Elections présidentielles, votre ressenti ?
Sujet commencé par : Nirvelli - Il y a 688 réponses à ce sujet, dernière réponse par swannPar Nirvelli : le 31/03/22 à 09:20:31
| Dire merci | Je lance ce poste non pas pour savoir pour qui vous votez, mais pour faire un point sur l'état de notre démocratie. Je suis consciente que je suis victime d'un biais cognitif très courant qui fait que je ne vois les choses que par le prisme de mes convictions et de l'entourage qui m'entoure... et en général, on s'entoure de personnes qui partagent nos points de vue. Par exemple, quand je vois les sondages qui entourent ces élections, je me demande toujours qui a bien pu y répondre tellement ils ne traduisent pas ce que je perçois autour de moi. Et que penser des différences de traitement médiatique entre les candidats? L'influence des médias et des sondages en période électorale ne sont t'ils pas un danger pour notre démocratie? Je rêve d'une élection où les électeurs auront pour seule influence, les programmes distribués dans les boîtes à lettres. De un, parce que ça pousserait les candidats à proposer un vrai programme, de deux, il n'y aurait plus cette espèce de jeu de séduction et de connivence entre certains candidats et les médias, pour influencer les électeurs via toute autre chose qu'un programme politique. Bref, vivons nous en démocratie ou dans une espèce d'hybride de politique business, de corruption et de télé réalité ? |
Par Ecoleartequestre : le 02/04/22 à 00:06:41
  DéconnectéDire merci1 | Mais si tu ne veux pas de lui, pourquoi laisses-tu le saint esprit te l'imposer éventuellement une deuxième fois? |
Par Pascale1 : le 02/04/22 à 07:38:02
| Dire merci2 | "Enfin, si ça vous donne bonne conscience de voter pour n'importe qui" Je vote par conviction!!Si les candidats ne vous conviennent pas, Voter aux législatives, envoyez un message! Oui, Matchbox, c'est ton droit de t'exprimer.... Et si tu l'as c'est bien parce que des gens te garantissent ce droit. Prends garde à ce que ça ne change pas  Je me demande quel présidentiable aurait pu appliquer son programme avec 2 ans de covid et une guerre en Europe en préparation.... De plus, un "programme", à mes yeux, ça reste un but vers quoi tendre, et une fois à l'Elysée ils se rendent svp compte de la dure réalité. |
Par mandine25 : le 02/04/22 à 08:00:08
| Dire merci | Totalement d'accord avec Matchbox ! |
Par Ecoleartequestre : le 02/04/22 à 08:42:10
| Déconnecté Dire merci1 | Sauf que de ce j'ai cru comprendre via certains messages que vous postez, vos positionnements respectifs seraient en fait plutôt diamétralement opposés. Mais si vous ne l'exprimez pas par le vote, vous vous retrouvez donc toutes les deux noyées dans le même pot commun des gens dont on sait juste qu'ils ne sont pas contents (et encore on n'en est pas sûrs, vu que beaucoup aussi ne votent pas par simple j'menfoutisme), mais dont on ne sait pas ce qu'ils veulent au juste? Message édité le 02/04/22 à 08:42 |
Par Yann22 : le 02/04/22 à 10:02:01
| Dire merci | Matchbox: ou si vous voulez/pouvez vous contenter d'à peu près avec tous les risques que ça engendre C'est assez curieux comme argument. Tu ne peux pas être à 100% d'accord avec une personne sur tous les sujets et c'est valable pour les relations avec les politiques mais aussi avec les amis ou meme avec son conjoint. A moins que l'on ne fasse qu'effleurer la surface des choses mais c'est là que sont les plus gros risques. Donc, en politique, comme en amitié ou en amour, on doit faire des compromis. Ce qui revient à dire que "l' à peu près" est la règle meme si je pense que nous serons d'accord pour dire qu'il faut réduire autant que faire se peut les divergences pour que compromis ne devienne pas compromission. Saleté de curseur Message édité le 02/04/22 à 10:02 |
Par mandine25 : le 02/04/22 à 10:31:33
