli : le 25/04/22 à 09:13:06
| Dire merci1 | Non paulyneee , mon discours n'a absolument pas changé. Je n'ai jamais envisagé de voter Lepen. Par contre, oui, je me suis agacée du traitement médiatique d'entre 2 tours qui était uniquement à charge de Lepen à en devenir grotesque, et l' omission de toutes les saloperies commises par Macron ces 5 dernières années, y compris dans des médias que j'apprécie habituellement tels que Quotidien par exemple. Bref, mon discours n'a jamais varié sur le fait qu'il m'est impossible et inconcevable de voter à l'extrême droite. Après, j'ai aussi dis que si Lepen était élue, il serait plus facile de la museler aux législatives que de museler Macron. Et vu le résultat d'hier soir, je pense que ce sera très difficile d'imposer une cohabitation. Bref, il ne faut pas confondre "l'analyse tactique" qui peut être faite sur ce post, avec les convictions des gens. Ok sheytana , mais vu le nombre d'intervenants, on ne peut quand même pas dire que ce post est un post pro Lepen ! |
Par sheytana : le 25/04/22 à 09:20:24
| Dire merci | Ah non c'est sur que le post en lui-même n'est pas pro Lepen Par contre, j'avoue avoir eu le même ressenti que paulyneee sur les dernières pages, d'ailleurs j'ai arrêté de lire à un moment |
Par dejavu : le 25/04/22 à 09:27:07
| Déconnecté Dire merci1 | C'est piédestal ... ;-) J'ai lu hier dans le Volkskrant un article sur les actionnaires activistes et je vous assure que le danger et l'obstacle il est là. Je me souviens aussi que Mitterand avait dit qu'il était impossible de lutter contre la finance. Bref, je préfère un bonhomme qui s'y connaît là-dessus à la barre qu'une populiste qui promet ce que l'on veut entendre sans les moyens d'y parvenir. Et qu'un chef d'État soit arrogant ma foi... c'est même logique, ce n 'est pas l'Abbé Pierre et il doit avoir dans l'esprit populaire un côté encore pas très adulte qui veut qu'on l'aime et le comprenne. Sûr que ce serait sympa mais c'est irréaliste et les changements ils commencent par nous-mêmes, faut pas oublier. ;-) |
Par Cliona : le 25/04/22 à 09:38:03
| Dire merci2 | sheytana alors pour le coup NON je ne soutiens pas Le Pen. Je suis contre Macron c’est différent. Je fais effectivement partie de ceux qui ont fait un vote de barrage et qui assument leur choix au grand jour. Maintenant libre à vous de croire le contraire, moi j’ai ma conscience pour moi et je reste droite dans mes bottes. Message édité le 25/04/22 à 09:38 |
Par Cliona : le 25/04/22 à 09:43:39
| Dire merci | Quant à toi paulyneee pour le coup, je ne sais pas laquelle de nous deux est la plus condescendante envers l’autre. Je te propose donc que nous nous ignorions cordialement. Merci pour ce post Nirvelli et surtout, merci d’avoir compris ce qui m’a tant agacé dans ce qui s’est passé durant l’entre deux tours. Je vous le redis encore, que Dieu nous garde et permette aux jeunes générations dont vous faites partie d’avoir un dixième de la vie que j’ai pu avoir quand j’avais votre âge. Bonne chance à tous |
Par sheytana : le 25/04/22 à 09:48:07
| Dire merci | cliona Ah ok ! Ben pour le coup je pense que tu fais bien de clarifier car ça prêtait à confusion Finalement il fallait by avoir fait Saint-Cyr, my bad |
Par Nirvelli : le 25/04/22 à 09:49:03
| Dire merci1 | sheytana , disons que les dernières pages traitaient du second tour ou le choix s'était restreint à la peste et au choléra ... Merci pour le piédestal dejavu ... Et qu'un chef d'État soit arrogant ma foi... c'est même logique, ce n 'est pas l'Abbé Pierre et il doit avoir dans l'esprit populaire un côté encore pas très adulte qui veut qu'on l'aime et le comprenne. Je suis d'accord avec toi que la quête d'amour auprès d'une figure politique est plutôt vaine et assez ridicule quand on y pense. Un président n'est pas là pour aimer son peuple, mais en démocratie, il est censé être là pour le bien de la majorité de ses concitoyens. Il doit veiller à l'équité à défaut d'égalité, et on peut dire que dans ce domaine, il a très largement échoué ces 5 dernières années, et on ne peut pas nier non plus que c'est un échec volontaire. Sa politique se fait au détriment des plus modestes qu'il n'hésite pas à considérer comme fainéants et gaulois réfractaires. Il va nous envoyer bosser jusqu'à 65 ans minimum alors que les études démontrent que la retraite à 62 ans peut fonctionner à minima jusqu'en 2070, et à bosser à 6 euros de l'heure pendant 20h minimum par mois pour toucher un RSA... ce gars est un grand malade, il faut quand même le dire. Donc, ton spécialiste de la finance dejavu , il est au courant que l'esclavage a été aboli ? |
