Un cheval qui spine
Sujet commencé par : corinne 2 - Il y a 278 réponses à ce sujet, dernière réponse par corinne 2Par corinne 2 : le 01/12/08 à 10:56:54
| Dire merci | vu sur le site de Money (ben voui, je m'instruis...). What is it, un cheval qui spine? ( spine=colonne vertébrale en anglais?) |
Par flooded : le 05/12/08 à 15:04:54
  Déconnecté | Je parle juste du fait de poser en pince ou non. Maintenant en effet le fer influe sur les vibrations, en endurance un ferrage alu plaqué, réduit en effet les vibrations par rapport à un pied nu  |
Par jelly bully bean : le 05/12/08 à 15:09:33
| Maintenant en effet le fer influe sur les vibrations, en endurance un ferrage alu plaqué, réduit en effet les vibrations par rapport à un pied nu mais s'il fallait justement un équilibre de cette vibration pour conserver un pied saint ? on en revient a la case départ |
Par Darius : le 05/12/08 à 15:12:54
| Déconnecté | Les chocs sont qd même amplifiés par la ferrure... un ferrage alu plaqué, réduit en effet les vibrations par rapport à un pied nu Les pieds nus ne paraissent pas d'accord. Sur les trotteurs de courses une théorie non prouvée malgré de nombreuses études dit que se qui les fait aller plus vite, serait justement la vibration que les chevaux resentent quand ils courrent nus pieds. |
Par flooded : le 05/12/08 à 15:28:39
| Déconnecté | Il ne s'agit pas que de vibration, il s'agit aussi d'énergie dissipée. Plaquer avec du gel peut énormément aider à dissiper l'impact. Impact Gel qui fait des plaques pour ferrure et des amortisseurs de selle a une pub impressionnante où l'on met des smarties entre deux plaques de gel, et l'on a beau taper dessus au marteau, les smarties ne cassent pas... |
Par PIROU : le 05/12/08 à 16:06:50
| Dire merci | tout ça n'est que de la theorie , et chacun chercheur ou pas tire la couverture a soit , c'est normal et humain c'est tout bete mes un pieds bien ferré doit normalement respecter les aplomds du cheval , et je pense que toute la morphologie du cheval va determiner ces aplomps , et un cheval avec des aplombs naturel defectueux fatiguera ou s'usera plus qu'un cheval avec des bons aplombs , la solution serait donc de n'avoir que des chevaux parfaits dans leur morphologie , mais es ce vraiment possible ???????? |
Par PPDR : le 05/12/08 à 16:37:51
| Déconnecté | ou de donner au cheval par le moyen du dressage plus d'equilibre que la seule nature lui donne , |
Par corinne 2 : le 05/12/08 à 20:52:03
| Dire merci | " Theorie traumatique: chocs excessifs entre l'os naviculaire et le tendon flechisseur profond qui favorisent une inflammation de la bourse naviculaire, de l'articulation interphalangienne distale..... Theorie circulatoire: cette théorie met en cause une réduction de la vascularisation de l'os sesamoide distal Theorie unifiée prenant en compte les 2 théories Theorie atrhritique: les chocs et mauvaises ferrures entrainerait un gonflement de la membrane synoviale. l'os et le tendon adhèrent entre eux et des exodoses se forment Anatomiquement une pince longue et un talon bas surchagent le tendon fléchisseur profond " chocs excessifs: la ferrure augmente les vibrations, surtout sur sol dur... Circulation: le ferrage réduit la circulation dans le pied ( lorsque vous mettez un cheval pied nu, au début, on trouve que les pieds sont anormalement chauds!) Théorie arthritique qui remet en cause une mauvaise ferrure pince trop longue: ce qui est souvent le cas chez les chevaux ferrés, dont les pieds "s'allongent" avec les années. toujours la ferrure... Maintenant je comprends moins les "talons trop bas"; chez le pied du cheval sauvage, le talon est très bas, il semblerait qu'en ferrant le pied on ait tendance à laisser trop de talon, occasionnant une "descente" de la 3 ème phalange... Tout ça est vite résumé évidemment. Que Pete Ramey ne soit pas véto ne me gêne pas, les vétos ne pensent