| Dire merci | Ecoleartequestre j'approuve Matchbox dans le fait de revendiquer notre droit à ne pas aller voter et à ne pas être jugés pour ça, c'est un droit pas une obligation que je sache. En fait au départ je n'allais jamais voter car je n'étais jamais dispo ces week-ends là, concours obligent. Et au fur et à mesure je me suis complètement désintéressée de tout ça, clairement je ne vais pas voter car je n'ai pas envie, pas par conviction quelconque et cette année d'ailleurs même si javais voulu je ne suis dispo ni le dimanche du 1er tour ni celui du 2ème donc affaire réglée. |
Par paquerette20 : le 02/04/22 à 11:00:45
| Dire merci3 | C'est assez facile de faire procuration c'est un droit pas une obligation que je sache. C'est surtout une chance ... |
Par mandine25 : le 02/04/22 à 11:24:48
| Dire merci | Alors pour le coup je préfère ne pas voter que laisser qqun voter à ma place ! Et comme dit plus haut je ne m'intéresse pas à la politique je ne sais même pas qui sont les 12 candidats et je ne sais pas ce qu'ils proposent donc en choisir un pour en choisir un je ne vois pas l'intérêt. |
Par dejavu : le 02/04/22 à 11:44:42
| Déconnecté Dire merci | On a ici un système un peu différent que j'ai appris à apprécier mais qui a également ses désavantages. On vote pour un parti. En fonction du nombre de voix obtenues les différents partis obtiennent un nombre proportionnel de sièges. (au lieu d'avoir une présidentielle et des législatives) Le chef du parti majoritaire devient ministre président et doit former une coalition afin d'avoir une majorité (qu'il n'aura pas toujours)... c'est là l'inconvénient car cette formation peut prendre des mois, mais au moins l'électeur a sa voix qui compte vraiment et directement. |
Par dilou : le 02/04/22 à 11:50:32
| Dire merci | "Je ne m'intéresse pas à la politique"... Mais tu t'intéresses aux politiques publiques, non ? Ce que deviennent tes impôts, le positionnement de la France dans le monde, le fonctionnement des services publics : l'éducation, l'hôpital, la justice, la police, la répartition des subventions, que sais-je encore.. Là politique, c'est cela. |
Par mandine25 : le 02/04/22 à 11:56:24
| Dire merci | Mais tu t'intéresses aux politiques publiques, non ?Ce que deviennent tes impôts, le positionnement de la France dans le monde, le fonctionnement des services publics : l'éducation, l'hôpital, la justice, la police, la répartition des subventions, que sais-je encore.. Euh...non pas du tout. |
Par Ulika1 : le 02/04/22 à 12:35:05
| Dire merci | Ecoleartequestre j'ai pris Macron en ex ,mais tu prends n'importe qui c'est le même constat. Faites ce que je dis ,pas ce que je fais pourrait être le mot d'ordre de tous , même les petits. Tu rajoutes à ça le fait qu'ils ne connaissent pas les dossiers ..pardon mais ça quand on a l'idée de briguer la Présidence c'est juste la base en fait. Ah si y'en a 1 ,m'enfin vu le caractère du bestiau ,faut avoir foi en l'humain pour le lâcher dans l'arène. On rajoute à ça les doux rêveurs / ceux n'ayant ni le bagage ni les épaules.... Bref. .... compromission oué effectivement |
Par Ulika1 : le 02/04/22 à 13:27:24
| Dire merci | Bon ,de toute façon qu'on veuille ou pas que Macron repasse .. Président de L'UE depuis 6 mois le mosieur...rien que pour ça.. Game Over..  Message édité le 02/04/22 à 13:31 |
Par dejavu : le 02/04/22 à 13:34:38
| Déconnecté Dire merci1 | paquerette20 C'est surtout une chance ... Tu trouves? C'est surtout un système qui a fini par être accepté presque partout et qui est plus ou moins manipulé et truqué en fonction des pays et de leurs dirigeants |
Par azzura42 : le 02/04/22 à 14:09:43
