Il ne veut plus avancer!!!!
Sujet commencé par : li_lau - Il y a 805 réponses à ce sujet, dernière réponse par Erzebeth1 personne suit ce sujet
Par li_lau : le 22/02/09 à 20:48:52
| Dire merci | j'ai un problème avec mon cheval : Lorsque je souhaite partir en extérieur, il ne décrète plus sortir de la cour! Alors je descend, il fait quelques pas en main, puis la je remonte à cheval et il est de nouveau piqué à l'arrêt. Si je donne des jambes, il recule!!! Est ce que l'un d'entre vous aurez une solution à ce souci,assez ennuyant  |
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Par corinne 2 : le 27/02/09 à 22:19:32
| Dire merci | tu veux dire quoi, Dilou? j'ai dû très souvent revenir sur les propos de Lisis qui finassait parfois par dire le contraire, ou peu s'en faut, de ce que je disais (voir la longue histoire de l'herbe, etc) je dis que le mors peut être inconfortable, et elle prétend que j'ai dit que le dressage était une torture, etc, etc... alors explique-toi. |
Par dilou : le 27/02/09 à 22:21:38
| Dire merci | je m'explique : il est arrivé que tu ne comprennes pas bien les interventions des autres.. alors que tu te permettes d'écrire qq chose d'aussi agressif et catégorique que ça ...ça fait rire  |
Par casimir : le 27/02/09 à 22:22:57
| Dire merci | PIROU comme d'habitude tu essaye pas de comprendre ce qu'on écrit ..tu part bille en tête sur ce que tu crois comprendre  oui le mors est une contrainte pour le cheval .. sinon pourquoi y céderais t'il ?? essaie de m'expliquer cela peut être pas scientiufiquement mais au moins intelligement , je suis tout ouie maintenant comme dis Bee faudras qu'on m'explique pourquoi les autres instruments ne serais pas une contrainte pour moi le tout est de trouvé pour le couple cavalier/cheval le bon outils comme dis Lisis et tenter de bien l'utiliser la ça se complique on est d'accord  le reste ça reste de la branlette intellectuel |
Par beeboylee : le 27/02/09 à 22:23:14
| Dire merci | Corinne ,les photos de lisis sont hors sujet car c est du dressage mais celle du cadre noir que tu postes sont ds le sujet parce que c'est un cabré? Heu non c'est du dressage aussi.. et pas qu un peu mon neveu! Quant à la bouche libre et ragnagna , c'est toujours pareil meme si l argument est facile, tu veux un cheval pas contraint du tout? tu ne le montes pas. parce que ta ju a la bouche libre mais tes 55 kilos sur le dos + tout ce que tu lui demandes y compris de ne pas brouter, malgré sa bouche libre. Enfin elle a pas mal ds sa petite bouche mais si tu te sers mal de ton hack avec ses jolies branches elle va le sentir passer ds son petit chanfrein..  |
Par casimir : le 27/02/09 à 22:25:47
| Dire merci | PIROU j'ai vu en club des chevaux avec un sourir jusqu'au oreille a cause du pelham et du cavalier branché dessus bavé abondamment .. mais je crois pas que c'était de la décontraction  |
Par lisis : le 27/02/09 à 22:26:17
| Dire merci | j'ai dû très souvent revenir sur les propos de Lisis qui finassait parfois par dire le contraire, ou peu s'en faut, de ce que je disais (voir la longue histoire de l'herbe, etc) je dis que le mors peut être inconfortable, et elle prétend que j'ai dit que le dressage était une torture, etc, etc... Purée mais y'a quand même de quoi se tordre de rire Bon, en l'occurrence, c'est plutôt la réalité là qui subit une distorsion Tu peux m'expliquer la 1ère phrase et me donner des exemples concrets (citations) STP ?Et puis alors "inconfortable", et au conditionnel encore, je pense que tout le monde ici sait que ça ne correspond pas exactement à ce que tu dis |
Par filou95 : le 27/02/09 à 22:29:40
| Dire merci | En extérieur la faute de main est inévitable , même rènes longues (n'est ce pas Bee et moi aussi ), surtout avec un jeune cheval, jamais je ne sortirais un cheval avec un Hack comme ça. Message édité le 27/02/09 à 22:29 |
Par casimir : le 27/02/09 à 22:27:01
