Elections présidentielles, votre ressenti ?
Sujet commencé par : Nirvelli - Il y a 688 réponses à ce sujet, dernière réponse par beeboyleePar Nirvelli : le 31/03/22 à 09:20:31
| Dire merci | Je lance ce poste non pas pour savoir pour qui vous votez, mais pour faire un point sur l'état de notre démocratie. Je suis consciente que je suis victime d'un biais cognitif très courant qui fait que je ne vois les choses que par le prisme de mes convictions et de l'entourage qui m'entoure... et en général, on s'entoure de personnes qui partagent nos points de vue. Par exemple, quand je vois les sondages qui entourent ces élections, je me demande toujours qui a bien pu y répondre tellement ils ne traduisent pas ce que je perçois autour de moi. Et que penser des différences de traitement médiatique entre les candidats? L'influence des médias et des sondages en période électorale ne sont t'ils pas un danger pour notre démocratie? Je rêve d'une élection où les électeurs auront pour seule influence, les programmes distribués dans les boîtes à lettres. De un, parce que ça pousserait les candidats à proposer un vrai programme, de deux, il n'y aurait plus cette espèce de jeu de séduction et de connivence entre certains candidats et les médias, pour influencer les électeurs via toute autre chose qu'un programme politique. Bref, vivons nous en démocratie ou dans une espèce d'hybride de politique business, de corruption et de télé réalité ? |
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Par Matchbox : le 16/04/22 à 17:14:13
| Dire merci | l'intelligence aussi, indéniable mais qui leur donne ce côté premier de la classe qui insupporte tellement de monde Ce n'est pas l'intelligence qui fait que Macron est imbuvable, c'est son mépris et son arrogance. Ils sont dissociables (heureusement): on peut être bête tout en étant méprisant et arrogant (ex: mon ancien directeur), comme on peut être intelligent et avoir de la considération et du respect (ex: Dexter Holland). |
Par BountyB : le 16/04/22 à 18:30:08
| Dire merci2 | pirou je conclus par ton manque d'arguments que tout ce que propose Le Pen ne te paraît pas extrémiste. Clairement on n'a pas les mêmes valeurs... Quelques exemples extrémistes puisque tu n'arrives pas à m'en donner des non extrémistes : - La priorité nationale inscrite dans la constitution. Extrêmement dangereux. - Interdiction de rejoindre la France sans asile accordé au préalable. Impossible pour les ressortissants en danger ou en pays de guerre... - La suppression du droit du sol. Je connais ça en Suisse, une saleté, ou comment des étrangers de 3ème génération n'ont toujours pas la nationalité. - La suppression des aides sociales aux étrangers. - Pas de RSA pour les étrangers. - Interdiction d'apprendre des langues et culture d'origine. C'est très grave. - Suspension des allocations pour les mauvais élèves. - Présomption de légitime défense pour la police. La porte ouverte à toutes les dérives (comme s'il n'y en avait pas assez)... Etc, etc, etc |
Par PIROU : le 16/04/22 à 18:51:40
| Dire merci | - La priorité nationale inscrite dans la constitution. Extrêmement dangereux. - Interdiction de rejoindre la France sans asile accordé au préalable. Impossible pour les ressortissants en danger ou en pays de guerre... - La suppression du droit du sol. Je connais ça en Suisse, une saleté, ou comment des étrangers de 3ème génération n'ont toujours pas la nationalité. - La suppression des aides sociales aux étrangers. - Pas de RSA pour les étrangers. - Interdiction d'apprendre des langues et culture d'origine. C'est très grave. - Suspension des allocations pour les mauvais élèves. - Présomption de légitime défense pour la police. La porte ouverte à toutes les dérives (comme s'il n'y en avait pas assez)... voila merci BountyB c'était plus simple comme ça, et effectivement nous n'avons pas les mêmes valeurs, car je ne vois rien d'extrémiste ni de dangereux dans tout ce que tu viens d'énumérer. |
Par BountyB : le 16/04/22 à 19:05:30
| Dire merci1 | Par contre pirou , il faut bien que tu comprennes que ce n'est pas Le Pen qui n'est pas extrémiste, c'est toi qui a un schéma de pensée d'extrême-droite mais qui ne l'assume pas  |
Par Nirvelli : le 16/04/22 à 19:11:50