| Dire merci1 | Je me demande quel présidentiable aurait pu appliquer son programme avec 2 ans de covid et une guerre en Europe en préparation.... Je me pose la même question pascale déjà que 5 ans c'est peu, surtout si le nouvel élu à une politique très différente du précédent et défait/refait ce qui a été construit ou démonté précédemment. Ulika1 Bon ,de toute façon qu'on veuille ou pas que Macron repasse .. Président de L'UE depuis 6 mois le mosieur...rien que pour ça.. Game Over.. Je suis moins sûre que toi, il a faché beaucoup de monde : gilets jaunes, mesures sanitaires, discours méprisants et maintenant le scandale Mc Kinsey! Beaucoup de personnes sont à bout, et l'inflation actuelle ne fait que renforcer leur sentiment de haine envers le gouvernement actuel. A mon avis le terrain n'a jamais été aussi parfait pour l'extrême droite et personnellement je suis très inquiète du résultat de ces élections  |
Par Ecoleartequestre : le 02/04/22 à 14:10:56
| Déconnecté Dire merci | Alors pour le coup je préfère ne pas voter que laisser qqun voter à ma place ! Mandine tu n'as donc aucune personne de confiance dans ton entourage, capable de respecter ton choix même si ça n'est pas le sien??? Sérieux ? Tu rajoutes à ça le fait qu'ils ne connaissent pas les dossiers ..pardon mais ça quand on a l'idée de briguer la Présidence c'est juste la base en fait. Ulika je ne suis pas d'accord, certains font très amateurs oui, mais moi j'en vois plusieurs qui les connaissent plutôt pas trop mal voire très bien. Personne ne peut être spécialiste en tout, mais on ne leur demande pas ça. On leur demande d'être capable d'appréhender la complexité de chaque dossier avec toutes les imbrications qu'ils ont entre eux, de les prioriser, de décider d'axes de réformes, et franchement c'est pas simple. Ils ont des visions différentes de ces dossiers, ee leur imoortance et des solutions à leur apporter: et ça c'est à nous de dire avec qui on est d'accord ou pas. Si tu connais une personne non candidate que tu jugerais suffisamment compétente sur tous les dossiers pour être digne à ton sens de se porter candidate, je veux bien son nom. Message édité le 02/04/22 à 14:13 |
Par Ecoleartequestre : le 02/04/22 à 14:14:47
| Déconnecté Dire merci | Dejavu tu connais un meilleur système ? |
Par liteulorce : le 02/04/22 à 14:15:42
| Dire merci | Désolé ,j'ai pas lu ,mais je répond au titre: L'impression que j'ai, c'est une démocratie qui ressemble à la fonte des glaces. |
Par Matchbox : le 02/04/22 à 14:27:11
| Dire merci | Mais si tu ne veux pas de lui, pourquoi laisses-tu le saint esprit te l'imposer éventuellement une deuxième fois? Encore une fois, je n'ai pas révéler mes intentions de vote... Je ne cherche pas à défendre mon choix (chacun fait son choix et ça le regarde), je refuse juste que l'on accuse ceux qui s'abstiennent de voter de tous les maux, de les accuser d'avoir fait passer Machin ou de ne pas avoir fait passer Truc, et autres idioties du genre. Si Machin passe, c'est parce qu'il y en a qui ont voté pour lui, certainement pas ceux qui ne lui auront donné aucune voix. Pascale: Je vote par conviction!! et bien je trouve ça chouette, peu importe si tu votes et pour qui tu votes . Je me demande quel présidentiable aurait pu appliquer son programme avec 2 ans de covid et une guerre en Europe en préparation.... Oh ben il a plutôt pas mal atteint son objectif je trouve  Yann: c'est tout à fait une question de curseur. Bien sûr qu'il faut faire des compromis, c'est la vie en société. Mais les solutions qu'ils vendent sont bien trop loin de ce qui fait sens pour moi. Je rejoins Ulika sur sa perception de leurs comportements. Et +++ dejavu. Voter pour quelqu'un, c'est aussi accorder sa confiance. |
Par Ulika1 : le 02/04/22 à 14:33:59
| Dire merci | Si tu connais une personne non candidate que tu jugerais suffisamment compétente sur tous les dossiers pour être digne à ton sens de se porter candidate, je veux bien son nom. Je ne peux pas ,il est trop vieux  ,et puis ...déjà à l'époque il n'a pas été assez fou pour se lancer dans un merdier pareil ,il a préféré laisser la place à son incompétente de fille et non je ne parle pas de Lepen |
