Utilisateurs selles Hugues Petel
Sujet commencé par : veronik - Il y a 1343 réponses à ce sujet, dernière réponse par veronik11 personnes suivent ce sujet.
Par veronik : le 24/09/08 à 08:07:03
| Dire merci | Ici va se trouver un terrain d'échange pour les cavaliers qui veulent monter autrement. Une monte de sensations, comme dit HP. On est déjà 2 petelistes! (mais il y en a tellement d'autres hors ce forum) et j'espère que d'autres suivront. J'espère que nous serons bien guidés dans notre travail! Je pense qu'on devrait commencer pendant la période de pause hivernale! [Titre modifié par Yann22_modo] |
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Par BW : le 12/12/08 à 20:12:12
| Dire merci | oui le matériel fait indirectement l'humilité. Car quand on monte HP, donc quand on a une selle HP, celà signifie qu'on adhère à une certaine manière d'aborder l'Equitation, ou l'on passe son temps à ne rien sentir, ne rien comprendre et arriver en final sur des éclosions merveilleuses. Mais il en faut une dose d'humilité pour accepter toutes ces erreurs, errances, et donc s'apercevoir qu'on n'est pas grand chose. Pas de place pour l'orgueil. Et sans doute que tous les utilisateurs de selles HP ont le même processus mental? et si on a pas les moyens pour se payer ce matériel, on est voué à rester moins humble qu'un utilisateur de selle Hugues Petel?  |
Par madigou : le 12/12/08 à 20:36:33
| Dire merci | sa y est j'ai ENFIN essayé ma selle..... heureusement que mon jeune etait sage parce que je crois que j'aurai pas tenu mdr!!!c vrai que sa change completement la façon de monté mais sa y est je m'y suis habitué et c'est que du bonheur   |
Par karine : le 12/12/08 à 20:53:10
| Dire merci | casimir... ce qui est sympa ce que quelque soit le post je trouve toujours tes remarques aussi connes... |
Par karine : le 12/12/08 à 20:56:45
| Dire merci | BW... personne n'a dit que sans la selle tu ne pouvais avoir l'envie de faire la même chose... ou d'avancer dans ta propre conception de l'équitation... Et l'humilité n'est pas simplement offerte à un utilisateur HP... je crois pas que les choses soient dites en la matière.. par contre on se retrouve sur certains aspects de nos "envies equestres" Mais par contre c'est sympa de trouver un matériel qui nous pousse dans un sens... |
Par casimir : le 12/12/08 à 21:10:59
| Dire merci | Et l'humilité n'est pas simplement offerte à un utilisateur HP ça j'adore comme concept Message édité le 12/12/08 à 21:11 |
Par veronik : le 13/12/08 à 12:37:34
| Dire merci | Je propose qu'il n'y ait plus aucune réponse de faite aux personnes qui n'apportent rien et ne cherchent rien, ca va tarir le flot à sa source. Tout le monde est OK?[/rouge] honte à moi de m'être emportée contre des inepsier, un gourou m'avait déjà dit qu'il était inutile de vouloir convaincre...... Il est sage ce gourou! |
Par chris : le 13/12/08 à 14:59:04
| Dire merci | Je suis d'accord ! |
Par SDE : le 13/12/08 à 16:47:13
  DéconnectéDire merci | OK aussi ! on est bien tranquille en lisant et réfléchissant, ici, pas la peine de s'embêter avec ceux qui n'ont pas envie de faire avancer le débat.  |
Par Amuhdusel : le 13/12/08 à 20:53:59