que par le ferrage en général, Ramey a eu assez de pieds dans la main, et réussit assez de guérisons ( de pieds naviculaires justement) pour qu'on puisse espérer qu'il ne dise pas que des conneries. Reste le poser en pince, qui est l'appanage de la plupart des chevaux ferrés ( observez les vôtres, filmez-les). Quand j'ai déferré ma jument le changement a été immédiat ( ça ne veut pas dire qu'elle a dansé tout de suite sur les cailloux!). Ce poser en pince sur des années pose quand même un pb, le pied n'est pas fait pour se poser de cette façon, tout le pied( couronne, sole, fourchette) est prévu pour recevoir le choc... pour le lien je vais chercher |
Par flooded : le 05/12/08 à 20:58:28
| Déconnecté | Le poser en pince n'apparaît que dans le cas d'une mauvaise ferrure, comme il peut arriver dans le cas d'un mauvais parage. La hauteur des talons est un parametre que l'on peut régler que le pied soit nu ou pas, c'est encore une fois une question de parage, que l'on cloue ou non un fer ensuite n'a rien à voir. Et pour aller même plus loin, ferrer permet de protéger l'arrière du pied et donc aller chercher un talon plus bas que l'on ne pourrait l'obtenir pied nu, le cheval serait alors sensible et poserait en pince pour se soulager. Donc arrêtons par pitié de tout mélanger et de tout confondre, arrêtons d'opposer ferrure et pied nu et apprenons à reconnaître et apprécier un bon travail de maréchalerie, que le cheval soit pied nu ou ferré. |
Par flooded : le 05/12/08 à 21:00:35
| Déconnecté | Et les chevaux sauvages n'ont pas tous les talons bas, les mustangs du nevada vivant dans la rocaille étudiés par Jackson avaient des talons relativement bas, mais ce n'est pas pour ça que c'est forcement adapté à d'autres chevaux vivant dans d'autres environnements. |
Par corinne 2 : le 05/12/08 à 21:12:32
| Dire merci | "Le poser en pince n'apparaît que dans le cas d'une mauvaise ferrure, comme il peut arriver dans le cas d'un mauvais parage." y a-t -il eu des études statistiques sur ce sujet? ça serait intéressant. En tout cas d'un simple coup d'oeil, les chevaux de la ferme où je suis sont donc tous mal ferrés... "aller chercher un talon plus bas que l'on ne pourrait l'obtenir pied nu, le cheval serait alors sensible et poserait en pince pour se soulager." le but du jeu c'est justement d'obtenir un cheval pied nu avec des talons solides... Le fer amène le pied à ne poser que sur la paroi, ce pour quoi le pied n'est pas fait...Bonne ferrure ou pas. Que les talons de nos chevaux soient moins hauts que ceux des mustangs c'est sûr aussi. La forme du pied dépend aussi des conditions de vie. |
Par flooded : le 05/12/08 à 21:25:12
| Déconnecté | y a-t -il eu des études statistiques sur ce sujet? ça serait intéressant. En tout cas d'un simple coup d'oeil, les chevaux de la ferme où je suis sont donc tous mal ferrés... Si tu veux savoir s'il y a beaucoup de mauvais maréchaux dans les fermes et les écuries de loisir, la réponse est oui, la plupart des bons travaillent dans les écuries pros Le fer amène le pied à ne poser que sur la paroi, ce pour quoi le pied n'est pas fait... Encore une fois, pas forcement, regarde par exemple la ferrure d'un galopeur, ferré toutes les 4 semaines, le fer est très mince et plat et repose en pince et en quartiers aussi sous la sole, et un bon maréchal laisse aussi comme un pareur la fourchette dans un contact passif. |
Par Darius : le 05/12/08 à 21:35:56
| Déconnecté | Reste le poser en pince, qui est l'appanage de la plupart des chevaux ferrés Dans les bouquins véto ou de soin un des tests pour reconnaitre un cheval atteint de syndrome podotrochleaire, il faut le faire trotter en longe et observer si il cherche a prendre appui sur sa pince en premier. Si c'est le cas il y a une très forte probabilité qu'il en soit atteint. |
Par PIROU : le 05/12/08 à 21:37:43
