Hierarchie au champ / rapport à l'homme
Sujet commencé par : Canaille - Il y a 301 réponses à ce sujet, dernière réponse par jelly bully beanPar Canaille : le 08/01/09 à 22:51:21
| Dire merci | Petite question sondage, pour avoir des avis !  Comment doit on réagir quand on se trouve dans un groupe de chevaux (pour amener de l'eau, attraper un cheval etc ), quand il y a des réglements de compte entre eux ? Par exemple on veut attraper un cheval dominé et le dominant débarque et chasse le cheval en question. Ou alors quand on se retrouve un peu coincé avec un cheval en main qui refuse d'avancer à cause d'un dominant qui se situe sur sa trajectoire ? Doit on s'imposer en "dominant" et interdire les conflits en notre présence ? Doit on repousser le cheval dominant à notre tour ? Bref des situations qui arrivent en pension, avec des groupes de chevaux aux caractères différents et au respect de l'homme parfois aléatoire...  |
Par corinne 2 : le 16/01/09 à 14:13:02
| Dire merci | oui Darius, et aussi, si tu mets le cheval à l'herbe toute l'année, il va un peu maigrir en hiver ( si tu le bourres pas par ailleurs) et il est prêt à supporter le "boum" du printemps d'autant que c'est alors progressif. le pb de bp, comme chez nous, c'est qu'on met les chevaux au vert du jour au lendemain...et alors ça peut-être la cata... Pirou, j'ai vu les chevaux en liberté dans les pyrénées: grands espaces et herbe rase, et impossible d'entretenir les terrains dans les "alpages!"(comment on dit?  ) |
Par PIROU : le 16/01/09 à 14:25:06
| Dire merci | Pirou, j'ai vu les chevaux en liberté dans les pyrénées: grands espaces et herbe rase, et impossible d'entretenir les terrains dans les "alpages dans les pyrénnées ce sont des estives dans les alpes des alpages dans les pyrenées , il est arrivé que les syndicats pastoraux , fassent des campagne pour faire semer de l'engrais en helicoptere dans des zones qui c'etait affaiblit ... |
Par md : le 16/01/09 à 14:30:41
  DéconnectéDire merci | Pour ma petite expérience : Jade a été élevée en pré depuis sa naissance, sur un parc de 4ha pour 3/4 chevaux (selon les saisons). Donc habituée à l'herbe riche, je vais dire. Puis une année, à 8ans, fourbure d'un coup, rien n'a changé dans son alimentation (c'est à dire qu'elle est restée à une alimentation d'herbe, sans complément). Maintenant, elle est sensibilisée, et crise de fourbure à chaque printemps si on ne fait pas attention. Obligée de porter son masque de mars à octobre. Mon père compare la fourbure à une allergie un peu, une allergie à une herbe trop riche, enfin, une alimentation en général trop riche. En tout cas, c'est une vraie saloperie, et elle aura ça à vie. La solution serait de la mettre dans la plaine landaise, sous les pins, où rien ne pousse, et nourrir au foin peu riche (en plus les terrains sableux sont top toute l'année). Et Là, j'aurais peur d'une colique de sable, parce qu'elle est super morphale, elle me fait penser à ma gd mère diabétique qui n'a qu'une idée, manger des gateaux sucrés alors qu'elle n'a pas le droit... Et les copines de pré, dont sa demi-soeur, n'ont rien. Jusqu'au jour, où? |
Par corinne 2 : le 16/01/09 à 15:49:27
| Dire merci | merci Pirou, oui, c'est ça... |
Par corinne 2 : le 16/01/09 à 17:25:29
| Dire merci | " dans les pyrenées , il est arrivé que les syndicats pastoraux , fassent des campagne pour faire semer de l'engrais en helicoptere dans des zones qui c'etait affaiblit ..." l'homme est fou... |
Par dilou : le 16/01/09 à 17:54:13
