Un cheval qui spine
Sujet commencé par : corinne 2 - Il y a 278 réponses à ce sujet, dernière réponse par MoneyPar corinne 2 : le 01/12/08 à 10:56:54
| Dire merci | vu sur le site de Money (ben voui, je m'instruis...). What is it, un cheval qui spine? ( spine=colonne vertébrale en anglais?) |
Par md : le 06/12/08 à 19:28:41
  DéconnectéDire merci | Syl sur le forum général qui vient justement de mettre cette vidéo ce matin : Lien (Lien) |
Par corinne 2 : le 06/12/08 à 19:37:05
| Dire merci | le cheval est au trot, non? dommage qu'on ne voie pas beaucoup le poser des antérieurs. Je crois que quand P.Ramey parle du poser en pince, il parle du pas. Car au trot, difficile pour le cheval de ne pas poser à plat non? je commence mon enquête demain! tu me prêteras ta jument? |
Par Money : le 06/12/08 à 19:40:13
| Dire merci | Le cheval garde un posé identique, il n'y a que l'attaque de son posé qui diffère. Pour être plus clair, s'il pose du talon, il aura une attaque de ce dernier plus amplifiée au trot en encore plus au galop. |
Par Money : le 06/12/08 à 19:41:29
| Dire merci | PS: c'est ce que l'on appelle l'amplification du mouvement  |
Par corinne 2 : le 06/12/08 à 19:53:26
| Dire merci | "l'attaque du posé", oui, qui diffère, selon l'allure? mais c'est essentiel, Money, si l'on en croit les pareurs de l'école américaine, et ce serait l'origine du syndrome naviculaire, syndrome jamais observé chez le cheval sauvage...oui, je sais il n'est pas monté, ne saute pas, etc il n'est pas ferré non plus. Ramey dit qu'un mustang domestiqué, ferré et mis au travail va montrer autant de propension à la maladie naviculaire qu'un autre, écartant ainsi les causes génétiques. |
Par Money : le 06/12/08 à 20:35:12
| Dire merci | Tout d'abord c'est nous, les hommes qui rendont les chevaux naviculaires, sujet sur lequel je suis d'accord. Le problème vient tout d'abord de vouloir travailler des allures forcées à un cheval qui n'est pas adapté pour. Les arrêts brusques et intempestifs en sont aussi et pour beaucoup la cause. Je ne suis pas contre d'apprendre au cheval ou d'essayer d'apprendre au cheval quelque chose qu'il n'a pas l'habitude de faire à partir du moment ou on lui permet de se défouler. Par défouler j'entend lui faire faire 30 ou 40 Km sur des allures proches, mais non contraignantes de celle que l'on recherche au final. Le pas espagnol par exemple est une vraie catastrophe pour les chevaux, cependant je m'y exerce mais à raison de une heure, sur un paint non conçu par se morphologie à se jour pour cela, par mois. Pour cela et puisque paint, donc musclé haltérophile sans aucune souplesse, je travaille énormément sur sa souplesse, non seulement musculaire mais et surtout pour la réussite de cet exercice, sur sa souplesse d'esprit. Dsl maîtresse du nombre de répétition du mot souplesse, mais ce dernier est tellement important  |
Par flooded : le 06/12/08 à 20:44:44
| Déconnecté | Intéressante la vidéo parce que l'on voit que le problème n'est pas le fer, mais bien le posé du pied, là où l'on voit l'énorme onde de vibration remonter dans le pied c'est lorsque l'antérieur ferré pose à plat. Lorsque le postérieur ferré pose talons d'abord, l'énergie est parfaitement dissipée. |
Par Money : le 06/12/08 à 20:51:40
