Le join-up
Sujet commencé par : 59titefleur59 - Il y a 415 réponses à ce sujet, dernière réponse par mdPar 59titefleur59 : le 13/08/09 à 11:52:20
  Déconnecté | Coucou, Suite au post d'Obama, j'aimerais avoir vos différents avis (constructifs SVP, même si négatifs) sur ce que vous entendez par join-up. Pour ma part, j'en ai un avis négatif, mais suite à l'intervention de Flooded, je me dis qu'il y a peut-être diverses manières de procéder, en dehors des shows  Alors, quel est votre avis sur la question? A part le fameux article qui a fait le tour du net et dont je doute qu'il ne soit qu'informatif, avez-vous des exemples de littérature où trouver des infos objectives? |
Par koonkoontchek : le 13/08/09 à 13:26:09
| Dire merci | moi le join up, j'ai détesté les démonstrations de monty robert que j'ai vu sur Youtube. Ca m'a vraiment mis très mal à l'aise. après, je le pratique, à la façon dont je l'ai appris en stage etho, en fait dans les explications ce sont quasiment les mêmes join up que ceux de monty roberts, sauf que ... je l'ai vraiment trouvé brutal, dur avec les chevaux, comme s'il partait du principe que le cheval était mauvais et qu'il fallait dessuite l'"effrayer" et le mettre en grand inconfort, comme s'il partait directement phase 4 ... il maintient l'inconfort beaucoup trop longtemps, malgré les nombreuses tentatives désespérées des chevaux qui cherchent parfois la solution vers lui ... mes "join up" à moi (je n'utilise pas ce terme, pour moi c'est plutot du travail en liberté sur un cercle, avec des rameners  ), sont pareils en théorie, mais en pratique, pour moi ça n'a rien à voir ... je fais avancer mon cheval, tant qu'il maintient l'allure que je lui demande je le laisse tranquille (on en profite pour travailler les contrats), et dès qu'il est bien je demande ses hanches et je l'invite à venir vers moi. Bon il connait alors il attend maintenant que je le ramène. Avec un cheval qui n'avait jamais fait cet exercice, on avait vu ça à un stage etho. On le laisse courrir, on attend, et dès qu'il tourne les oreilles vers nous, qu'il est attentif, qu'il a fait des efforts et cherche une solution vers nous, on l'invite à venir nous rejoindre en reculant et donc en finissant par "couper" sa route. Le cheval en général, s'arrête et nous regarde. Confort. Si le cheval s'arrete et se remet à fuir (du regard, ou carément en faisant demi-tour), on le renvoit courrir, jusqu'au nouveau signe d'intéret pour nous, et hop rebelotte. petit à petit le cheval comprend que son confort est d'etre vers nous, avec nous ... il se rapproche un peu plus à chaque "join up" ...jusqu'à venir au centre.Et pour ça, il n'y a pas eu besoin de le faire galoper pendant des minutes et des minutes, en continuant à envoyer le lassaut sur son cul malgré un maintien de l'allure et des tentatives de trouver des solutions vers l'humain ... après, les "join up" de monty robert sont peut etre (surement!) plus efficaces que les miens m'enfin ... moi ce rapport au cheval que j'ai vu dans les vidéos, ne m'intéresse pas. bref bref après je suis loin d'etre experte, c'est juste comme ça que je fais / ressent la chose. je pense que c'est un très bon exercice pour apprendre au cheval que le confort est avec l'homme, mais comme tout exercice, il y a de nombreuses façons de l'effectuer .. finalement dans chaque méthode d'équitation on demande les mêmes choses au cheval, ce sont juste les façons de demander, les exigeances etc, qui changent ... |
Par griblorh : le 13/08/09 à 13:37:00
| Déconnecté | le fameux article qui a fait le tour du net tu peux le donner? |
Par 59titefleur59 : le 13/08/09 à 14:19:34
| Déconnecté | Lien Connu et à mon sens pas objectif du tout  |
Par griblorh : le 13/08/09 à 14:36:23
| Déconnecté | merci titefleur! ah oui , c'est le pamphlet de Barrey  |
Par Darius : le 13/08/09 à 16:09:47