| Dire merci | De l'intérêt d'une enfourchure étroite sur la selle: Ecartement de jambes minime? Contact maximal? Faire corps avec son cheval afin que la selle sache se faire oublier? Je pense à cela, tout juste rentrée du jumping de Genève, où, dans le cadre de ma formation de sellier-harnacheur, nous avons pu observer en détail les pièces des selliers exposants: Certaines selles de dressage de selliers français bien connus (!) présentent d'énormes taquets avants sur toute la longueur du quartier, ainsi qu'une soi-disant nouveauté: des petits quartiers rembourrés.... J'y vois là un argument commercial (le cavalier moyen est "bien confortablement calé) mais surtout une abérration.... N'est ce pas paradoxal, sur une selle monoquartier avec enfourchure étroite, de rajouter toutes ces épaisseurs? De plus, cette surépaisseur oblige à placer les couteaux porte-étrivières plus en arrière. Et l'équilibre de la selle dans tout ça? Sur les Petel, les taquets sont également proéminents MAIS localisés. Ils sont utiles, pas handicapants. Jambe descendue et libre, Proximitié Contact Finesse Qu'en pensez-vous? Message édité le 13/12/08 à 20:54 |
Par filou95 : le 14/12/08 à 00:43:38
| Dire merci | J'en pense que les taquets sont en avant de la jambe et n'induisent aucune surépaisseur et que le recul des couteaux favorise plutot la verticalité donc pas mauvais. Je ne suis pas amateur de taquets , mais voila mon avis par rapport aux selles de dress que j'ai pu essayer. Précise les selles ou marques que tu évoques SVP. |
Par veronik : le 14/12/08 à 08:05:43
| Dire merci | Les gros taquets pour placer la cuisse très verticale: position forcée et donc....pas libreet pas naturelle influence allemande? |
Par karine : le 14/12/08 à 08:35:11
| Dire merci | Où sont placés les petits taquets (nouveauté) dont tu parles? Pour les gros taquets, j'ai l'impression quand même filou que même s'ils sont placés en avant de la jambe ils ont tendance à faire décoller le genou, bon après toutes les selles ne sont pas les mêmes... La TH par exemple a peu de taquets, à vrai dire j'ai tendance à penser que les taquets sont là pour compenser quelque chose dans la position du cavalier, soit parce que la selle n'est pas assez prrécise soit parce que le cavalier n'est pas au point. Après ça n'engendre pas l'amélioration de position. Je n'ai pas beaucoup essayer de selle de dressage mais c'est vrai que sur la HP, j'ai l'impression d'avoir cette position mais sans les contraintes "environnantes" ; Pas de taquets sur les quartiers et ça ne me manque franchement pas... Quant au recul des étrivières ça dépend de la position de bassin que donne la selle, ce n'est pas forcément une bonne chose... |
Par jean yves 01 : le 14/12/08 à 08:47:24
| Dire merci | les selles de dressage allemande ont aussi un troussequin très relevé , qui renvoie le cavalier sur l'avant donc les gros taquet qui bloque la jambe , ils ont une équitation en force et ont besoin de ses artifices ... le princesse soria de jordanie (précidente de le FEI) est en guerre ouverte avec les juges de dressages actuel depuis que au JO ils ont outrageusement noté les 2 allemandes médaille d'or et d'argent à pékin , la 2ieme malgrés que son cheval c'est mis en défense par 2 fois dans les 2 reprises a été très bien noté ! elle a donnée un an aux juges pour se réformer , (elle est seule contre tous) car elle en a assez que les cavaliers du sud (latin) soientt très mal noté car ils ont une équitation plus légère et plus douce (moins démonstrative) et leurs chevaux aussi sont vraiment différents . |
Par Amuhdusel : le 14/12/08 à 12:55:47
| Dire merci | filou: je pense que le reculé des couteaux peut donner une "sensation" de verticalité, mais il faut savoir que l'équilibrage d'une selle est un paramètre complexe ou chaque élément est en interaction avec les autres: si tu recules les couteaux, tu ne respectes plus leur alignement avec les contre-sanglons et le creux de ton siège.... ton centre de gravité est reculé, tu n'es plus assis dans le 1/3 inférieur de ton siège. La verticalité dépend à mon avis plus de l'orientation donnée à ton bassin par la forme de l'arçon, l'ensellement, et un rembourrage équilibré des panneaux.... (tout ça avec une enfourchure étroite bien sûr!) karine: les "petits taquets" sur ces selles