Il ne veut plus avancer!!!!
Sujet commencé par : li_lau - Il y a 805 réponses à ce sujet, dernière réponse par Yann221 personne suit ce sujet
Par li_lau : le 22/02/09 à 20:48:52
| Dire merci | j'ai un problème avec mon cheval : Lorsque je souhaite partir en extérieur, il ne décrète plus sortir de la cour! Alors je descend, il fait quelques pas en main, puis la je remonte à cheval et il est de nouveau piqué à l'arrêt. Si je donne des jambes, il recule!!! Est ce que l'un d'entre vous aurez une solution à ce souci,assez ennuyant  |
Par horsey : le 01/03/09 à 15:01:08
| aujourd'hui tout les informations sont accecible pour tout le monde...a vous d'apprendre ou de mourrir idiot |
Par PIROU : le 01/03/09 à 15:04:43
| Dire merci | La question est plutôt... pourquoi le cheval fait ça ??? ha oui orsey , alors dis moi pourquoi ? ????????? darius oui la barbe , ou passage de la gourmette , peut etre assez tranchante , ou legerrement arrondie , ou carrement grasse et empaté , et dans ce dernier cas l'effet gourmete est carrement negatif sur elle .... |
Par jelly bully bean : le 01/03/09 à 15:16:53
| Heureux les creux le royaume des cieux est a eux ... les déformations de l'information exploitées aussi par certain sont aussi payantes... alors attention non plus de pas etre trop idiot pour se faire abuser ... mourir idiot ou encore vivre... Message édité le 01/03/09 à 15:17 |
Par lisis : le 01/03/09 à 15:27:29
| Dire merci | Bé, ça avance  |
Par PIROU : le 01/03/09 à 15:39:10
| Dire merci | Bé, ça avance ben non le titre du topic c'est Il ne veut plus avancer!!!!  j'attends les reponses d'orsey Message édité le 01/03/09 à 15:39 |
Par alya : le 01/03/09 à 17:31:39
  DéconnectéDire merci | On reviens au sujet alors? Ma trois ans ne veux souvent plus avancer non plus, et j'ai toujours pas trouvé la solution. Sauf que moi c'est pas qu'elle veut pas quitter son champs ou la cour, c'est l'inverse, c'est qu'elle veux pas y retourner. Pas de peur. Juste l'espoir que si elle ne bouge pas la balade ou le pansage continuera un peu plus. Des idées?? J'ai tente aujourd'hui de la faire tourner en rond. Elle tourne, tourne, mais ne repars pas en avant. Elle plante les sabots au sol, la tête assez basse, et enclenche le frein a main. J'espérais qu'elle comprendrais que au jeu de la patience je gagne, mais non. Enfin elle finis toujours pas repartir, et moi par des fois arriver en retard ou je vais après. |
Par PIROU : le 01/03/09 à 17:43:03
| Dire merci | Enfin elle finis toujours pas repartir, oufffffffff elle vie comment ? toute seule ? |
Par alya : le 01/03/09 à 18:09:08
| Déconnecté Dire merci | Non non dans un groupe de 6 poneys/chevaux hongres/jument avec qui elle s'entend bien, patures de bonne taille verte toute l'année (bon la l'herbe est pauvre bien sur, elle rentre la nuit au box avec foin a volonté pour deux semaines encore, mais y'a de quoi brouter toute la journée dehors, elle dois s'ennuyer dans son pré mais quand même, elle a de quoi brouter et des amis, alors?). Elle refuse quand même de retourner dehors tout les matins, ou si je la descend pour une ballade ou pansage. Des fois, elle va bloquer 4-5 secondes seulement, mais des fois plusieurs minutes. Je loue l'acces a une carriere depuis le mois dernier, et on commence la longe et de petits exercices. Ben aucun souci pour y aller (y'a quelques minutes de marche pour y acceder), mais au retour, elle bloque 2 a 3 fois en moyenne. Si tu as des idees Pirou, ca serait vraiment sympa! |
Par alya : le 01/03/09 à 18:34:39
| Déconnecté Dire merci | Le problème ne s'est toujours posé que pour retourner au champs si descendu aux écuries pour la nuit ou nourriture ou pour retourner aux écuries/champs si de retour de balade ou de la carriere. Jamais dans l'autre sens. Et été comme hiver. (été moins simplement car je la sors moins du champs mais donne le CMV dedans). Ah oui et en ce moment le matin, je la garde avec moi en faisant son box jusqu'a ce que je vois que les autres de son champs y retournent, donc elle ne les y attendra pas seule! On entends plus parler de li_lau? |
Par beeboylee : le 01/03/09 à 18:46:31
| Dire merci | Heu 18 pages à se taper avec digressions, noms d oiseaux etc, c est presque normal.. |
Par alya : le 01/03/09 à 18:49:35
| Déconnecté Dire merci | c'est sur! |
Par PIROU : le 01/03/09 à 20:16:36