| Déconnecté | Si je prends les explications de MR qui dit: je fais comme la mère du poulain: elle chasse du groupe son rejeton délinquant, puis quand il fait amende honorable, elle l'autorise à regagner son groupe. Le mot délinquant veut bien dire qu'il y a éducation et même rééducation. Je ne vois pas pourquoi on doit faire un JU sur un cheval cooperatif , qui ne demande qu'a comprendre ce que vous lui voulez et pas du tout délinquant. Bony dans le bush australien,(La mort d'un lac écrit en 1954 Arthur Upfied que Bilou m'a fait découvrir) ne fait rien d'autre qu'un JU en faisant tourner les chevaux à débourrer. Mais lui dit que c'est pour les fatiguer, et le résultat est au moins aussi spectaculaire et c'est plus compréhensible pour ces chevaux qui sont complètement sauvages. Et comme je le disais dans l'autre post, certains débourreurs sont persuadés que entrer en contact avec un cheval en lui mettant une volée est un moyen efficace pour asseoir sa domination. Tout comme les débourreurs de Caledonie qui continuent de frapper le cheval qui vient d'être monté et ne bouge pas une oreille juste pour lui montrer qui commande. Alors pour me résumer le JU n'est à mon avis pas un exercice anodin, à ne pas faire sur tous les chevaux à tout bout de champs, mais doit être réservé plutôt à des "cas". |
Par griblorh : le 13/08/09 à 16:15:59
| Déconnecté | je serais assez d'accord..d'autant qu'il n'y a pas de JU à proprement parler dans un troupeau..car chasser un jeune à la périphérie du groupe n'a quand même rien à voir avec le fait de le faire courir dans un lieu clos jusqu'à ce qu'il se rende.(je parle des JU mal compris) quant à Monty Roberts, ça ferait branché d'avoir une opinion sur lui, mais je ne le connais pas assez  |
Par babe.herbeck : le 13/08/09 à 16:22:23
| Dire merci | ok, super intéressant l'article, je ne le connaissais pas... Mais là pour moi, on reppart à dire aussi : Le cheval est-il fait pour être monture.... j'utilise le join-up ou une légère variante, pour obtenir le fait que le cheval respect mon espace vitale tout en m'acceptant dans le sien lorsque j'entreprend d'y entrer... babe |
Par dejavu : le 13/08/09 à 16:28:38
| Déconnecté Dire merci | Pourquoi ne le trouves-tu pas objectif du tout? Les arguments sont très justes. |
Par griblorh : le 13/08/09 à 16:30:18
| Déconnecté | pour obtenir le fait que le cheval respect mon espace vitale tout en m'acceptant dans le sien lorsque j'entreprend d'y entrer... le Ju est-il indispensable pour ça? me semble que c'est au quotidien, gentiment et patiemment qu'on construit ça...respect de l'espace vital=respect des distances (vsv)..et quand on n'a pas l'aura des cow boys chers au coeur de Flooded, c'est pas dans une seule séance de JU qu'on l'acquiert |
Par jelly bully bean : le 13/08/09 à 16:34:24
| ... |
Par griblorh : le 13/08/09 à 16:48:43
| Déconnecté | voui, jbb? parle sans t'émouvoir... Message édité le 13/08/09 à 16:38 |
Par dreamoiselle : le 13/08/09 à 16:47:22
| Déconnecté Dire merci | Théoriquement, et si je ne dis pas de bêtises, JU signifie rejoindre. Le but et le symbole est de faire venir le cheval à soi, toujours théoriquement, par aspiration, en utilisant la méthode de l'approche / retrait. Je crois que l'on peut mettre plus ou moins de pression sur le cheval en fonction de ses réactions par exemple : un cheval potentiellement agressif on lui dit "casse-toi !" on le chasse franchement (ou on sort du rond et on le laisse se débrouiller ) un cheval craintif, on reste plus a distance, on lui laisse de l'espace .... Il me semble que des tests avaient été par la suite de "l'affaire Barrey" (ou peut-être avant, je ne sais plus. Il me semble aussi qu'il n'a fait que relayer l'information, les points de vue n'étant pas (que) les siens) des prises de sangs avaient été effectuée (chercher le taux de cortisol, je crois ?) qui avaient prouvé que, effectivement il y avait des soucis. Cependant, la réponse qui avait était faite était que "normal , c'est mal fait" . très plausible, surtout si les chercheurs voulaient prouver un point de vue (au lieu de partir sans aucun à priori) Donc, oui, on peut atteindre négativement le cheval avec un (mauvais) JU mais ce n'est pas nécessairement toujours le cas. |
Par babe.herbeck : le 13/08/09 à 16:47:52
| Dire merci | Je ne fait pas le "JU" pendant autant de temps que MR... mais il m'est arrivé avec ma propre jument, au tout début, de passer 20 min à la faire tourner et re tourner dans le rond avant d'en obtenir une descente d'encolure, un "soupire" et une oreille bien vers moi... seulement là j'ai arrêté toute action et l'ai laissé revenir à moi... Le principe du JU n'est pas de fatiguer le cheval, je ne sais même pas si c'est franchement éthologique... Le principe est basé sur le confort/inconfort... On sait que naturellement dans un rond clos (mur) le cheval va se positionner au centre afin d'avoir un espace suffisant pour fuir en cas de danger. L'obliger à rester sur le côté et occuper la place "convoité" veux dire: ici c'est chez moi si tu me demande poliment j'accepterai ta présence. Bon, c'est pas cool parce que le cheval ne peut pas aller franchement ailleur... Il est donc "obliger" de dire "ok, s'il te plait je peux venir avec toi?" Il n'y a rien de plus barbare à celà que de mettre une selle sur son dos... Aprés, certain profite de cette "réaction calculée" pour en faire un show... il y en a bien qui show en montant sans rêne... L'homme aime bien être vu et applaudit, chacun son truc... babe |