Par PIROU : le 02/04/22 à 14:40:29
| Dire merci | Je me demande quel présidentiable aurait pu appliquer son programme avec 2 ans de covid et une guerre en Europe en préparation.... Préparation de guerre, ce n’était pas prévisible, en tout cas je ne pense pas que ce soit ça qui ne lui a pas permis d’avancer. Et Il n’y a pas eu que le covid, il a d’abord dû affronter la grosse grogne des gilets jaunes, C’était couru d’avance que les réformes et changements qu’il voulait faire passer ne serait pas chose facile Il ne faut pas oublier qu’il a était élu avec seulement 44% des inscrits. Mais c’est vrai que la crise sanitaire au cours de son mandat n’a rien arrangé. Je reconnais que Ce n’était pas facile à gérer, et même si je ne voterai pas pour lui, je trouve que cette crise, même s’il y a eu des erreurs de faites, à était assez bien géré. |
Par faust : le 02/04/22 à 15:01:41
| Dire merci2 | Je me demande quel présidentiable aurait pu appliquer son programme avec 2 ans de covid et une guerre en Europe en préparation.... ah si, il a pu appliquer quelques éléments de son programme.... Comme la destruction de l'école publique avec son super ministre Jean-Mimi. Il a au moins atteint son objectif sur ce point .... |
Par Nirvelli : le 02/04/22 à 15:28:48
| Dire merci | Visiblement, la gestion du covid, c'est MacKinsey, qui a géré dans le même temps Pfizer ... bref, ça donne une idée de la manière dont les choses se sont passées ces 5 dernières années. Si Macron n'est pas réélu, son successeur risque d'avoir de drôles de surprises à gérer / rattraper en urgence. Je reste persuadée que le petit banquier a été et est toujours totalement incompétent, c'est juste le porte parole des lobbies qui le manipulent / dirigent / conseillent depuis avant même qu'il soit élu. Il n'est que le pion de quelque chose bien plus grand que lui, bien plus grand que la France. Ca fait un peu parano de dire cela, mais il n'y a qu'à voir ce qui se passe en coulisses avec la guerre en Ukraine pour savoir qui tire les ficelles ... Message édité le 02/04/22 à 15:30 |
Par Ecoleartequestre : le 02/04/22 à 15:37:33
| Déconnecté Dire merci | Ulika ok lui il faisait partie des gens que j'estime aussi connaître plutôt bien les dossiers. Mais il n'est pas le seul, et surtout il n'a pas voulu y aller, ce qui a été considéré comme une trahison par les gens qui comptaient sur lui alors qu'il avait toutes les chances d'être élu. Ça renvoie aussi à ce que je disais sur le courage nécessaire pour se lancer quand on sait vraiment ce qui les attend derrière et la difficulté à pouvoir appliquer ce qu'ils ont prévu d'appliquer. Là en l'occurrence, sa compétence, à partir du moment où il a annoncé qu'il renonçait à se présenter, ça a signé la fin de sa carrière et elle n'a plus été utile à grand monde, c'est bien dommage aussi. |
Par Ulika1 : le 02/04/22 à 15:46:29
Par Ulika1 : le 02/04/22 à 15:55:35
| Dire merci | c'est bien dommage Manque de courage non à mon sens ,trop d'humanité et de désir de bien faire ça c'est certain.Et oui c'est bien dommage .. Mais vois tu contrairement à toi ,depuis ce jour ,choisir entre la peste ou le choléra ,perso c'est pas ma came .Je suis entière dans mes choix ,j'aime bien le faire par conviction et non par dépit |
Par PIROU : le 02/04/22 à 15:58:56
| Dire merci | Je reste persuadée que le petit banquier a été et est toujours totalement incompétent, c'est juste le porte parole des lobbies qui le manipulent / dirigent / conseillent depuis avant même qu'il soit élu. Il n'est que le pion de quelque chose bien plus grand que lui, bien plus grand que la France. Parler d'incompétence, quand on en est a ce niveau, le mot est peut -être un peu fort , mais je suis assez d'accord sur le reste, ce n'est pas les pauvres qui lui ont ouvert la voie. |
Par Ecoleartequestre : le 02/04/22 à 16:18:07