| Dire merci | il va un peu maigrir en hiver ( si tu le bourres pas par ailleurs) et il est prêt à supporter le "boum" du printemps d'autant que c'est alors progressif. méfiance quand même : un copain de mon cheval a fait une fourbure en avril dernier dans ce contexte... |
Par md : le 16/01/09 à 18:08:03
| Déconnecté Dire merci | Les chevaux qui ont souffert l'hiver risquent d'être plus goinfres encore car ils ont manqué... Et s'empifrer de jeune herbe riche, aïe... |
Par lisis : le 16/01/09 à 18:44:08
| Dire merci | la fourbure c'est un défaut d'élimination des toxines, ça n'a pas de lien de cause à effet direct avec le poids. Mais avec la richesse de l'alimentation, oui ! |
Par keystar : le 16/01/09 à 18:58:29
| Déconnecté Dire merci | Une richesse en matière azotée? proteine?..... |
Par jelly bully bean : le 16/01/09 à 19:00:50
| glucides , sucres rapides de qui fait peaker l'insuline... |
Par corinne 2 : le 16/01/09 à 19:20:41
| Dire merci | c'est au niveau du foie que ça se passe...peut-être que le surpoids n'est pas étranger au pb d'élimination des toxines? on peut faire un drainage hépatique avant la mise à l'herbe. |
Par corinne 2 : le 16/01/09 à 19:22:17
| Dire merci | même bien alimentés l'hiver, difficile pour eux d'être raisonnables quand ils ont bouffé que du sec pendant des mois... |
Par dilou : le 16/01/09 à 19:35:01
| Dire merci | corinne, le cheval dont j'ai parlé plus haut était resté au pré tout l'hiver, sans foin.. |
Par md : le 16/01/09 à 19:36:53
| Déconnecté Dire merci | Jade te dirait que c'est difficile de résister même si t'as été à l'herbe fraiche! Pour la fourbure, mon j'en étais resté à ça : Alimentation riche --> déséquilibre au niveau de la flore intestinale --> production de toxine --> le foie n'arrive plus à faire son rôle de détoxification --> les toxines inflamment le pied --> fourbure et toutes ses conséquences. Donc à priori, la cause des fourbures n'est pas unique, plusieurs facteurs peuvent déclancher, notamment une herbe riche en azote. Je me suis pas penchée sur l'histoire d'insulino-dépendance, mais il faudra que je le fasse. Si flooded pouvait résumer... Je sais pas si c'est lié, si c'est indépendant, quels sont les mécanismes... Toujours est-il qu'un cheval obèse aura tendance à manger plus qu'un autre cheval (plus morphalou, se régule moins bien), donc à se gaver d'herbe fraiche, d'où la prédisposition, et son foie est malmené par le surpoids, donc détoxifie moins, et enfin, pèse plus sur ses pieds, donc conséquences plus ennuyeuses que pour un mince. Mais en effet, un cheval mince peut faire une fourbure, suite à un stress métabolique aussi, à une infection (par expl, une jument qui a gardé un bout de placenta après la mise bas...) |
Par corinne 2 : le 16/01/09 à 19:37:46
| Dire merci | oui, c'est pas des mathématiques... Comme dit md, sa jument fait une fourbure, sa demi-soeur, non... il y en a qui fument 50 ans... et qui meurent écrasés par une voiture.... (euh c'est pas marrant...)cela dépend de tellement de facteurs, il suffit juste d'essayer de pas les cumuler... |
Par PIROU : le 16/01/09 à 20:25:20
| Dire merci | l'homme est fou... oui peut etre mais l'homme doit vivre , et pour vivre il faut etre prevoyant |
Par md : le 16/01/09 à 20:39:24
| Déconnecté Dire merci | oui peut etre mais l'homme doit vivre , et pour vivre il faut etre prevoyant Et oui, en détruisant son environnement... Les pêcheurs doivent vivre, ils détruisent les écosystèmes marins, ils sont prévoyants pour leur avenir et celui de leur enfants  |
Par PIROU : le 16/01/09 à 20:51:32
| Dire merci | bien sur pour certainnes choses , mais il faut reconnaitre que si une terre n'est pas entretenue , elle est vite en perdition , ronces fougerres , bois , bien sur c'est la nature aussi , mais c'est pas celle qui fait vivre |