| Dire merci1 | je ne pense pas que Macron soit intelligent, au contraire, je pense son QI plutôt faible, vraiment. Je suis plutôt d'accord avec toi. il est très cultivé, il peut citer plein d'auteurs par coeur, mais c'est un singe savant plus qu'un vrai intellectuel. Alors je n'irais pas jusqu'à dire qu'il a un QI faible, il est dans la moyenne à mon avis, mais il a un QE (quotient émotionnel) très en dessous de la moyenne. Il est froid et calculateur, il n'a pas d'empathie, n'a pas peur de détruire des gens pour arriver à ses fins (le pouvoir), en fait c'est un sociopathe, voir un psychopathe.  |
Par beeboylee : le 16/04/22 à 19:23:43
| Dire merci | Hum.. on n a pas son parcours si on est un cretin ou un moyen. Il est indéniablement intelligent et a effectivement l empathie d un requin ou d une hyene |
Par Cliona : le 16/04/22 à 19:28:33
| Dire merci | - La priorité nationale inscrite dans la constitution. Extrêmement dangereux. - Interdiction de rejoindre la France sans asile accordé au préalable. Impossible pour les ressortissants en danger ou en pays de guerre... - La suppression du droit du sol. Je connais ça en Suisse, une saleté, ou comment des étrangers de 3ème génération n'ont toujours pas la nationalité. - La suppression des aides sociales aux étrangers. - Pas de RSA pour les étrangers. - Interdiction d'apprendre des langues et culture d'origine. C'est très grave. - Suspension des allocations pour les mauvais élèves. - Présomption de légitime défense pour la police. La porte ouverte à toutes les dérives (comme s'il n'y en avait pas assez)... Hormis les points en gras, je serais plutôt d'accord avec @pirou, je ne vous rien d'extrémiste dans ce programme. Concernant les autres points et notamment la suspension des allocations pour les mauvais élèves, chuis pas certaine certaine que ce soit formulé tel quel dans le programme...  |
Par Maratre : le 16/04/22 à 19:34:06
| Dire merci | Comment peut on dire que Macron a un QI faible  Qui êtes vous pour dire un truc pareil ? |
Par Ulika1 : le 16/04/22 à 19:36:57
| Dire merci | bountyb ,et en même temps ,j'ai du fils ,fille,petit fils bref...de réfugié politique à la maison ,ben tout ce petit monde ira voter Marine sans état d'âme et c'est loin d'être une pensée unique. |
Par BountyB : le 16/04/22 à 19:55:30
| Dire merci | Ah mais moi tout ce que je dis c'est qu'il faut appeler un chat un chat. Ce programme est un programme extrémiste puisqu'il représente pleinement l'extrême-droite politique. Vous pouvez appeler ça ultra-droite ou droite nationaliste pour faire joli, mais le fond restera le même. C'est un programme bâti sur la préférence nationale, le racisme, la précarisation et la stigmatisation systématique de l'étranger. |
Par Ecoleartequestre : le 16/04/22 à 20:06:32
  DéconnectéDire merci | Alors moi dans mon 1er cercle familial, j'ai du fils de réfugié togolais (tout ce qu'il y a de plus francais. Ingénieur plutôt brillant, pas franchement un poids pour la société), du chilien et de l'Indonésien, eux pas du tout réfugiés mais en couple avec des français tout simplement, pas franchement des poids non plus pour la société française. Ni eux ni leurs conjoints ne risquent de voter Lepen. |
Par PIROU : le 16/04/22 à 20:28:56
| Dire merci | Le Pen qui n'est pas extrémiste, c'est toi qui a un schéma de pensée d'extrême-droite mais qui ne l'assume pas Mais si BountyB pour ce vote j'assume tout a fait mon choix, je ne me sens pas du tout a l'extrême-droit , mais tu es en droit de juger comme tu veux, ça n'a aucune conséquences sur moi , comme je le dit plus haut ce ne sera que la deuxième fois que je vote a droite. Mais tu vas être contente, je vois que Macron va faire de l'écologie sa priorité en nommant un premier ministre qui sera directement chargé de la planification écologique. Madame Barbara Pompili n'aura pas eu cette chance , il me semble quelle n'a pas eu trop droit a la parole. c'est sur que pour être sur de gagner il faut ratisser large. |
Par juliedebert : le 16/04/22 à 20:39:54