Par dejavu : le 25/04/22 à 10:31:17
| Déconnecté Dire merci1 | Il doit veiller à l'équité à défaut d'égalité, et on peut dire que dans ce domaine, il a très largement échoué ces 5 dernières années, et on ne peut pas nier non plus que c'est un échec volontaire. C'est un point de vue. Mais sans vouloir être trop péjorative je le qualifierais "d'étroit". Chaque nouveau président hérite du kaka des précédents et affronte les imprévus de son quinquennat - un peu court pour vraiment changer les choses du tout au tout -. Les retraites, il n'est pas le premier à dire et vouloir les réformer mais les autres n'ont pas eu les couilles pour le faire. Si tu compares un peu avec les autres pays d'Europe, tu constateras qu'il n'y a pas vraiemnt un pays où les pauvres deviennent riches, où la retraite reste à 60 ans, où l'égalité est célébrée partout... Ceux chez qui c'est "moins pire" sont ceux qui sont les plus riches. Je dirais que les Français sont bien arrogants de réclamer ou d'imaginer dans ce contexte une retriate à 60 ans... J'attends la mienne à 67 ans, ma fille ce sera sans doute 70 ans...si le système survit. Ne donnons pas non plus la faute uniquement aux dirigeants. Si nous arrivons face au mur c'est bien parce que nous avons participé à une volonté de croissance économique qui (par exemple) nous permettait d'acheter une maison et de bien aménager nos cuisines et salles de bains. De désirer un confort plus plus qui n'était pas indispensable. Oui ça se paye doublement. Certains ont mieux réussi que d'autres et ne veulent plus lâcher leurs acquis. Logique. |
Par Erzebeth : le 25/04/22 à 10:45:32
| Dire merci4 | Si tu compares un peu avec les autres pays d'Europe, tu constateras qu'il n'y a pas vraiemnt un pays où les pauvres deviennent riches, où la retraite reste à 60 ans, où l'égalité est célébrée partout... Ceux chez qui c'est "moins pire" sont ceux qui sont les plus riches. Il y a des économistes qui soutiennent qu'un autre système est possible. Et qu'il pourrait être compatible avec les considérations sociales et environnementales. Alors moi je n'y connais rien en économie, mais ce que je vois c'est que notre système actuel va dans le mur, qu'on nous le patche à coup de rustines en nous promettant des lendemains toujours plus difficiles (votre retraite? ah ben non. Les services publiques? ah ben non... etc.), pendant que certains s'enrichissent toujours plus et que les inégalités se creusent. Donc puisque notre système ne fonctionne plus, pourquoi ne pas essayer celui que ces autres économistes nous proposent? Lien Par contre oui, le problème n'est pas français, il est global, mondial. (du coup je comprends d'autant moins les visions nationalistes de la politique, mais bon, je ne dois pas être une bonne patriote et je m'en fous ) |
Par Nirvelli : le 25/04/22 à 11:38:20