de dressage sont simplement un rembourrage des petits quartier, donc juste au dessus des gros taquets Tout à fait d'accord avec toi dans tes réflexions, j'ai l'impression qu'ils sont là pour compenser les défauts du cavalier "moyen" et potentiel acheteur. Véronik: influence allemande peut-être oui? Moi je pense surtout à l'aspect commercial: viser un public large, amateurs comme pros (on se sent bien calé, pas besoin de remettre son équitation en cause même si c'est la première fois qu'on monte avec ce genre de selle...) Je ne tenais pas particulièrement à citer des noms de selliers pour que le débat reste global, m'enfin... regardez les selles de dressage Childeric, on observe bien ces rembourrages sur les modèles DGP, et surtout DAC (ou le petit quartier rembourré empiète sur l'emplacement de la cuisse) |
Par beeboylee : le 14/12/08 à 13:35:18
| Dire merci | Moi je pense surtout à l'aspect commercial: viser un public large, amateurs comme pros (on se sent bien calé, pas besoin de remettre son équitation en cause même si c'est la première fois qu'on monte avec ce genre de selle...) Pas d ac :il se trouve que je me suis acheté une selle à gros taquets de dress, une Gaffet, en gros essentiellement parce que ds celle là , Malik est franchement bien, et ds son dos, et ds ses allures, nettement plus déliées . Bon ça cale , il serait idiot de prétendre le contraire MAIS pour le cavalier c'est extremement contraignant et ça demande justement un vrai boulot sur la position. Perso, pas de souci ,parce que je dois avoir le bassin ad hoc, mais Gaffet m'a dit que pas mal de ses cavaliers galeraient grave avec pour arriver à s'y sentir bien , et Plectrude par ex qui a essayé d intervenir ici en d autres temps , si elle revient, pourrait le confirmer. J ajoute que si moi et Filou etions tres bien ds les Petel, lui( le cheval) manifestement ne l'était pas. Ca ne prouve rien sauf que ,de fait, il n y a pas UN modele Universel de selle miracle tant il est vrai qu'il n'y a pas UN modele de cheval universel.. Message édité le 14/12/08 à 13:35 |
En lignePar Amuhdusel : le 14/12/08 à 15:18:29
| Dire merci | il n y a pas UN modele Universel de selle miracle tant il est vrai qu'il n'y a pas UN modele de cheval universel.. Ce qui fait toute la richesse du débat  |
Par beeboylee : le 14/12/08 à 16:56:34
| Dire merci | ..et celle des selliers. |
Par filou95 : le 14/12/08 à 21:47:03
| Dire merci | Amuhdusel : qd je parle du recul des couteaux, j'entends intégré à la conception de la selle, c'est à dire creux du siège en rapport sanglage reculé et centre de gravité aussi. C'est clair que reculer les couteaux sans repenser le reste de la selle n'a aucun intérêt Voici la (presque) future selle de Beeboylee sur Malik (pour info on a le même cheval ) C'est une Vincent Gaffet, elle sera légèrement modifiée pour Bee (troussequin moins haut) .    Perso je ne suis pas bien dedans au niveau des genoux mais niveau contact avec le cheval, remontée des infos de ce qui se passe en dessous , elle est géniale et Malik est très bien avec niveau allures et confort. J'aurais aussi une Gaffet, version endurance, même interface cheval-selle mais interface selle-cavalier différente, essai prolongé imminent. |
Par filou95 : le 14/12/08 à 21:47:47
| Dire merci | Excuses aux Petelistes pour cette digression |
Par veronik : le 15/12/08 à 08:02:10
| Dire merci | Revenons à nos moutons. Il y a d'autres posts sur le sujet de toutes les selles qui existent. Filou: mais tu es excusé!! |
Par hugues petel : le 15/12/08 à 10:40:17