Par jelly bully bean : le 13/08/09 à 17:09:24
| Et si je rendais difficile simplement la fuite , et si je rendais tout simplement facile l'attention , l'approche ? Si encore une fois je créais une situation ou le cheval a la capacité de trouver de lui-meme ce que je désir ? Si finallement , encore une fois , le cheval aurait l'impression que c'est son idée ? et pourtant ... |
Par griblorh : le 13/08/09 à 17:14:37
| Déconnecté | c'est^pas le preincipe du JU bien compris ça? le faire courir au point de lui donner envie de s'arrêter? |
Par Darius : le 13/08/09 à 18:23:37
| Déconnecté | des prises de sangs avaient été effectuée (chercher le taux de cortisol, je crois ?) Non,non;non . A l'epoque nous avions bien interrogé N Miklas sur tout ce qui avait été fait et aucune prise de sang ne figurait au protocole c'est ce qui rend d'ailleurs son "etude" fantaisiste. Tout ce qu'il dit (sauf évidemment l'accélération pulmonaire et cardiaque) est supputé et en plus transposé dans le temps, comme ci le join up était répété tous les jours. De plus inutile de tergiverser c'est obligatoirement Donald Newen qui à fait le JU et jusqu'à preuve du contraire il en n'était pas un spécialiste. |
Par dejavu : le 13/08/09 à 21:17:55
| Déconnecté Dire merci | En ce qui concerne le JU c'est tout de même bizarre d'appeler "travail en liberté" le fait de pourchasser un cheval, dans un endroit clos, loin du reste de son groupe, non? Ce qui rassure un cheval c'est l'espace de fuite, la compagnie de son groupe et personne qui lui court après, non? Alors... sans même faire des prises de sang, ne peut-on pas raisonnablement supposer que le JU est stressant? Si on accepte ce point précis, celui du stress. Les études ayant démontré que le stress était néfaste pour l'aprentissage sont légion... Conclusion: une personne sensée peut-elle s'imaginer qu'elle utilise le JU pour EDUQUER le cheval? |
Par jelly bully bean : le 13/08/09 à 21:20:46
Conclusion: une personne sensée peut-elle s'imaginer qu'elle utilise le JU pour EDUQUER le cheval? non on est tous des débiles profonds et completement dépourvus de sens |
Par dejavu : le 13/08/09 à 21:56:09
| Déconnecté Dire merci | Comme je pense que tous les gens ne sont pas des débiles profonds ... J'en conclus que la majorité sait qu'elle utilise le Ju pour mettre le cheval en condition de stress afin de pouvoir le manipuler plus facilement. C'est une sorte de mauvaise foi pour certains qui veulent se profiler comme des personnes douces pour leurs chevaux. Ce n'est pas parce que MR n'a pas continué la tradition de son père que la sienne est meilleure à tous points de vue! Je les ai vues ses démonstrations ainsi que celles de Kelly Marks...  Et j'ai vu également des démonstrations d'autres célébrités du NH. Parmi elles il y en avait heureusement qui avaient le coeur de refuser le spectacle pour épargner le cheval.  Et j'ai vu également la video sur le challenge des chuchoteurs: Parelli, Lyons et...j'ai oublié son nom, qui débourrent en quelques heures des chevaux de DEUX ans en public. On peut admirer leurs 'trucs'comme celui de tirer régulièrement sur le côté la queue du cheval, ce qui est douloureux et contraignant, et un peu plus tard une selle Western de 15 kg? sur le dos et par-dessus un Parelli qui doit faire dans les 100 kgs et qui a annoncé dès le début qu'il a sélectionné un cheval plus énergique pour aller jusqu'au bout... Oui, sinon la brave bête se serait effondrée avant la fin... Pour finir, respectueux de l'animal, il se met debout dessus et commence à se déshabiller pour exposer son gros ventre au public. J'ai vraiment été très impressionnée par cette démonstration de respect et de douceur vis à vis de l'animal. Faut-il prendre comme exemple l'enseignement de ces personnes parce qu'elles ont bénéficié d'un bon PR et d'un bon marketing? Après tout, tu as raison, les gens sont des débiles profonds.  |