| Déconnecté Dire merci | Sur cette "affaire" Mc kinsey, le point de vue de Nicolas Lecaussin, activiste libéral assumé certes, mais pas suppôt de Macron comme le montre ce 2ème article donné en lien , écrit à quelques jours d'intervalle. L'affaire McKinsey est elle une affaire? Lien. C'est le point de vue d'un économiste libéral, plutôt vu sous le prisme du fonctionnement classique des grands groupes industriels et de beaucoup de pays plus libéraux que nous. Ça me rappelle mon frère qui a beaucoup vécu à l'étranger et bosse dans de grands groupes industriels justement, qui fulminait contre Macron au moment du Covid parce qu'il trouvait la France totalement lamentable par rapport à des pays plus libéraux comme la Grande Bretagne et Israël, trouvant que nous ne faisions pas assez appel au secteur privé pour gérer nos approvisionnements en vaccins, tout comme nous avions été nuls aussi pour nous approvisionner en masques, empêtrés que nous étions dans nos systèmes d'achats étatiques dix fois moins performants que le secteur privé. Comme quoi, tout est question de point de vue, pas forcément de corruption.... Et cet article du même auteur qui critique Macron sur sa relation à Poutine. Libéral et pro américain oui c'est une évidence. Macroniste, non, sinon il n'écrirait pas ça à moins de 15 jours des élections Lien |
Par dejavu : le 02/04/22 à 16:20:11
| Déconnecté Dire merci | C’était couru d’avance que les réformes et changements qu’il voulait faire passer ne serait pas chose facile Il ne faut pas oublier qu’il a était élu avec seulement 44% des inscrits. pirou à part De Gaulle, ...et encore... tu en connais beaucoup qui ont pu faire passer des réforme sans que tout le monde aille protester dans la rue?  ecoleartesquestre je ne vois pas ce qui motive ta question? J'ai juste répondu à paquerette que voter n'était pas une chance mais un système largement accepté. Sinon je trouve comme expliqué plus haut mais sans doute pas lu que notre système néerlandais est moins frustrant et permet de moins gaspiller d'argent dans des réunions cultes de la personnalité. |
Par Nirvelli : le 02/04/22 à 16:23:45
| Dire merci | Pourtant, il est tellement hors sol qu'il ne peut être autre chose qu'incompétent. Il n'y a qu'à voir les remarques à côté de la plaque qu'il a pu faire tout au long de son quinquennat, "tu veux du boulot, traverse la rue", "j'emmerde les non vaccinés" ... son manque total d'empathie et d'écoute pour les gilets jaunes , sans parler de son entourage trié sur le volet, Benalla, Castaner, Darmanin... |
Par PIROU : le 02/04/22 à 17:04:47
| Dire merci | Il n'y a qu'à voir les remarques à côté de la plaque qu'il a pu faire tout au long de son quinquennat, "tu veux du boulot, traverse la rue", "j'emmerde les non vaccinés" ... son manque total d'empathie et d'écoute pour les gilets jaunes , sans parler de son entourage trié sur le volet, Benalla, Castaner, Darmanin... oui Nirvelli mais l'arrogance ce n'est pas pas de l''incompétence. Pour le reste je suis encore d'accord. |
Par PIROU : le 02/04/22 à 17:08:38
| Dire merci | pirou à part De Gaulle, ...et encore... tu en connais beaucoup qui ont pu faire passer des réforme sans que tout le monde aille protester dans la rue? Mais oui dejavu , il y en eu , ça faisait quelques fois des vagues, mais ça passait quand même. la vague gilets jaune , elle a quand même été énorme. |
Par paquerette20 : le 02/04/22 à 17:16:14
| Dire merci | dejavu Notre système est biaisé... Mais le droit de vote, non ce n'est pas "truqué". |
Par dejavu : le 02/04/22 à 17:55:03
| Déconnecté Dire merci | Mais nirvelli à part un ou deux "petits" qui ne seront jamais élus, ils sont tous "hors sol"...ils font un peu plus attention à ce qu'ils disent (et encore) mais c'est tout. |
Par cicitt : le 02/04/22 à 18:49:35