| Dire merci | Et si c'était le fer qui créait cette onde. As-tu déjà marché avec des chaussures ferrées ? Ah, question idiote et je te l'accorde, mais si tu refaisais la même démarche avec tes chaussures qui ont un fer juste en prenant conscience de ce dernier et d'analyser jusqu'à quel point tu pouvais ressentir ce fer ? Je ne sais pas la réponse je t'assure. |
Par PIROU : le 06/12/08 à 20:57:58
| Dire merci | Money moi quand j'etais petits j'aie l'hiver j'aie marché avec des brodequins ferrés , je n'y voyait pas d'inconvenients ,, sauf qu'il fallait se dechausser avant de rentrer en classe pour ne pas rayer le plancher , |
Par corinne 2 : le 06/12/08 à 20:59:39
| Dire merci | " Et si c'était le fer qui créait cette onde." c'est ce que je me tue à dire depuis tout à l'heure ( voir les études suisses que je cite, etc). je ne vois pas comment le fer n'aurait aucune incidence ( surtout dans les sports à forte réception comme le saut), même si ce n'est pas la seule explication. |
Par Money : le 06/12/08 à 21:01:23
| Dire merci | Je me suis mal exprimé alors, essayons de marcher avec des chaussures qui portent des fers et faisons en sorte que notre cerveau en prenne conscience. Essayons de ressentir chaque pas. faisons mieux, une chaussure avec un fer et une autre sans. Essayons de savoir dans quelle chaussure nous, nous, sentons le mieux. |
Par PIROU : le 06/12/08 à 21:01:33
| Dire merci | contrairement a ce que l'on pourait penser le fer amortie les chocs |
Par Money : le 06/12/08 à 21:05:42
| Dire merci | Lorsque tu frappes un marteau sur une enclume ne t'es t-il jamais arrivé d'avoir un retour d'onde ? |
Par PIROU : le 06/12/08 à 21:13:18
| Dire merci | le retour d'onde c'est le manche qui le transmet , si le contact est direct il n'existe pas , sur le forum cheval il y a un topic fer/pas fer j'explique la meme chose , bien sur persone ne veut essayer ou croire , perso j'aie essayé donc je sais de quoi je parle |
Par Money : le 06/12/08 à 21:18:08
| Dire merci | Le manche n'est que le pied et le corps du cheval, le fer étant ce qu'il est. Donc et puisque tu acceptes qu'il y a bien retour d'onde via un manche pour le marteau, via le corps pour le cheval, imagine les dégâts, le fer étant la partie métallique du marteau. Ceci n'est plus de l'éthologie, d'où l'erreur fondamentale sur le comportement d'un équidé, mais de la physique de base apprise en 4 ème. |
Par PIROU : le 06/12/08 à 21:28:48
| Dire merci | bavarder c'est bien , mais il faut jaussi savoir ce rendre compte pas soit meme.... le manche transmet l'onde car c'est lui qui la provoque , donc pas de manche pas d'onde je vois que de toute façon tu n'es pas prets de vouloir comprendre ce si n'est plus de l'ethologie , tu a vu quelque chose d' en ce topic ? au depart Un cheval qui spine a l'arrivé on parle ferrure , tiens pourquoi d'ailleurs ??? a ou parce que tu a eu la bonne idée de dire qu'a force de spiner(lol) un cheval devanait n'aviculaire , donc toujours rien d'ethologique la dedans |
Par Money : le 06/12/08 à 21:34:09
| Dire merci | Ah, pourquoi pas, je n'avais jamais vu la chose de la sorte. Tu as raison Pirou ... Comment se fait-il que la personne qui ait ouvert le sujet se soit permise d'en dévier ? Arghhhhh, je te rejoins c'est vraiment une honte et revenons en à aux spines qui nous mettent si en valeur. |
Par PIROU : le 06/12/08 à 21:40:36
| Dire merci | Tu as raison Pirou ,bien sur que j'aie raison |
Par md : le 06/12/08 à 21:46:05