| Dire merci | attend si je comprend bien elle aime travailler , et elle prefere ta compagnie que celle des ses copains de prés ..... le pb est a etudier de tres pret , car ta juju fait partie des cas tres speciaux ....  |
Par alya : le 01/03/09 à 20:37:27
| Déconnecté Dire merci | Ben jusque la elle a pas beaucoup travaillé. Elle a ses copains 24/24 une bonne partie de l'année (et 10/24 de dec a mi mars, mais son box et adjacent a ses amis). Et ma présence veut dire heure du complément poulain (matin et soir), pansage plus destiné a passer un bon moment en gratouillant que a avoir un cheval propre (et vérifier l'absence de blessures) et balades découvertes. Donc pour l'instant la présence humaine ça lui plait bien oui. (bon je me fais aussi ramassage du crottin du champs, box triés tous les jours quand elle passe la nuit dedans... cassage de glace en hiver... mais ça aucun signe de reconnaissance, cheval indigne!). J'essaie de garder les séances en carrière courtes pour pas la dégouter. Comment ferais tu Pirou quand elle fait la statue? (hors cas peur donc). Claquer la chambrière derrière ses postérieurs marche, mais j'ai pas toujours ça sur moi! Et j'aimerais trouver une meilleure solution. |
Par laureBrrrrr : le 01/03/09 à 21:09:19
| Dire merci | Lisis j'ai vu pareil ne t'inquiéte pas  |
Par PIROU : le 01/03/09 à 21:57:23
| Dire merci | moi , je me ferais aider .. si bien sur ces refus sont systhematique ... tu reste a ses cote a la tete , et tu lui dis marche , et au meme moment ton aide la pousse un peut derrirere , il l'invite a avancer d'un geste , il peut s'aider d'un stik , sans frapper juste une indication des quelle se bloque tu renouvelle l'ordre marche et l'aide la pouse en avant .. quelques petites seances comme ça devrait lui faire comprendre la commande marcher ... il faut etre rigoureux dans la commande |
Par alya : le 01/03/09 à 22:32:07
| Déconnecté Dire merci | Merci du conseil. Je vais essayer. |
Par pergola2003 : le 02/03/09 à 12:17:28
| Dire merci | peut etre est ce un cheval grégaire a la base non? |
Par lisis : le 02/03/09 à 12:52:01
| Dire merci | Ah merci Laure |
Par PIROU : le 02/03/09 à 13:30:02
| Dire merci | Lisis j'ai vu pareil ne t'inquiéte pas Ah merci Laure je suis curieux moi !!!!!!! quesqu' il y a a voir ??? Message édité le 02/03/09 à 13:30 |
Par laureBrrrrr : le 02/03/09 à 14:31:22
| Dire merci | Le faite que Lisis a justement argumenté le faite que le chanfrein sur le shema de horsey et tout aussi innervé que la bouche . |
Par Darius : le 02/03/09 à 15:05:21
| Déconnecté | le chanfrein sur le shema de horsey et tout aussi innervé que la bouche . Comme kenyat qui dit qu'un nerf sollicité ne procure pas forcément de la douleur....mouais si elle pense à une zone très precisément innervée ailleurs que sur la tête, je salut l'humour et je ris, si c'est de la mauvaise foi alors là j'en pleure (presque). Je ne connais pas les autres nerfs sollicités mais le nerf mandibulaire est quand même réputé être le nerf le plus sensible du trijumeau. |
Par laureBrrrrr : le 02/03/09 à 15:14:12
| Dire merci | mesure de la sensibilité des nerfs ? ( comment ça je suis casse pied , mais non c'est pour reflechir tous ensemble !) enfin partie inervé pas forcemment de douleur, mauvaise fois mais belle contre argumentation |
Par Darius : le 02/03/09 à 15:34:57
| Déconnecté | mesure de la sensibilité des nerfs ? On mesure la vitesse de réaction d'un nerf, mais mesure sa sensibilité çà m'étonnerait puisque la douleur est subjective. Mais on arrive sans mesurer à se faire une idée sur ce qui fait plus ou moins mal déjà par l'experience. |
Par Yann22 : le 02/03/09 à 15:40:50
| Dire merci | Excusez mon ignorance, mais j'ai comme qui dirait un souci anatomique ( )... Si je suis ce schéma, le nerf mandibulaire (troisième branche du nerf trijumeau) passe le long des faces internes des mandibules, sort par le foramen du menton pour se diviser afin d'innerver la lèvre inférieure et la commissure des lèvres. Comment un mors (sans gourmette) peut le pincer? A la rigueur, il touchera les nerfs bucaux. Avec une gourmette, il serait susceptible de toucher le nerf au niveau du foramen (et encore). A l'inverse, on voit bien qu'un hack (par exemple) va comprimer le nerf nasal externe. Si je me plante, je suis preneur. |
Par md : le 02/03/09 à 15:54:06