| Déconnecté Dire merci | Bonjour à toutes et tous, A moins que je n'ai rigoureusement rien compris à la sellerie et à l'équitation (ce qui est possible, mais j'attends toujours qu'on -pourquoi pas un sellier?- réponde à ma question aux confins de "l'endurance" et du "dressage" , il me semble que plus il y a de verticalité, moins le siège a besoin d'être creux et plus les taquets de genoux sont inutiles.A moins, bien sûr, que l'on se dirige vers l'équitation décrite par Jean-Yves (pauvre princesse qui n'a pas compris que, par définition, une institution ne se réforme pas, mais se contourne), ou vers celle qui pense que filet à aiguille et muserolle valent mieux que mors de bride et cm. Amuhdusel, avez vous remarqué que les écoles de sellerie apprennent d’abord les martingales, rênes allemandes et autres enrênements (que je ne fabrique jamais)? Triste symptôme. Les réquisits en sellerie sont les suivants : -connaissance de l’anatomie humaine, -connaissance de la morpholocomotion et du métabolisme du cheval, -connaissance de l’équitation (lire une cinquantaine d’ouvrages sur le sujet me semble un minimum, le double ou le triple étant mieux), -pratique de l’équitation, -étude de quelques humanités –soit dit en passant, plus philologiques que philosophiques, à toutes fins utiles-, disons, dans un rapport entre un à cinq et un à dix relativement à la culture équestre. Voilà le sens de l’expression « otium equonis ». « Les frontières de mon langage sont les frontières de mon monde ». Wittgenstein. Hugues |
Par Amuhdusel : le 15/12/08 à 13:00:02
| Dire merci | Mr Petel: En effet, parmi les premières pièces réalisées dans cette formation, on peut déja recenser: - une paire de rênes allemandes - une martingale - un collier de chasse - une fausse bricole élastique (pièce totalement inutile) ... et un gogue à venir! En effet c'est triste.... ça permet de s'entraîner pour la couture tout au plus  filou: Petelisme? je n'aime pas ce mot... pour ma part je me considère avant tout "moi-iste", ma propre expérience primant sur tout le reste! |
Par veronik : le 15/12/08 à 14:20:06
| Dire merci | Avis aux copines du matin: mon PC est infesté ou je ne sais quelle merde  , alors pour le moment: pas de bla bla du matin! On peut parler ici en mp pour ne pas polluer le forum de nos échanges! |
Par veronik : le 17/12/08 à 13:17:17
| Dire merci | Bon, je me lance et m'expose peut-être à une remise dans la bonne direction...?? Ce matin, selon les corrections sur ma position pour le reculer de HP, j'ai appliqué ses corrections. Je croyais que mon cheval allait ne pas comprendre: nouvelle demande pour un même mouvement!!. Ce fut le contraire !!! Je détaille pour me faire reprendre s'il le faut: Pas: bassin vertical. arrêt: légère retro et fermeture phalange (à peine) Reculer: bassin droit, cm et cn et le fait de ne pas rouvrir les doigts (sur des rênes en guirlandes!): le cheval recule. remarques: 1) aucune hésitation du cheval, comme si ca "collait" à son propre mouvement/disposition/possibilité??? 2) sensation très différente derrière, comme si les hanches étaient plus hautes....je dis une c. ...? 3) reculer franc, plus droit, et qui pourrait durer..... longtemps (je veux dire pas 3 pas à la sauvette avant de repartir) 4) le 1er pas de marche avant me semble être diagonal?? (Mais j'ai lu ca chez Racinet, alors peut-être que je m'illusionne??) 5) Et qu'on ne me dise pas que apprendre le reculer permet au cheval de se mettre en défense: j'éclate de rire (maintenant): rien à voir! questions: merci pour les critiques. Faut-il laisser le cheval reculer avec tout son coeur, car il y va fort si je le laisse faire...!? |
Par karine : le 17/12/08 à 20:05:13
| Dire merci | tu en as de la chance aller vivement la reprise des activités pour la fin de l'année et peut-être dan s50 cm de neige!!! |
Par GGT : le 18/12/08 à 10:06:36