| Déconnecté Dire merci | Je crois pas que ça dérange corinne ce genre de HS Franchement, pirou, expliques moi comment le fer peut amortir un choc? C'est impossible! C'est de la physique de base! Un fer ne peut pas physiquement amortir, il n'a pas la structure nécessaire : si il y a un amorti, ça veut dire qu'il y a une déformation (comme la vidéo de flooded). Donc je peux concevoir qu'un fer en alu avec une plaque puisse amortir, éventuellement, mais un fer seul??? |
Par Money : le 06/12/08 à 21:50:19
| Dire merci | Non md tu ne poses pas la bonne question. Pirou sait de façon sur que le cœur du cheval est alimenté par des pompes et il va nous dire pourquoi le ce cœur à besoin d'être alimenter et qu'elles sont ces pompes. |
Par PIROU : le 06/12/08 à 21:54:12
| Dire merci | md je ne re explique pas ici , j'aie expliqué sur le forum cheval , je ne cherche a convaicre personne , je dis juste qu'on a des idées reçus , et c'est vrai qu'a prim abort le fer peut avoir l'air de tout sauf d'un amortiseur |
Par flooded : le 06/12/08 à 21:56:45
| Déconnecté | Le fer peut en effet entrer en résonnance si l'on trotte sur quelque chose de dur, à partir du moment où le sol est meuble, on se demande bien comment c'est possible. |
Par PIROU : le 06/12/08 à 21:59:17
| Dire merci | Le fer peut en effet entrer en résonnance si l'on trotte sur quelque chose de dur, oui ça parait logique mais il ne resonne pas non plus sur du dur ... pour a voir resonnance il faut un espace , non ? |
Par Money : le 06/12/08 à 22:04:13
| Dire merci | Et la surface du fer que l'on peut calculer qui se transforme si on le souhaite et suivant ses calculs en espace. Espace étant l'aire, soit une surface ... Message édité le 06/12/08 à 22:04 |
Par md : le 06/12/08 à 22:04:11
| Déconnecté Dire merci | OK, je vais voir tes explications. Flooded : ça ne t'es jamais arrivé de passer sur un pont de chemin de fer en ferraille? Je pense que c'est uniquement dans ce genre de situation que ça peut entrer en résonance. Comme Jade n'est pas ferrée, je n'ai jamais eu de pb... |
Par Money : le 06/12/08 à 22:08:23
| Dire merci | Voici la formule de la résonance et comme je n'y comprend rien mais que qu'on est tous persuadé d'avoir raison, ce serait super, hyper sympa de me l'expliquer. Formule : X/F = 1/(racinne carrée de (K-Mw2)2 2 B2w2 |
Par flooded : le 06/12/08 à 22:11:31
| Déconnecté | Pas besoin de maths, il suffit d'écouter, quand le fer tinte c'est qu'il résonne |
Par corinne 2 : le 06/12/08 à 22:13:15
| Dire merci | j'ai déjà entendu ça, que le fer amortissait les ondes de choc, ça fait rigoler chez les physiciens ( voir Enoff, ingénieur en biomécanique)...mais je ne suis pas physicienne, mais pas du tout. Le pb, c'est qu'en déferrant son cheval, on se fait vraiment ch..., il faut être tout le temps la rape à la main, les chemins de cailloux nous sont presque interdits, on ne peut pas prendre le cheval comme on le voudrait, pour une rando de 3 jours du jour au lendemain, la forme du cheval dépend de la saison, des hormones, de ce qu'il bouffe, de ses conditions de vie, faut le faire marcher tous les jours, et en plus se trimballer avec des boots qui se barrent, font glisser, on se prend les branches dans la gueule parce que le cheval cherche les bas-côtés etc Non, faut vraiment aimer son cheval, les fers, c'est vraiment plus simple, et on a raison de ne leur trouver aucun inconvénient... |
Par PIROU : le 06/12/08 à 22:19:09
| Dire merci | quand le fer tinte c'est qu'il résonne je ne sais pas si c'est un bon raisonement  |