| Déconnecté Dire merci | Moi sur le schéma j'ai l'impression que le nerf mandibulaire sera touché par le mors sur les barres surtout. Et j'ai du mal à comprendre comment la gourmette peut agir. Il y a un espèce de creuxentre les 2 parties de la mâchoire, derrière le menton, non? Sinon, question douleur, on ne peut pas vraiment savoir. Une chose est sûre : lors d'une stimulation continue, la douleur (ou la sensation) ressentie va diminuer pour descendre à un seuil supportable, et selon, on peut finir par ne plus rien sentir. Par exemple, je ne sens pas les lunettes que j'ai sur mon nez. (c'est pas une douleur heureusement!) |
Par laureBrrrrr : le 02/03/09 à 15:54:59
| Dire merci | du coup on ne pourra ps prouvé que ça fait mal, mais que les nerfs sont plus ou moins sensible quoique la sensibilité des nerfs si je me souviens un peu de mes cours, sont lié non a une sensibilité propres mais a leur structure ( en gros leur forme) donc il faudrait comparer l'anatomie des différents nerfs, ou chercher une reponse electrique aprés stimulation des nerfs aprés une disexions des nerfs la ou on va pas être d'accord darius, c'est qu'on se fait une idée par rapport a nos propres experiences, hors comme on le lit, nous avons de nos experiences des points de vues trés différents, puisque pour certains ( dont moi ) le mors peut faire trés mal, mais bien utilisé ne pas être desagreable pour le cheval. Certains penses le contraire desagreable et douloureux quelque soit l'action . Sauf que pour l'instant c'est pas prouvé même si il y a des pistes, donc on va parlé du recenti de chaque, et la la discussion devient compliqué parcontre il est interessant d'echanger nos arguments, parce que ça se trouve on va aboutir a une "méthode" objective scientifque ou sensationnelle pour nous donné une idée de la douleur crée ou non par le mors. NON JE DELIRE pAS yann pertinant |
Par laureBrrrrr : le 02/03/09 à 15:56:57
| Dire merci | Moi sur le schéma j'ai l'impression que le nerf mandibulaire sera touché par le mors sur les barres surtout celon ton action de main et le type de mors, le mors ne rentre pas en contact sur les barres, mais uniquement la commissure . Une chose est sûre : lors d'une stimulation continue, la douleur (ou la sensation) ressentie va diminuer pour descendre à un seuil supportable, et selon, on peut finir par ne plus rien sentir. exacte cependant rien ne prouve que c'est de la douleur ! même chose, pour l'emploi des jambes, on balze reelement physiologiquement un cheval lors de solicitation constante |
Par Darius : le 02/03/09 à 15:58:30
| Déconnecté | Comment un mors (sans gourmette) peut le pincer? Je crois que pas mal de douleurs dentaires sont dues au nerf mandibulaire, ce qui veut dire que la gencive est parcourue par lui. Mais je veux bien qu'on atteigne le nerf mandibulaire par l'extérieur avec la gourmette (c'est acquis). Je pensais plutôt au départ qu'on atteignait le nerf mandibulaire par la muqueuse des barres. N'ayant rien trouvé qui me confortait dans cette theorie toute personnelle, je l'ai abandonné. |
Par Yann22 : le 02/03/09 à 15:58:58
| Dire merci | j'ai l'impression que le nerf mandibulaire sera touché par le mors sur les barres surtout Juste à la sortie du foramen mentonnier alors... Possible, mais c'est vrai que ce serait pas mal d'avoir une coupe "de face" pour se faire une meilleure idée. Je vais essayer de trouver... |
Par Darius : le 02/03/09 à 16:02:32
| Déconnecté | Ha!! je viens de lire md et on croirait que je lui ai piqué son impression ...çà me désole de l'avoir répetée |
Par Yann22 : le 02/03/09 à 16:02:51
| Dire merci | Darius: ce qui veut dire que la gencive est parcourue par lui [le nerf mandibulaire]. Certainement, d'ailleurs, sur le schéma, on voit le départ de terminaisons nerveuses vers les gencives. Maintenant, ce n'est pas parce que c'est innervé que c'est très sensibles à la douleur due à la pression. Exemple humain (et comme tout exemple, parfaitement contestable): les doigts sont extrêmement innervés mais pourtant, ils peuvent supporter une pression très importante sans que l'on ressente de la douleur. |
Par laureBrrrrr : le 02/03/09 à 16:04:29
| Dire merci | moi je vois pas comment sur un mors simple ( pas a levier ) et sur une action de main haute, ou il peut y avoir appuie sur ce nerfs . je cogite je cogite, je cogite |