| Dire merci | 'il y a beaucoup de mauvais maréchaux dans les fermes et les écuries de loisir, la réponse est oui, la plupart des bons travaillent dans les écuries pros les marechaux bon ou mauvais vont ou on les fait travailler et ou il gagne leur vie ... |
Par corinne 2 : le 05/12/08 à 21:44:57
| Dire merci | si je comprends bien , le ferrage ne serait pas si mauvais si on ferre toutes les 4 semaines, avec un fer de galopeur et dans une écurie de pros... levez le doigt ceux qui se reconnaissent... En attendant je préfère les pieds délicats de mes juments va-nu-pied... dis-donc Darius, tu fais quoi comme métier, t'emploie plein de jolis mots savants! |
Par PIROU : le 05/12/08 à 21:57:54
| Dire merci | si je comprends bien , le ferrage ne serait pas si mauvais le ferrage n'a jamais etai mauvais |
Par corinne 2 : le 05/12/08 à 22:05:00
| Dire merci | ben si...voir sur post "maréchal pour parage naturel" les photos avant et après déferrage d'un antérieur de ma jument, une catastrophe pour une jument ferrée par 5 maréchaux différents, on va dire pas plus mauvais que les autres, "ordinaires" dont aucun n'a été choqué de voir ses pieds en boite de conserve. Ce n'est qu'un exemple... Si je disais que la plupart du temps, le ferrage est une mauvaise chose, tu vas hurler...je sais. |
Par Darius : le 05/12/08 à 22:13:15
| Déconnecté | dis-donc Darius, t'emploie plein de jolis mots savants! Plein non! si c'est le syndrome podo trochleaire qui t'a choqué je le retire, mais je pensais que c'était un mot assez connu surtout des gens du "clan" nus pieds qui font leur choux blancs de ce syndrome. |
Par PPDR : le 05/12/08 à 22:18:14
| Déconnecté | juste un petit point , un cheval qui pose en pince ( sans parler d'éventuelle pathologie ou de pb de ferrage ) c'est tout simplement un cheval qui n'est pas assez souple et libre d'épaules |
Par Darius : le 05/12/08 à 22:19:14
| Déconnecté | si je comprends bien , le ferrage ne serait pas si mauvais Ceux qui ferrent, tout en gardant l'esprit critique, disent que le ferrage est un mal nécessaire. |
Par flooded : le 05/12/08 à 22:37:34
| Déconnecté | Savoir réaliser un bon parage comme une bonne ferrure c'est quelque chose qui nécessite des années d'expérience, ça ne s'apprends qu'au cul des chevaux, avec la comprenette et les mirettes grandes ouvertes, entouré de gens qui savent te faire voir les choses. Quand il y a un bon maréchal qui bosse dans une écurie tu le vois tout de suite, il n'y a qu'à voir bouger les chevaux. |
Par PIROU : le 05/12/08 à 22:41:20
| Dire merci | Savoir réaliser un bon parage comme une bonne ferrure c'est quelque chose qui nécessite des années d'expérience ça fait plaisir a entendre , j'espere que les adeptes du stage de parrage en deux jours en tireront des conclusions .... |
Par corinne 2 : le 05/12/08 à 23:33:54
| Dire merci | non, non, Darius, ça ne me choque pas. mais en général on n'entend pas ces mots, je me disais que c'était une (dé)formation professionnelle? Quand on suit un stage de deux jours, ce n'est pas pour ne plus jamais faire appel à un professionnel, au contraire, mais juste "gérer" le cheval entre deux visites. Le parage naturel, "ça demande des soins constants" comme disait Aragon des cheveux courts.... Et puis un stage de deux jours, c'est le moins que pourrait faire tout propriétaire de chevaux. On n'est pas habitué en club à faire autre chose que de nettoyer les pieds de son cheval avec le cure-pied.... |
Par md : le 05/12/08 à 23:53:01
| Déconnecté Dire merci | Bon, très intéressant tout ça, et je vais re-poser une question déjà posée : est-ce que les risques sont plus importants avec une mauvais ferrure ou avec un mauvais parage? Je parle pour ceux qui n'ont pas la chance d'avoir un maréchal compétent dans le coin, et ma réponse serait plutôt à "le risque est le moindre avec un maréchal compétent" lol Ensuite, un stage de 2 jours, comme dit corinne, c'est pour assurer le suivi entre 2 parages, en tout cas c'est comme ça que je le conçois (notre maréchal est venu vérifier nos juments mercredi dernier, au bout de 2 mois me semble-t'il, et il aurait paré s'il y avait eu besoin). Mais il faut admettre que la plupart des gens se prennent pour des pareurs après le stage, on a plusieurs exemple dans la ferme... |