Par PIROU : le 16/01/09 à 21:25:48
| Dire merci | Puisque corinne 2 a parlé des Pyrénées , voici une estive qui au fil des ans par manque de bete est en train de se perdre , j’aie connue cette zone dans les année 50 60 , ce n’était que de la pelouse , Les troupeau était beaucoup plus nombreux, et ça faisait une fumure naturelle, Petit a petit deux facteur on joué, moins de troupeaux,= moins de fumure = herbe de moins bonne qualité Herbe de moins bonne qualité = plus de refus, et c’est un cercle vicieux, résultat la fougère colonise tout Photo a l’appuie Cette première photo pour bien montrer que nous sommes dans les Pyrénées  et celle si pour montrer l’état de la pature (elle est flou mais on voit un petit troupeau de mérens a l’arrière) cette zone non traité est envahie de fougeres  L’homme ( fou )a donc du intervenir pour enrichir l’herbe et l’imiter les refus Dans les alpages haut savoyard le phénomène n’est pas aussi rapide car la production laitière est resté forte, les alpages sont donc mieux mis en valeur |
Par corinne 2 : le 16/01/09 à 21:29:34
| Dire merci | beaucoup de moutons, beaucoup de vaches et beaucoup de chevaux, ça éviterait les fougères non? pourquoi il y a moins de vaches? sur le terrain de la ferme bressane, si ma belle-mère n'avait pas mis ses moutons, je vous dit pasle tableau....Cela dit les moutons, ça BOUFFE tout, y compris les arbres... |
Par corinne 2 : le 16/01/09 à 21:34:10
| Dire merci | cela dit ce qu'on considère comme mauvaises herbes pour nous peut avoir un intérêt pour le cheval, à certaines périodes de l'année, par exemple les chardons comme draineurs naturels... |
Par PIROU : le 16/01/09 à 21:35:51
| Dire merci | pourquoi il y a moins de vaches? c'est une question econmique je pense .. les gens sont partis en ville comme dans beaucoup d'endroit et avoir plus de betes c'est bien , mais il faut aussi les comercialiser derriere , un paysan ne vie pas de l'air du temps ... |
Par PIROU : le 16/01/09 à 21:41:55
| Dire merci | la fougere les chvaux n'y touche pas , les vaches non plus les moutons non plus ??? avec des chardons, au moins, s'il en mange ton cheval ne risque pas de faire une fourbure  |
Par md : le 16/01/09 à 22:13:55
| Déconnecté Dire merci | L'homme a tellement modifié son habitat, ça en fait peur... Que se passerait-il dans nos montagnes si il n'y avait pas d'humain? ça serait complètement différents de ce que l'on voit. les forêts ne seraient pas forcément là où elles sont, les prairies non plus. Un écosystème en équilibre varie beaucoup aussi. Enfin, ce que je veux dire, c'est qu'il y a des modifications constantes des paysages, dû à la pression de la faune. Enlever une espèce, et tout est déséquilibré... Les humains essaient de maintenir une biodiversité artificielle, mais ils se trompent je pense. Et cette biodiversité sera toujours plus faible que si on n'essayait pas de contraindre la nature... Y aurait-il des chevaux en Europe??? c'est même pas sûr! ça c'est l'écologue qui parle, qui a été effrayée par les cours d'écologie et l'homme qui a voulu jouer à l'apprenti sorcier... |
Par PIROU : le 16/01/09 à 22:29:01
| Dire merci | et l'homme qui a voulu jouer à l'apprenti sorcier... je suis d'accord , mais inverser sera tres dificille , il y des bonnes idées , des bonnes ouvertures, beaucoup de choses vont surement changer en bien , il y a une grosse prise de conciense , mais la relité economique est toujours la , et il y aura de plus en plus de bouches a nourrir ... |
Par md : le 16/01/09 à 22:37:07