| Dire merci1 | Ecoleartequestre, Mélenchon est très intelligent sans aucun doute (Zemmour je ne sais pas, j'avoue connaitre trop peu le personnage pour ne m'y être jamais intéressée). Le Pen est brillante aussi, à mon avis, et pourtant qu'est-ce que je la déteste. Il y a aussi des présidents que je n'aimais pas mais dont j'admet qu'ils étaient brillants, comme Chirac par exemple. Ca n'a rien à voir avec ma sympathie ou mon aversion pour le personnage. Juste qu'il est plutôt dans la moyenne je pense, il est tout sauf brillant, je n'irai pas dire que c'est un crétin certes, mais en revanche il s'est entouré de certains parfaits crétins parmi ses ministres, ce qui montre quand même un peu son niveau. Macron est un type qui a été projeté sur le devant de la scène par des personnes bien plus malignes que lui, et qui savent lui faire faire exactement ce qu'ils veulent. Même à l'ENA il était plutôt dans les lanternes rouges. C'est ainsi. |
Par Paulyneee : le 16/04/22 à 20:40:31
| Dire merci | Bah alors ça c'est la première fois que je lis que Macron n'est pas intelligent On peut lui faire beaucoup de reproches mais alors celui là Le mec est devenu président a 40 ans sans avoir aucun parti derrière lui ni soutiens énormes au départ. Ce n'est pas par hasard Message édité le 16/04/22 à 20:41 |
Par juliedebert : le 16/04/22 à 20:43:31
| Dire merci | Pardon, c'est pas l'ENA ou il a été mauvais, c'est à l'entrée de normale sup (mea culpa j'ai confondu). |
Par juliedebert : le 16/04/22 à 20:46:50
| Dire merci | paulyneee Le mec est devenu président a 40 ans sans avoir aucun parti derrière lui ni soutiens énormes au départ. Ce n'est pas par hasard Tout à fait, justement, tu crois que ça a un quelconque rapport avec l'intelligence toi ??? Tu crois que les gens brillants se retrouvent projetés ainsi sur l'avant de la scène politique parce qu'ils sont brillants ??? |
Par Ulika1 : le 16/04/22 à 20:51:34
Par Ulika1 : le 16/04/22 à 20:58:28
| Dire merci1 | ni soutiens énormes Avoir un de Rothschild dans sa poche ,j'appelle pas ça être particulièrement sans soutien moi |
Par PIROU : le 16/04/22 à 21:01:52
| Dire merci | Le mec est devenu président a 40 ans sans avoir aucun parti derrière lui ni soutiens énormes au départ. Ce n'est pas par hasard . Paulyneee ça n'a pas l'air d'être l'avis de tout le monde , même Y Jadot a dit que c'était le président des lobbies. |
Par Maratre : le 16/04/22 à 21:06:27
| Dire merci | Alors je connais des personnes qui ont fréquenté Macron , et il paraît qu'il est particulièrement brillant. Mais julidebert sait certainement mieux qu'eux . |
Par Maratre : le 16/04/22 à 21:07:52
| Dire merci | Personnellement, je pense qu'ils sont tous intelligents et certains meilleurs orateurs que d'autres. |
Par beeboylee : le 16/04/22 à 21:29:50
| Dire merci | Planter normale sup, c est pas un signe qu on est un cretin. Déjà, la preparer ,c est plutôt la marque qu on n en est pas un |
Par juliedebert : le 16/04/22 à 22:01:23
| Dire merci | beeboylee ce n'est pas moi qui ai dit que c'était un crétin. Mais pour moi il n'est pas brillant, loin de là. |
Par juliedebert : le 16/04/22 à 22:04:16
| Dire merci | Une fois j'avais écouté un philosophe (dont je n'ai pas retenu le nom, désolée), dire des présidents : "Un président brillant s'entoure de ministres encore plus brillants que lui. Un idiot s'entoure de ministres encore plus idiots. Moi ça me parle particulièrement  "Disons que Macron est moyen et qu'il s'entoure de très très moyens... Bee tu as le même ministre que moi |
Par Ecoleartequestre : le 16/04/22 à 22:10:02
| Déconnecté Dire merci | Alors j'ai cherché un peu: Lycee Henri IV, Bac S mention TB, 3ème prix de piano au conservatoire d'Amiens, concours général de français (bon ça on est pas sûrs, lauréat ou pas? ..), sorti dans les 10 premeirs de l'ENA, un DEA de philosophie, seul embauché chez Rotschild à avoir réussi à en devenir associé gérant en moins de 2 ans...c'est sûr, intellectuellement il doit être un peu limité. Pour Normal Sup il dit que c'est la faute à Brigitte, il avait la těte ailleurs et n'a pas trop préparé le truc. Au moins ça en fait un humain, même si pas comme tout le monde. J'aurais pas aimé être ses parents. Marine, bah on va dire que le parcours est moins brillant, je laisse chercher ceux que ça intéresse...Après tout elle a peut-être plus d'empathie, même si personnellement j'en doute fort. Ma seule sympathie pour elle c'est le boulet qu'elle se traîne avec son père. Ça franchement je compatis... |
Par juliedebert : le 16/04/22 à 22:13:52