Par laureBrrrrr : le 02/03/09 à 16:06:14
| Dire merci | Je viens de me mettre le doigt dans la bouche, j'ai appuyé sur mes gensives, pas mal. la douleur vient souvant avec une inflammation .. oula je sens que je vais faire du HS |
Par md : le 02/03/09 à 16:07:28
| Déconnecté Dire merci | Laure : on en revient à la même conclusion : c'est l'utilisation du mors qui fait la douleur. Le pb c'est qu'on a aucun moyen d'estimer le ressenti du cheval et son seuil de tolérance (à partir de quel degré de stimulation l'inconfort devient douleur). Surtout que ça va varier d'un individu à l'autre. Et que d'un cheval à l'autre, la réaction ç la douleur n'est pas la même (certains souffrent en silence, d'autres à la moindre stimulation sautent au plafond). Darius : moi ce que je comprends, c'est que la gourmette met en contact le mors avec les barres, et c'est là que ça compresse. Reste à savoir si un mors bien adapté à la bouche d'un cheval sans aucun action de mains (rênes longues, comme la JBB) entraîne réellement un inconfort pour le cheval. J'ai l'impression que non. j'ai déjà eu un appareil dentaire, bien régler, c'est pas ce qu'il y a de plus agréable, mais une fois habitué, on ne sent plus rien. Une personne avec un piercing dans la langue le sent mais ça ne gène pas. |
Par md : le 02/03/09 à 16:08:50
| Déconnecté Dire merci | Punaise, je suis lente à taper, je répète ce qui a été dit  Laure : comme toi pour la gencive |
Par lisis : le 02/03/09 à 16:12:52
| Dire merci | Je monte mon cheval avec un goyo, à gourmette donc. Les renes sont en haut et la gourmette n'est pas serrée (2 doigts). J'ai dejà essayé d'enlever la gourmette, ben je le trouve moins bien sans Lève la tête, plus long à se mettre sur la main... bref, la gourmette n'entre pas souvent en action, mais malgré tout il est "mieux" avec... Encore une fois je ne dis pas que c'est le cas pour tous, je parle juste de lui, et je n'explique pas non plus, je constate juste... |
Par Darius : le 02/03/09 à 16:13:00
| Déconnecté | Maintenant, ce n'est pas parce que c'est innervé que c'est très sensibles à la douleur due à la pression Je reviens tout de même au point départ: Il y a un mec (ou une nana mais moins probable) qui invente "un mors qui agit sur les barres et le nerf mandibulaire". On ne peut pas supposer qu'il vante son mors parcequ'il amuse le cheval ou... parce qu'il procure aucun effet ? |
Par laureBrrrrr : le 02/03/09 à 16:13:58
| Dire merci | oui mais moi je me demande si renne longue, avec le mouvement de balancier finalement plus de chance que le mors se balade dans la bouche du cheval, et donc potentiellement vienne tapé, je pense que c'est plus l'action seche , le coup sec qui fait mal au cheval, que la pression constante, ce qui expliquerais le le faite que une action continue sur un chevaux a tirer la main quand il embarque ne servent a rien ? mais que un contact doux et constant sur la commissure n'entraine pas de defense. Surtout que ça va varier d'un individu à l'autre. Et que d'un cheval à l'autre, la réaction ç la douleur n'est pas la même (certains souffrent en silence, d'autres à la moindre stimulation sautent au plafond). tout a fait d'accord, mais bon essayons tout de meme de partir du princip que d'une sensibilité moyenne et d'un cheval moyen. ( bon je suis contente les miens savent trés bien se mettre en defense quand un truc ne va pas ) |
Par laureBrrrrr : le 02/03/09 à 16:15:47
| Dire merci | Pour ma part j'aime pas les mors a gourmette et a levier pour une utilisation continuelle, pour moi pas de contact constant possible dessus , du coup la je vais avoir du mal a argumenté de façon detacher et sans apriori |
Par Yann22 : le 02/03/09 à 16:15:59
| Dire merci | Chouette Je suis tombé sur un site intéressant (par contre, méfiance, il y a une ou deux photos assez gore). L'association européenne des praticiens dentaores équins: Lien Une photo a retenu mon attention:  On voit bien que dans ce cas (en théorie, la traction sur le mors s'exerce plus vers le bas), le mors est bien en arrière du formen mentonnier. Donc, la seule action possible sur le nerf mandibulaire passerait par la muqueuse gengivale des barres. Mais comme on l'a dit, ce n'est pas parce qu'un nerf passe par là qu'il y a forcément douleur. |
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