| Dire merci2 | Je dirais que les Français sont bien arrogants de réclamer ou d'imaginer dans ce contexte une retriate à 60 ans... J'attends la mienne à 67 ans, ma fille ce sera sans doute 70 ans...si le système survit. Mais pourquoi comparer le système de retraite français à celui d'autres pays alors qu'il a été démontré que le système de retraite français actuel peut fonctionner jusqu'en 2070. Pourquoi faire travailler les gens plus longtemps alors que ce n'est pas nécessaire? S'il faut travailler jusqu'à 67 ans dans ton pays et que tu es d'accord avec ça, c'est très bien, mais n'empêche pas les autres pays de vouloir sauvegarder un minimum d'acquis sociaux quand il n'y a pas la necessité de les supprimer. Surtout que ces acquis une fois de plus, sont ceux qui bénéficient aux plus précaires des citoyens. Si nous arrivons face au mur c'est bien parce que nous avons participé à une volonté de croissance économique qui (par exemple) nous permettait d'acheter une maison et de bien aménager nos cuisines et salles de bains. De désirer un confort plus plus qui n'était pas indispensable. Mais de qui et de quoi parles-tu? De ceux qui ont les poches vides dès le 5 du mois malgré qu'ils bossent à plein temps depuis des années ? C'est vrai ça, comment ces gens ont t'il l'outrecuidance d'exiger à minima un toit sur la tête et à bouffer dans leur assiette et celle de leurs enfants ? Tu ne vis pas / plus en France depuis bien longtemps visiblement, tu compares la France a des pays d'Europe du Nord qui n'ont pas affaire du tout aux même problématiques que l'Europe du Sud. Par contre oui, le problème n'est pas français, il est global, mondial. Oui et non erzebeth , certains problèmes, comme les plus graves, climat et guerres sont globaux, mais il y a aussi plein de problèmes franco-français (comme celui des retraites, du RSA, de la sécurité sociale, de l'éducation) dans lesquels les autres pays n'ont pas vraiment leur mot à dire à moins de créer un vrai pays "Europe" ou tout le monde serait logé à la même enseigne, ce qui n'arrivera jamais sauf éventuellement après une extinction de masse suite à une bombe poutinienne ou pandémie dévastatrice... et encore, il pourrait bien ne rester que 2 humains sur Terre qu'ils seraient capables d'être en total désaccord sur la manière de sauver ce qui reste. Message édité le 25/04/22 à 11:40 |
Par crazyofhorse : le 25/04/22 à 12:26:02
| Dire merci2 | En tout cas on va bien manger bon pendant les 5 ans a venir, la liberté (ou ce qu'il en reste) va en prendre un grand coup, je souhaite un bon courage à celles et ceux en hôpital public (que restera t'il du service public dans 5 ans) et j'ai déjà hâte du litre de carburant a 3 euros  |
Par Cha1 : le 25/04/22 à 14:11:01
| Dire merci1 | Vu de Belgique, à vous lire ici, on a l'impression que vous vivez sous un régime dictatorial en France. Privation de liberté, une population appauvrie, vivant à la rue et presque plus capable de se nourrir, plus d'accès aux soins. |
Par Nirvelli : le 25/04/22 à 15:24:49
| Dire merci1 | Privation de liberté, une population appauvrie, vivant à la rue et presque plus capable de se nourrir, plus d'accès aux soins. Bah je ne sais pas si ça à grand chose à voir avec une dictature, mais oui, tu énumères en effet toute une série de choses qui sont une réalité pour de plus en plus de monde en France. |
Par sheytana : le 25/04/22 à 15:29:57
| Dire merci5 | C'est pas vraiment l'effet dictature ça pour le coup, c'est plutôt l'effet libéralisme Le capitalisme a l’extrême n'a pour l'instant pas de "nom qui fait peur" comme extrémisme ou terrorisme, pourtant, les dégâts qu'il cause aux hommes et à la planète sont (je trouve) sans aucune commune mesure avec quoi que ce soit d'autre à l'échelle humaine. Et un jour, on regardera ça en arrière, en se disant "mais comment les gens ont pu laisser faire ça, c'est inhumain"... |
Par Lsan : le 25/04/22 à 17:24:43
| Dire merci1 | Moi j'en ai marre...  Y'en a pas un pour rattraper l'autre de toute façon. |
Par Ulika1 : le 25/04/22 à 17:37:06
| Dire merci | En attendant ,il a intérêt à faire hyper attention avec L'outre mer ,il est assis sur une bombe à retardement. Si jamais il ne débloque pas la situation je ne sais pas ou on va.. |
Par Ulika1 : le 25/04/22 à 17:44:32
| Dire merci |  Et c'est pas avec ce qui circule en ce moment que ça risque de se calmer.. |
Par Matchbox : le 25/04/22 à 17:54:14
| Dire merci | Y'a une explication de ce phénomène? (Sachant que ce ne sera officiel que mercredi il me semble, après validation, non?) Message édité le 25/04/22 à 17:54 |
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