| Dire merci | Oui enfin, boulet, elle n'était pas non plus obligée de suivre sa route... |
Par juliedebert : le 16/04/22 à 22:15:18
| Dire merci | Pour moi ce que tu cite plus haut n'est pas un signe de grande intelligence mais juste, pour les études, de boulot et de capacité de mémoire et pour le reste, d'un piston certain qu'en plus on connait... |
Par Ecoleartequestre : le 16/04/22 à 22:20:22
| Déconnecté Dire merci | Si tu le dis  C'est qui le piston? |
Par Paulyneee : le 16/04/22 à 22:20:45
| Dire merci | C'est quoi du coup pour toi l'intelligence ?  |
Par juliedebert : le 16/04/22 à 22:23:06
| Dire merci | On peut tout à fait avoir un parcours très simple et être extrèmement intelligent... enfin bon, on peut clore le débat hein... de toutes manières il n'a pas rendu public de résultat de QI que je sache, alors on peut polémiquer longtemps  D'autant que le QI est loin de montrer la totalité des capacités. Bref. Personnellement il ne me semble pas brillant, beaucoup moins que d'autres sur ces présidentielles. Mais chacun peut en avoir son propre ressenti et chacun peut aussi voir comme "preuve "des choses qui n'en seront pas pour d'autres. |
Par juliedebert : le 16/04/22 à 22:25:30
| Dire merci | Par la commission Attali |
Par juliedebert : le 16/04/22 à 22:26:00
| Dire merci | (pardon il y a eu des commentaires depuis, je répondais à Ecoleartequestre) |
Par PIROU : le 16/04/22 à 23:00:39
| Dire merci | il ne me semble pas brillant, beaucoup moins que d'autres il doit l'être quand même un peu, en tout cas il sait se faire briller, et il y en plein qui sont prêt a le faire briller encore plus en lui cirant les pompes. Message édité le 16/04/22 à 23:09 |
Par juliedebert : le 16/04/22 à 23:17:34
| Dire merci | Ah ça, des cireurs de pompes... |
Par beeboylee : le 17/04/22 à 08:00:55
| Dire merci | Avec un tel pedigree universitaire, il est sans doute un peu plus brillant que la moyenne tt de même. Reussir un truc cortiqué, ça peut etre du hasard ou une puissance de travail monumentale, en reussir autant, hum ... Après, effectivement, il traine quelques joyeuses casseroles dans le choix de ses ministres ou de ses proches. L ineffable Jean Mi, qui va lui couter pas mal de voix professorales, ,Sibeth la bien nommée, plus au hasard un certain Benalla. Mais Mitterand, par ex , dont personne ne conteste l intelligence avait embauché, ministre de l interieur des gens sacrément glauques. |
Par Pascale1 : le 17/04/22 à 08:03:37
| Dire merci1 | On a ici une utilisation de lieux communs (intelligence, brillant,...) à qui on peut faire dire tout et n'importe quoi suivant le contexte et ss que ça n'apporte rien au débat. Ce qui me fait peur, que que d'aucun en voit même pas l'extrémisme dans le programme de Le Pen...... Franchement, plus ça va, plus je me demande si ça a du sens de faire voter directement les "gens".... Parce qu'au delà de glisser un bulletin de vote ds une urne (mêle un gamin de 6 ans pourrait faire ça), il faudrait déjà qu'ils soient en capacité de lire un programme, de le comprendre et de s'y intéresser un tant soit peu avant de voter! |
Par Ecoleartequestre : le 17/04/22 à 08:33:45
| Déconnecté Dire merci | Bah sinon tu as le système électoral chinois, à suffrage plusieurs fois indirect. Mais bon faut aimer....la démocratie donne le droit d'expression à tous, c'est sa faiblesse mais c'est aussi sa force. |
Par Ulika1 : le 17/04/22 à 09:05:42
| Dire merci | Faut savoir lire entre les lignes quand on étudie un programme et il y a en a un qui est nettement plus sournois et tortueux que l'autre . C'est le serpent face au taureau qui fonce tête baissé point barre . Rien de glorieux là dedans . |
Par dilou : le 17/04/22 à 09:07:38
| Dire merci | Ce débat sur l'intelligence n'a pas beeaucoup de sens... il y a tant de formes d'intelligence ! Notre président est du genre HPI laminaire, ça parait flagrant. Ca n'impliique que son degré de compréhension des autres soit élevé. |
Par beeboylee : le 17/04/22 à 09:29:20
| Dire merci | A part la democratie, tu proposes quoi@ pascale1? Un droit de vote fondé sur ... l intelligence? Les grands electeurs, ça te colle un Donald au pouvoir. Pas mieux Message édité le 17/04/22 à 09:32 Message édité le 17/04/22 à 09:32 |
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