| Déconnecté | L'analyse de l'affaire Mc Kinsey par un avocat, Régis de Castelnau (il a écrit 2 billet sur le sujet) et partagé une vidéo sur les millions disparus après son passage à la banque Rotschild: "Ce que l’on appelle maintenant « l’affaire McKinsey » dégage des fumets particulièrement malodorants, à base de soupçons de corruption, de connivences, de conflits d’intérêts, de fraudes fiscales, de faux témoignages, et autres joyeusetés. Qui donnent avec insistance l’image d’une république bananière. Tout cela fait particulièrement désordre à 15 jours du premier tour de l’élection présidentielle. Le principal intéressé, qui a manifestement impulsé ces dérives depuis son arrivée à l’Élysée en 2017, a été contraint de s’exprimer. Et il l’a fait, comme à son habitude en procédant par affirmations invérifiables et en rappelant à nouveau avec arrogance qu’il se considère intouchable. Emmanuel Macron a actualisé le fameux « qu’ils viennent me chercher ! » utilisé au moment de l’affaire Benalla : « Il faut être très clair, parce que là on a l’impression qu’il y a des combines : c’est faux, il y a des règles de marchés publics. S’il y a des preuves de manipulation, que ça aille au pénal. » a-t-il asséné sur le plateau de France 3. On ressort stupéfait de la lecture du rapport de la commission d’enquête du Sénat. Par le volume invraisemblable des achats par l’État de ces missions externes, par leurs fréquentes inutilités, et l’importance vertigineuse des rémunérations. Concernant les interventions du cabinet McKinsey qui sont la pierre angulaire de ce qui est devenu un scandale d’État, comment se pose le problème ? (...)" Lien Du coup je suis un peu dubitative sur ceux qui minimisent l'affaire. Message édité le 02/04/22 à 18:50 |
Par Ulika1 : le 02/04/22 à 19:35:15
| Dire merci | Mais tu t'intéresses aux politiques publiques, non ?Ce que deviennent tes impôts, le positionnement de la France dans le monde, le fonctionnement des services publics : l'éducation, l'hôpital, la justice, la police, la répartition des subventions, que sais-je encore.. Euh...non pas du tout. Mais du coup Mandine ,est ce que tu es de ces personnes qui trouvent par ex que en France on cotise beaucoup trop? Que les profs sont mieux payés ailleurs ? En zappant légèrement que dans les cotisations en France ,on a la Sécu ? C'est pas un jugement hein c'est une vraie question .Parce que je sais que moi par ex ,si je ne me penche pas du tout sur un sujet (genre la géopolitique) il y a des choses sidérantes pour moi |
Par Nirvelli : le 02/04/22 à 19:50:26
| Dire merci | @ulika1, mon conjoint est exactement comme Mandine, la politique ne l'intéresse absolument pas. Il vote par contre, mais à la gueule du client... Voilà comment il a voté Macron en 2017 😂 Bon, j'ai quand même un peu d'influence et il ne votera pas Macron au premier tour cette fois. Après, il ne critique jamais rien, comme tout le monde il râle sur les taxes ou le prix de l'essence mais ne se plaint jamais. Un vrai Bisounours, et j'avoue que je l'envie d'être à ce point détaché, ça à l'air reposant 😁 Message édité le 02/04/22 à 19:51 |
Par mandine25 : le 02/04/22 à 19:57:15
| Dire merci1 | Exactement Nirvelli, je ne râle après rien de tout ce qu'à cité Ulika, je ne m'y intéresse pas. je vis ma vie c'est tout, boulot poney loisir sans penser à autre chose. |
Par Ulika1 : le 02/04/22 à 20:07:33
| Dire merci | Ah non mais moi je ne sors de ma grotte que tout les 5 ans,ou grosses affaires,j'estime que si je fais le choix de voter ou pas, faut au moins que je le fasse en connaissance de cause .Donc je creuse ,je cherche en période électorale c'est tout. Le mode Bisounours je connais aussi |
Par swann : le 02/04/22 à 20:30:28
| Dire merci | Poutou: Macron , il est tellement sûr de gagner, qu'il annonce les mauvaises nouvelles à l'avance La retraite à 65 ans: parce que l'espérance de vie augmente, au cas où on se ferait chier, il faudrait continuer à bosser... 😄 |
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