| Dire merci | mais tu sais aussi qu'un cheval peut être mal et ne pas se défendre...? oui et c'est regrettable d'en arrivé la .. on est d'accord corinne (pour une fois) |
Par lisis : le 27/02/09 à 22:31:41
| Dire merci | Pour info, le chanfrein c'est direct sur l'os, et réglé bas, du cartilage. Et pour info encore, là aussi il y a un nerf, celui qui est touché dans le headshaking. |
Par beeboylee : le 27/02/09 à 22:32:03
| Dire merci | Clair ..Bon le jeune cheval il a qu'à pas faire des demi tours de la mort qui tue.. Clair aussi que le mors basique qu'il a ds la bouche me semble infiniment moins inquiétant que le hack à bonnes branches en cas de faute de main. |
Par lisis : le 27/02/09 à 22:33:41
| Dire merci | Le nerf trijumeau. |
Par Darius : le 27/02/09 à 22:37:40
  Déconnecté | J'ai l'impression que sur le mors tout le monde est dans son monde, chacun parle d'une chose différente de l'autre, et le plus beau c'est que tout le monde se rejoint pour dire on est pas d'accord. Ma position sur ce sujet est que le mors est un outils pour le cavalier que j'utilise aussi point. Quand on me dit qu'il agit sans gène (pour être gentil), je ne suis plus d'accord. J'ai relevé un truc plus haut aussi sur la décontraction de la bouche. Actuellement un cheval qui bave sur les carrés de dressage à un ou deux points de plus çà indique sa décontraction!! Je trouve çà honteux 1) jamais vu un cheval bavé dans la nature sauf atteint de rage (et le dressage doit répéter ce qu'un cheval fait naturellement) 2) mettre un mors en cuivre qui fera baver, pour faire croire à une décontraction est encore une autre fumisterie. Pour les figures de haute école, j'ai toujours été impressionné ....par les coups de chambrière donné sur le cul des chevaux en public pour exécuter des croupades et levades. Ils n'ont que çà à faire toute la journée et sont encore obliger de taper les chevaux pendant le spectacle. |
Par md : le 27/02/09 à 22:40:44
| Déconnecté Dire merci | +100000000000 avec Darius, toujours aussi réfléchi et surtout honnête avec lui même  |
Par Yann22 : le 27/02/09 à 22:41:30
| Dire merci | Darius: Tu nous montreras où est ce titre! Le titre du post est il ne veut pas avancer et la disgression est parti d'un post de Erzie qui disait que le mors était d'un usage anodin si bien utilisé point... C'est une demande subtile pour que la modération supprime tout ce qui est hors sujet? (Je précise encore, ce n'est pas à prendre au premier degré) Sinon, tu as très bien compris à quoi je faisais allusion |
Par PIROU : le 27/02/09 à 22:42:13
| Dire merci | casimir , bien sur que le mors est une contrainte ; je fait parti de ceux qui le dise je me suis assez battu sur le géné , a ce sujet sur un certains topic .. puis sur le forum dressage , pour dire que le mors est la pour regler les allures ..... je dit plus haut le mors est une aide . aide ne veut pas dire contrainte et entre contrainte et douleur il y a un monde ... si le mors n'etait pas un outil qui permet de bien comuniquer avec le cheval il y a longtemps qu'il serait au oublietes et quant tu enfourche un cheval , avec ou sans mors on le contraint... quant on travaille un cheval , il vient appuyer sur le mors , et s'il appuie trop c'est pas bon .. s'il ça fesait mal on n'aurait pas ce pb il me semble |
Par beeboylee : le 27/02/09 à 22:44:18
| Dire merci | En essayant Malik au haras, j ai essayé une bride sans mors ( chais plus laquelle) . Tiens me suis je dit une alternative? Le debourreur malikien lui etait pas fan et m a fort justement fait remarquer que quand on rendait la main apres action ce truc reagissait bien plus lentement que la main elle meme ,le temps que le bazar coulisse .Il a ajouté que la nuque etant archi inervée il n etait pas sur du tout qu en terme de contrainte, ce soit si mega super chouette.. . Tout ça pour dire qu avanty de crier haro sur les mors faudrait aussi etre sur de ne pas avoir à le faire sur les alternatives. qui agissent forcément quelque part aussi , trijumeau ou autre.. |