| Dire merci | Reculer: bassin droit, cm et cn et le fait de ne pas rouvrir les doigts c'est quoi les abréviations de "cm et cn" ? --------------------------------------------------------------------------------------------- voilà ce que j'ai retenu de mon surf découverte (  ) du site de Monsieur PETEL :Il est capable de vous faire une selle anglaise, un bât fonctionnel, une selle d'endurance très pointue ou une selle western en cuir repoussé. Ce qui l'intéresse, c'est la réflexion sur une selle, son optimisation, la réponse à l'usage ---------------------------------------------------------------------------------------------- sentier :  cavalerie : [img]http://huguespetel.free.fr/cavalerie%20f%20noire.jpg" alt="" /> (uniquement pour le poid) chevauchée :  mais en fait si on trouve un modèle, HP peut "l'adapter" au dos du cheval ou il faut changer de modèle jusqu'à trouver celui qui convient au dos du cheval ? pour qu'il puisse "réfléxionner" autour du dos du cheval, et de l'attente du cavalier, il faut qu'il se déplace... et ça a un cout j'imagine (?) Merci à vous de vos réponses |
Par veronik : le 18/12/08 à 13:26:17
| Dire merci | GGT: appelle-le, tu auras réponse à toutes tes qustions, et même plus! Nous, on reste des utilisateurs convaincu, mais on n'est pas sellier, et tes interrogations sont très pointues! |
Par GGT : le 18/12/08 à 14:00:56
| Dire merci | veronik, tu ne m'as pas répondu : Reculer: bassin droit, cm et cn et le fait de ne pas rouvrir les doigts c'est quoi les abréviations de "cm et cn" ? |
Par veronik : le 18/12/08 à 15:01:44
| Dire merci | cession de mâchoire et cession de nuque On parle un peu petit nègre! |
Par SDE : le 18/12/08 à 20:15:52
| Déconnecté Dire merci | GGT sur ces modèles en fait l'arçon de la "sentier" c'est le même que la selle "cavalerie" il n'y a que l'habillage (quartiers/ protège-sueurs) qui change. si un modèle te plait tu devrais demander conseil à HP qui te dirigera sur celui qui est le mieux adapté à tes activités et à ton cheval |
Par hugues petel : le 19/12/08 à 13:58:27
| Déconnecté Dire merci | Véronik, 1, 2, 3 et 5 confirment tout ce que j’ai avancé sur le reculer. 4 est lié au fait que votre cheval recule avec diagonaux associés, donc repart en avant idem (si c’est celui que vous aviez conditionné dans le geste reculer-trot, c’est logique). Vous avez deux voies possibles, non exclusives l’une de l’autre : -Pendant le reculer associé, dissociez, puis réassociez uniquement avec vos hanches, en ligne droite, puis en cercle ou en serpentine. Repartez en avant, tantôt dissocié, tantôt associé. -Après le reculer associé, repartez en avant associé sur un pas, puis reculez sur un pas, et recommencez, par courtes séries (étude directe du piaffer –sans intérêt autre que le jeu pour le cavalier d’extérieur- par le pas d’école). Variez en avançant de deux pas et en reculant de un pas, puis en changeant le nombre de pas dans les séries, puis par demi-pas avec changement de pas (étude directe de la proprioception nécessaire à l’inversion des associations-dissociations diagonales pour le changement de pied au galop interne aux poser). Le reculer par variation rétrodirectionnelle de la cm est aussi puissant impulsivement que canalisant mentalement. Quelles que soient les conditions, il met à la disposition du cavalier toute l’énergie mentale et toute la force physique du cheval. A vous d’en jouer. Equitation et bonheur, Hugues PS : En endurance, seule la fixité du cavalier compte pour l’économie du cheval, que l’on monte « en suspension », « assis », ou même à l’envers si l’on veut. Pour faire de l’équitation, qui ne se mesure pas avec un compteur, c’est une autre histoire. |
Par Lily24 : le 19/12/08 à 17:18:41
| Dire merci | Message édité le 19/12/08 à 17:18 |
Par iram : le 19/12/08 à 17:25:29