Par PIROU : le 06/12/08 à 01:00:02
| Dire merci | est-ce que les risques sont plus importants avec une mauvais ferrure ou avec un mauvais parage? les deux mon general lol les risque sont plus imporants avec une mauvaise ferurre , et les risque sont tout aussi important avec un mauvais parrage , et , une mauvaise ferrure sur un mauvais parrage c'est la cata ...... |
Par PIROU : le 06/12/08 à 01:07:59
| Dire merci | alors si c'est pour mettre deux coup de rape sur un boulot deja fait , 1 heure de stage suffirait non ??? vous me trouvais chiant ??? ha bon !!!! |
Par corinne 2 : le 06/12/08 à 07:14:16
| Dire merci | tu l'as dit bouffi |
Par corinne 2 : le 06/12/08 à 07:26:50
| Dire merci | on apprend le mécanisme du pied, on travaille sur des pieds morts, puis toute une journée sur des chevaux, on apprend un peu plus que 2 coups de rape. Deux coups de rape même, ce n'est pas anodin. On n'est pas spécialiste des pieds de chevaux, mais on peut devenir spécialiste des pieds de son cheval... |
Par md : le 06/12/08 à 08:43:22
| Déconnecté Dire merci | PIROU, tu sais exactement ce qu'on fait pendant un stage? Tu sais à quoi correspond le parage dit "naturel" et l'entretien quotidien que ça demande si on veut faire ça correctement? (ce sont juste des question ) En quoi est-ce si mal de faire un stage de 2 jours si on n'est pas trop orgueilleux pour s'imaginer qu'on est pareur pro ensuite? On met ses sous où on veut, non? Je fume pas, je bois pas, je sors pas, mon seul plaisir c'est mon cheval, et j'ai envie de faire tout au mieux pour lui. Je choisis de le laisser pieds nus parce que d'une part c'est un cheval de loisir, je n'ai pas de soucis de performances qui font que je peux être patiente , que je peux me priver de certaines choses, j'ai le temps quoi, et ensuite, je suis persuadée en effet que la ferrure est un mal pour un bien, que la meilleure ferrure du monde ne pourra qu'altérer le fontionnement optimal du pied, et que cela peut (et non va) avoir un impact, aussi léger soit-il, sur la santé du cheval. Comme je l'ai dit, c'est un cheval de loisir, je voudrais qu'elle meure bienheureuse dans son pré à 40ans, et donc je souhaite minimiser l'ensemble des risques pour sa santé. Il n'empêche que j'espère aussi faire un peu de compet, en endurance, et donc il faudra bien que je trouve une alternative pour ses petons, n'ayant pas la chance de vivre sur un terrain propice à l'obtention de pieds nus assez solides pour galoper sur des cailloux. Alors boots? ferrure en plastique? On verra bien, mais il est certain que j'éviterai au maximum les fers. Je pense que beaucoup de chevaux pourraient s'en passer, mais ça demande beaucoup de travail et quelques sacrifices, et ce que j'apprécierai, c'est que les gens ne se voilent plus la face et acceptent que le fer n'est pas ce qu'il y a de mieux pour le cheval, tout comme ça serait bien qu'ils comprennent que le cheval n'en a pas marre d'être au pré et préfère rester enfermé 23h/24 au box en hiver à cause du mauvais temps... |
Par PIROU : le 06/12/08 à 11:00:19
| Dire merci | bien sur qu'il faut faire des stages bien sur qu'il faut s'informer , je ne vous fait aucun reproche, tout comme moi vous vivez votre passion et c'est normal que tout comme moi vous souhaité etre au coeur des choses , c'est tout a fait legitime mais, apres avoir fait tout ça, chacun a le droit d'avoir son analyse et d'exposer sont point de vue non ? le reste, ne rien faire ne rien dire serait de l'indiference .... |
Par corinne 2 : le 06/12/08 à 12:06:45