Par lisis : le 27/02/09 à 22:45:04
| Dire merci | Un outil c'est un moyen de communication. Quel qu'il soit, il est là pour nous aider à communiquer avec le cheval. Si ta communication est mauvaise ou agressive, elle le sera quel que soit l'outil. Plus ton outil est fin, plus il te permet d'affiner ta communication. Le tout étant de savoir l'utiliser. Perso je ne sais me servir ni d'un mors à branches, ni d'une bride. Ben je m'en sers pas. Le jour où je voudrai y passer, j'apprendrai, en essayant de faire le moins d'erreurs possibles. |
Par corinne 2 : le 27/02/09 à 22:45:30
| Dire merci | je reconnais les interventions constructives de Dilou, qui participe rarement au débat éthologique mais qui distribue de manière choisie ses remarques moqueuses... d'ailleurs on discute dans le vide..j'ai pas dit un cheval pas contraint du tout, pas dit que je voyais dans le dressage une torture..et si le cheval bave, je n'ai pas dit que c'était parce qu'on tire dessus...etc etc je n'ai pas parlé du cas où on tire comme un boeuf...pour moi il est pas certain que le mors soit confortable pour le cheval parce que quoi qu'on fasse il l'a dans la bouche, même les rênes à la couture...alors qu'on trouve le mors , la matière, qui lui conviennent pile poil, OK, comme on finit par oublier un appareil dentaire...mais comment savoir? Oui je sais vous savez lire le cheval... |
Par filou95 : le 27/02/09 à 22:46:47
| Dire merci | Bitless bride Bee |
Par dilou : le 27/02/09 à 22:47:17
| Dire merci | Tu sais, corinne, les forums (étho ou pas) m'intéressent surtout comme un lieu idéal pour observer la communication entre les humains.. j'ai bien le droit aussi ! Quant aux remarques constructives... depuis que Money m'a fait remarquer que j'étais trop vieille pour intervenir, j'évite.. |
Par filou95 : le 27/02/09 à 22:48:18
| Dire merci | Oui on sait lire nos chevaux Corinne. Et eux aussi savent nous lire. |
Par beeboylee : le 27/02/09 à 22:54:22
| Dire merci | je sais Filou mais il y a plusieurs "marques., je crois.. et pe divers concepts " Corinne au lieu de repeter qu'un mors c'est pas confortable et que ça a des répercussions sur la santé et le bien-être du cheval ,, quelle alternative confortable , sans repercussion sur sa santé et sur son bien etre proposes tu? si c est le hack, c'est mort, parce qu'un hack mal utilisé c est aussi cata qu'un mors mal utilisé. |
Par lisis : le 27/02/09 à 22:56:04
| Dire merci | Tiens, je viens d'écrire un truc que j'ai compris en même temps ! Perso je ne sais me servir ni d'un mors à branches, ni d'une bride. Ben je m'en sers pas. Et pour cause ! Je viens de comprendre que de toute façon, ça correspond exactement à mon niveau ! Y'a des outils qui ne sont pas à ma portée. A quoi me servirait une bride alors que je suis à des siècles du piaffer ? Déjà faudrait bosser un peu la basse-école avant Je pense que quand je serais prête (un jour j'espère  ) à utiliser de tels outils, ma main et ma position auront tellement progressé que ça viendra tout naturellement !Ahhhhh que de perspectives !!!  Message édité le 27/02/09 à 22:56 |
Par filou95 : le 27/02/09 à 22:56:59
| Dire merci | Non bien plus cata ... Bee Bitless Bridle marque déposée y en a qu'une dont je parleMessage édité le 27/02/09 à 22:57 |
Par Erzebeth : le 27/02/09 à 22:55:37
| Dire merci | Ah tiens c'est vrai ça, c'est encore de ma faute si le post est parti en live! sinon: Corinne ,les photos de lisis sont hors sujet car c est du dressage mais celle du cadre noir que tu postes sont ds le sujet parce que c'est un cabré? Juste comme ça, parce que ça fait deux pages qu'on parle de cette photo (mais que j'étais pas là! ).C'est pas un cabré, c'est une courbette. On va me dire "et alors? c'est pareil!" Non, la différence c'est l'équilibre et le travail en amont. Et j'ai toujours pas compris ce que cette photo avait de choquant. J'ai vaguement cru lire une histoire de cheval qui bave = cheval en défense (oui j'ai juste survolé, vous avez trop causé pendant que je faisais du chwal ), et là, heu... gné? |