| Dire merci | je lis, et il y a une chose que je ne comprends pas: la sensation de veronik selon laquelle les hanches seraient plus haute avec la manière dont elle demande le reculer quelqu'un pourrait-il me donner une explication? |
Par veronik : le 20/12/08 à 07:29:42
| Dire merci | Moins de poids sur l'arrière main avec bassin droit (selles YO) et bassin anté (selle Endurance) qu'avec une retro.(Faute/erreur de ma part corrigée par HP) |
Par veronik : le 20/12/08 à 08:00:12
| Dire merci | Ah Ah, Ah, je suis la première, la meilleure!!!!!! J'y est pensé en premier!!!!! BON NOEL À TOUTES ET TOUS |
Par veronik : le 20/12/08 à 08:55:15
| Dire merci |  "pendant le reculé associé, dissociez et réassociez avec vos hanches" C'est pas du trop haut vol pour moi???? Je veux bien tenter, j'ai dit: "tenter", mais il me faudrait plus d'explications...... Encore et toujours merci |
Par flooded : le 20/12/08 à 10:39:49
| Déconnecté | A moins que je n'ai rigoureusement rien compris à la sellerie et à l'équitation (ce qui est possible, mais j'attends toujours qu'on -pourquoi pas un sellier?- réponde à ma question aux confins de "l'endurance" et du "dressage", il me semble que plus il y a de verticalité, moins le siège a besoin d'être creux et plus les taquets de genoux sont inutiles. J'aime bien lire ça puisque je viens d'acheter ma deuxième selle islandaise, au siege plat et sans taquets, qui me permet de monter les jambes parfaitement descendues et verticales. Inconvénient de l'avantage, si l'on n'est pas parfaitement dans le mouvement du cheval, avec un cheval bien rond, dés que l'on sort du coxo-fémoral pour passer en lombaire on se tape le cul pour parler crûment, on ne peut plus tricher en s'appuyant sur les étriers ou en prenant appui sur les taquets. |
Par katell22 : le 20/12/08 à 11:02:52
| Dire merci | y-a un moment dans la vie où on a plus envie de tricher : question d'âge? c'est tellement plus intense après... j'aimerais bien connaître la réponse à la question d'HP : quel"engagement".... à celle de Veronik aussi qu'est que "la frayeur de la mise en arrière de la main".... |
Par veronik : le 20/12/08 à 13:45:21
| Dire merci | Salut Katell: je ne me permets pas de paraphraser un Racinet!! Je ne suis pas à la hauteur. Enfin, je peux quand même hasarder que c'est en rapport avec le fameux appui (même si moelleux) qu'on nous impose en manège avec moniteur, et surtout en Allemagne, ou l'appui est FERME. Car les gens disent que quand cet appui n'existe plus, le cheval est en arrière de la main.!! Il démontre autre chose et fait la difféence avec derrière les jambes. Lis donc ses 35 propositions Et si j#ai dit des erreurs, elles vont être corrigées, je suis tranquille! |
Par veronik : le 22/12/08 à 17:24:00
| Dire merci | Salut à toutes. je profite d'un espace de liberté sur mon PC qui déconne. Il faut que je vous raconte: Hier, on m'a présenté à un cavalier de Dressage. Un Monsieur!!! C'est parce que j'étais dans une structure ou j'attendais la livraison de mon nouveau sulky, ce n'était pas programmé, c'est venu comme ca, en attendant... Voilà comment était embrigadé et tenu son cheval: Rênes tendues, très courtes Rênes Allemandes, mais pas simplement passées dans l'anneau du mors!! Non!, elles faisaient un tour mort supplémentaire! (Ici, on les appelles rênes coulissantes!!! Muserolle tellement serrée que je ne pouvais la décoller de la peau du cheval. Il me montre son dressage. Je dis bêtement que nous sommes plus habitués à une équitation de légèreté. Et il me répond: C'est pour ca que le Cadre noir est aussi mauvais! Et il est parti en appuyé à droite, superbe (au sens de la Superbe!) Mais ici: je suis en Allemagne! Bonne soirée. |
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