| Déconnecté Dire merci | Et oui...  Le seul espoir pour la planète, ça serait de diminuer fortement la population humaine... Au moins limiter. Si on arrête la pression sir l'environnement, après quelques oscillations, tout se remet en place, enfin, l'écosystème s'équilibre. Il n'est pas trop tard (enfin, pas pour le réchauffement climatique, mais la nature encaissera, puis reprendra le dessus), mais il faudrait vraiment que les mentalités changent. ça change, oui, en europe, pê, pour 2-3 trucs, mais les pays émergents, qui essaient de s'en sortir comme ils peuvent, eux, ils sont pas prêts de faire dans l'écologie, et c'est normal! les gens ont besoin de manger!... Enfin bref, moi demain, je suis prête à m'installer au finfond de la cambrousse, avec mes bestioles, et me mettre à faire pousser ma bouffe. Par contre, j'aurais du mal à me passer du net |
Par corinne 2 : le 16/01/09 à 22:45:40
| Dire merci | faites pas de gosses! |
Par PIROU : le 16/01/09 à 22:47:02
| Dire merci | Le seul espoir pour la planète, ça serait de diminuer fortement la population humaine j'ai apporté ma petite contribution en ne me reproduisant pas Enfin bref, moi demain, je suis prête à m'installer au finfond de la cambrousse rien ne t'empeche , mais ne compte pas vivre commeau moyen age .. helas la realité economique te ratrappera tres vite , et le net ne sera qu'un detail |
Par Ramdam : le 16/01/09 à 22:53:13
| Dire merci | faites pas de gosses j'allais le dire... j'ai apporté ma petite contribution en ne me reproduisant pas toupareil |
Par md : le 16/01/09 à 23:04:00
| Déconnecté Dire merci | Moi, je compense : j'ai accouché de 6 chatons avec ma minette Je sais bien Pirou, ça reste un fantasme de m'installer dans un trou pommé, et vu les avantages de la vie actuelle, j'aurais qd même du mal |
Par PIROU : le 16/01/09 à 23:07:28
| Dire merci | md une solution tu rentre dans les ordres , ben je me marre mais c'est pas marrant il y en a qui le font  |
Par md : le 16/01/09 à 23:12:10
| Déconnecté Dire merci | md une solution tu rentre dans les ordres Je peux pas, j'aime que les couleurs pétantes (et d'autres choses aussi  ) |
Par corinne 2 : le 16/01/09 à 23:15:09
| Dire merci | et puis la loi du silence, md... |
Par md : le 16/01/09 à 23:15:55
| Déconnecté Dire merci | alors ça corinne, c'est bien bas! mdr |
Par PIROU : le 16/01/09 à 23:16:31
| Dire merci | et d'autres choses aussi bon ben la  tes pas partie pour sauver la planette ...heureusement que l'on vie dans un monde moderne ça va limiter les degats |
Par corinne 2 : le 16/01/09 à 23:18:24
| Dire merci | bon, je vous laisse à ces chastes pensées...je dois aux aurores élever l'esprit du fruit des amours de ces cons qui n'ont pas eu le souci de préserver la planète! |
Par md : le 16/01/09 à 23:20:28
| Déconnecté Dire merci | Mais à quoi vous pensez??? Franchement??? Moi je parlais de ça :  |
Par PIROU : le 16/01/09 à 23:38:12
| Dire merci | ben md md avant on ne faisait pas la collecte du verre tes bocaux de nutella aurait trainé n'importe ou  hoooo !!!! mais a quoi a tu pensé ??? |
Par beeboylee : le 16/01/09 à 23:43:06
| Dire merci | bon, je vous laisse à ces chastes pensées...je dois aux aurores élever l'esprit du fruit des amours de ces cons qui n'ont pas eu le souci de préserver la planète Tiens, un pigeon qui a cours le samedi matin.  |
Par jelly bully bean : le 17/01/09 à 05:34:02
| Bein en tout cas , si jamais tu aimes le Nutella , et que ta conjointe se badigonne avec , vaut mieux qu'elle te prévienne , sinon le lendemain matin si jamais tu y goute pas , tu vas faire une découverte assez déconcertante en constatant la couleur des draps... |
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