Par beeboylee : le 27/02/09 à 22:58:05
| Dire merci | He ho andouille mon" cabré" etait ironique lis la la suite avant de devoyer mes citations.. |
Par beeboylee : le 27/02/09 à 22:59:55
| Dire merci | Au temps pour moi. Bon ben pas convaincue par la machin de Nez truc( et mikael non plus ) |
Par PIROU : le 27/02/09 à 23:00:03
| Dire merci | corinne 2 comme je te l'ai deja dis une fois ou tu es trop inonccente ou tu joue les inoncente ... tu intervient sur tout tout en disant je ne connais pas ... tu fait comme si tu ne savait pas ce qu'est une bride , tu t'etonne qu'un cheval bave parce que il machouille son mors ... mais si on te dit pourquoi , tu d'is "ha bé non alors " personne pour m'expliquer , pourqoi un cheval vient prendre le mors sur la main quand on le bride? personne pour me dire pourquoi un cheval vient trop s'apuyer sur le mors ? personne ne s'etonne des ses chevaux mal eduqué qui arrache les rene des mains du cavalier pour aller brouter un jolie touffe d'herbe ? |
Par Erzebeth : le 27/02/09 à 23:00:55
| Dire merci | Mais non, je sais, j'ai juste repris ton post, parce que c'était le moins loin et que j'avais la flemme de repasser une page en arrière pour choper la citation de corinne! de toutes façon on a tous compris qu'elle parle de ce qu'elle ne connait pas. désolée corinne hein, mais c'est franchement ce qui transparait de tes propos. Je rejoins laure quand elle te dit d'aller monter un vrai cheval bien mis pour te faire une vraie opinion qui t'appartienne en propre, et pas une accumulation de clichés et de lieux communs. |
Par filou95 : le 27/02/09 à 23:01:45
| Dire merci | personne ne s'etonne des ses chevaux mal eduqué qui arrache les rene des mains du cavalier pour aller brouter un jolie touffe d'herbe ? non ça existe ça Je crois que j'en connais un |
Par Erzebeth : le 27/02/09 à 23:04:04
| Dire merci | * se remémore avec émotion en gentil poney tractant dilou et anngel chacune pendue sur une guide de chaque côté de son mors d'attelage... * |
Par PIROU : le 27/02/09 à 23:04:46
| Dire merci | Je crois que j'en connais un filou95 Nonnnnnn |
Par filou95 : le 27/02/09 à 23:06:14
| Dire merci | Si si oui L'est trop vieux pour changer maintenant, comme moi |
Par dilou : le 27/02/09 à 23:06:22
| Dire merci | Pauvre poney, la torture devait être insupportable pour lui.. encore plus que pour nous  |
Par Erzebeth : le 27/02/09 à 23:07:05
| Dire merci | En fait il était masochiste, il voulait peut-être qu'on lui file aussi des coups de cravache? |
Par beeboylee : le 27/02/09 à 23:07:24
| Dire merci | Merde je connais le même.. ( mais pas avec sa maman ..) |
Par BW : le 27/02/09 à 23:08:07
| Dire merci | n'empêche, mine de rien, le débat s'est quelque peu éloigné du sujet de départ enfin...je trouve |
Par beeboylee : le 27/02/09 à 23:08:41
| Dire merci | Normal moi je suis plus jeune.. ( juste un peu) c est quoi le sujet de départ? Message édité le 27/02/09 à 23:08 |
Par md : le 27/02/09 à 23:08:33
| Déconnecté Dire merci | Moi j'ai une question, histoire de voir si j'ai bien compris : Vous utilisez les mors, OK. Mais est-ce que vous admettez qu'il est possible que ça ne soit pas des plus agréable pour le cheval, et que ça peut avoir un impact sur l'organisme (plus ou moins grave) ? Mais que de toute façon, vous n'avez pas mieux et plus précis pour communiquer avec le cheval, donc ben vous l'utilisez? (un peu comme le fer, un "mal" nécessaire" mais en moins pire). Ou est-ce que vous pensez que les histoires de nerfs machins truc, de barre ce sont des conneries? |
Par Erzebeth : le 27/02/09 à 23:08:57
| Dire merci | Java, elle fait ça très bien aussi! Sur le mors de filet, ou le mors d'attelage, tout pareil! |
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