| Dire merci | Lien ce n'est pas la vidéo à laquelle je pensais mais bizarrement le cheval ferré pose en talon! En revanche on voit bien les ondes vibratoires sur le paturon et le boulet, provoquées par le fer... |
Par corinne 2 : le 06/12/08 à 12:09:45
Par corinne 2 : le 06/12/08 à 12:39:38
| Dire merci | sur les vidéos, les chevaux sont au trot, ça change la donne; faudrait voir au pas. |
Par dilou : le 06/12/08 à 12:44:45
| Dire merci | Un cheval ferré qui pose en pince, c'est qu'il ya qq chose qui ne va pas.. ce n'est pas du tout courant, il me semble  |
Par corinne 2 : le 06/12/08 à 12:54:56
| Dire merci | je n'ai pas fait d'études statistiques, mais si tu lis Ramey, pour lui: ferrage= poser en pince (au pas) = incidences sur l'os naviculaire; il faudrait relire son article dans le magazine Planète cheval au naturel, hiver 2007-2008, "digging for the truth about navicular syndrome"; je pourrais en citer des passages mais en fait c'est tout l'article qui fait sens. Ce qui serait intéressant c'est qu'ici même on filme nos chevaux au pas, ferrés ou pas, et qu'on propose les vidéos ici au ralenti. On pourrait en tirer des conclusions. |
Par Darius : le 06/12/08 à 14:47:48
| Déconnecté | Pourquoi dis tu que les ondes vibratoires sont provoquées par le fer? Pourquoi ne seraient elles pas provoquées par l'energie ou simplement le poids du cheval ? Mais je dis comme dilou , un cheval (ferré ou pas) qui pose en pince à une anomalie. Soit il souffre et essaye de soulager l'appareil podo trochleaire (je suis autorisé à l'employer  ) soit si il ne souffre pas mais si il est ferré c'est que son fer est mal adapté donnant trop de poids en pince.PS aucun cheval n'est ferré chez moi, mais je ne suis absolument pas pour défendre le nus pieds a tout prix. |
Par jelly bully bean : le 06/12/08 à 15:09:43
| éventuellement , quand un pied sur un cheval est sensible , et meme si cela vient de la pince il dépose en pince... |
Par flooded : le 06/12/08 à 16:37:48
| Déconnecté | corinne, tes videos proviennent de chevaux différents ! Ce qui serait intéressant ce serait de comparer le même cheval sur le même terrain à la même allure. |
Par corinne 2 : le 06/12/08 à 18:23:38
| Dire merci | ben voui, flooded, je regrette grave(!) de ne pas avoir filmé ma jument avant de la déferrer. S'il y en a qui se lancent dans le pied nu, qu'ils y pensent! Grand projet de ma part, je vais faire le reporter- poser de pieds dans ma ferme, et ainsi comparer pieds ferrés et pieds nus. A l'oeil, franchement, je vois les chevaux ferrés qui posent en pince, je parle au pas, mais c'est à vérifier au ralenti. je vous tiens au courant de mon expérience "scientifique", md sera mon coach |
Par corinne 2 : le 06/12/08 à 18:29:59
| Dire merci | darius, je te donne un commentaire vu sur SOS sabots sur la vibration causée par le fer; ça vaut ce que ça vaut. " Le fer est un métal qui cause des vibrations considérables. Pour s'en rendre compte, il suffit de mettre un fer entre une pince, de le cogner sur une table et de toucher table et fer ensuite. Bien évidemment, pas tous les chevaux marchent exclusivement sur des pavés et de l'asphalte, mais lorsqu'ils le font, la vibration est énorme: en 1984, la cavalerie suisse a fait faire des examens à la faculté vétérinaire de l'Université de Zurich sur l'influence de la ferrure sur le sabot. Résultat: le choc que subit le sabot vivant muni d'un fer en touchant un sol dur est de 10 à 33 fois plus grand que celui d'un sabot pas ferré. La résonance dans la boîte cornée causée par l'oscillation du fer est d'environ 800 Hz par rapport à „seulement“ 150 Hz sur le pied ferré au plastique. Cela signifie que le ferrage cause cinq fois plus de vibrations d'une force considérable (800 Hz = 800 vibrations par seconde!), vibrations qui endommagent le tissus." |
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