Par corinne 2 : le 06/12/08 à 22:22:42
| Dire merci | je ne crois pas que ce soit un "raisonnement"...mais une loi physique? j'aurais dû bosser en seconde S...après j'ai salement bifurqué vers la littérature qui ne m'est ici d'aucun secours... "Vienne la nuit sonne l'heure Les jours s'en vont je demeure..." vous voyez mes références... |
Par flooded : le 06/12/08 à 22:27:30
| Déconnecté | Corinne, j'ai 8 chevaux à la maison dont aucun n'a de fers, ils marchent dans les cailloux, ne cherchent pas les bas côtés, partent en rando, courent en endurance, font du CSO et qu'est ce que c'est simple et économique de juste leur passer un coup de râpe de temps en temps plutôt que de les faire ferrer |
Par Money : le 06/12/08 à 22:31:57
| Dire merci | Flooded c'est ce que corinne te dit |
Par Money : le 06/12/08 à 22:35:08
| Dire merci | Pas besoin de maths, il suffit d'écouter, quand le fer tinte c'est qu'il résonne Bah moi ça me convient comme explication physique, bien résumé, BRAVO |
Par md : le 06/12/08 à 22:36:40
| Déconnecté Dire merci | Tes chevaux ont passé la phase de transition, et les nokota n'ont jamais été ferrés, si? Ici, dans la région, je peux vous dire que c'est plus facile de ferrer, et corinne fait vraiment ça par amour pour ses filles! Et pour assurer moi même le suivi de la mienne, je peux te dire que pour 1m58, et de petits bras, ben faut vraiment être motivé, un parage c'est pas rien! |
Par corinne 2 : le 06/12/08 à 22:36:49
| Dire merci | non, non, la transition de ma jument de 17 ans n'est pas facile, et tout ce que je dis n'est pas ironique. Maintenant je tiens par ...philosophie, quelle grandeur d'âme! Il est vrai que je n'ai pas les conditions idéales: petit paddock l'été, box l'hiver...Je ne suis pas chez moi, en attendant de l'être dans quelques années.... Mais je jure que je sors mes chevaux autant que je peux... ton expérience est encourageante, Flooded; ça veut dire que c'est possible.c'est fabuleux ce que tu fais avec tes pieds nus, je t'envie; |
Par PIROU : le 06/12/08 à 22:47:18
| Dire merci | flooded puisque tu a etait voir tu verra l'essaie un fer dans la main une grande claque dans un mur , la meme claque sans le fer et tu me dira celle qui a le plus raisonné ou vibré |
Par corinne 2 : le 06/12/08 à 22:50:57
| Dire merci | je ne sais pas si c'est bien "raisonné", mais avec le fer ça résonne davantage...le fer te protègera d'un bleu ou d'une égratignure, mais pas de la résonance dans tes tendons et articulations... |
Par Money : le 06/12/08 à 22:57:59
| Dire merci | Bah en fait pas si sûr que ça corinne mais Pirou nous a quand même rappelé à l'ordre de façon justifié et il serait quand même temps de revenir sue le sujet initial vous ne croyez pas ? Je cite : au depart Un cheval qui spine a l'arrivé on parle ferrure , tiens pourquoi d'ailleurs ??? a ou parce que tu a eu la bonne idée de dire qu'a force de spiner(lol) un cheval devanait n'aviculaire , donc toujours rien d'ethologique la dedans Et il a raison nous n'avons rien qui justifie d'être sur le forum éthologique. |
Par PIROU : le 06/12/08 à 22:58:09
| Dire merci | corinne 2 il suffit d'essayer pour ce rendre compte si ça raisonne ou pas |
Par Money : le 06/12/08 à 23:06:05
| Dire merci | Oh tu sais corinne le sabot du cheval est vide et dans le vide rien ne raisonne donc inutile d'essayer Pirou a raison. |
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