Par jelly bully bean : le 13/08/09 à 22:00:53
| tu dois surement en avoir vu des choses , vu ton nom de dejavu ! dommage que tu n'arrives pas seulement a voir et cesser d'intperpréter a ta maniere ce que tu vois... |
Par chevalibre : le 13/08/09 à 22:07:22
| Déconnecté Dire merci | Travailler en liberté n'est pas forcément un JU ! Le travail en liberté, pour justement clarifier notre bulle et la gestion de l'espace, c'est très utile. Mais y'a la manière de le faire....C'est à dire façon cheval, sans être un agresseur qui pourchasse mais un cheval qui occupe l'espace... Un cheval qui "chasse" un autre ne s'adresse jamais directement à lui, pas dans un 1er temps...il dominant vient viser la touffe d'herbe, il avance sur de lui... et l'autre lui cède la place... généralement. Un signe d'oreille et l'autre comprend qu'il a intéret à déguerpir s'il veut continuer à être en paix. Les chevaux cherchent toujours à avoir la paix et évitent les conflits autant que possible. Dans le travail en liberté, il faut pouvoir reconstituer cette gestion de l'espace. On "chasse" pas le cheval directement, on s'intéresse à la touffe d'herbe ! Enfin bref, de cette manière on peut rendre le cheval attentif à notre espace et on gagne ainsi en relationnel "sain", on peut aussi lui offrir l'espace pour les changements de direction, en reculant ca crée un vide, le cheval automatiquement va venir vers l'intérieur pour combler le vide, et ainsi on reprend notre place dans l'autre sens et le cheval tourne à l'intérieur. C'est nettement plus agréable pour le cheval d'être invité à venir à l'intérieur par notre comportement plutot que par une "pseudo" menace qui vise les postérieurs ou par un coupage de route. C'est pas social du tout cela, c'est une agression inutile... Dans ce travail la il n'y a aucun conditionnement ou apprentissage préalabe, c'est le langage des chevaux façOn "social". Pas de stress, pas d'agression, toujours un espace libre devant lui, c'est quand même vachement plus agréable non ? |
Par jelly bully bean : le 13/08/09 à 22:10:59
| ca m'écoeur le monde qui finallement n'ont pas l'intelligence de voir au delas de ce qu'il voit , qui se racontent n'importe quoi sous le sigle de la médicorité et qu'ensuite traitent les gens qui ont travaillé et oeuvré toute leur chienne de vie avec des chevaux ... d'arriver a se laisser croire que des hommes comme Dorrence ,Hunt ,Roberts,PArelli,Lyons ne sont que des betes d'orgeuil et qu'ils n'ont pas réussit a faire réfléchir aucun humain sur cette planete que les chevaux etaient des ETRES vivant tu as bien raison ... ce qui a le plus fait avancer l'equitation et la condition de vie des chevaux ce sont les remarques déconstructives des gens eux derriere un ordinateur a l'anonymat réduise a zéro l'effort des autres... va te voir dans le miroir , et reguarde si tu en as vraiment accomplit ne serait-ce que le millieme de ces charlantants remplit d'orgueuil qui se sont servit du cheval comme un vulguaire bétail |
Par jelly bully bean : le 13/08/09 à 22:33:03
| J'ai tellement de respect pour les gens qui dénoncent sans aucune humilité le manque d'humilité des autres ... faut vraiment etre humble... du déja vu ! |
Par chevalibre : le 13/08/09 à 22:33:25
| Déconnecté Dire merci | JJB ton jugement est bien hâtif... Je souligne juste que JU selon MR n'est pas, contrairement à ce qu'il veut faire croire, une méthode "innocente". Je préfère me référer à l'éthologie plutôt qu'à son discours qui est désolé.. mensonger.... les autres gourou de NH, y'a de tout, des trucs que je trouve très bien et d'autre moins mais pas question de démonter quique ce soit, chacun fait son choix. Seulement faut pouvoir faire son choix en toute connaissance de cause, c'est ça qui est important. Avoir les 2 sons de cloches et faire sa propre synthèse. |
Par jelly bully bean : le 13/08/09 à 22:47:22
| Je souligne juste que JU selon MR n'est pas, contrairement à ce qu'il veut faire croire, une méthode "innocente". Je préfère me référer à l'éthologie plutôt qu'à son discours qui est désolé.. mensonger.... et biensur qui d'autre que JCB pour nous faire voir la vérité,nous ouvrir les yeux devant les feux de l'enfer, et le tout accompagné de Mac Donald Newe! je préfere Burger King !!!!!! Message édité le 13/08/09 à 22:37 |
Par 59titefleur59 : le 14/08/09 à 10:04:45
| Déconnecté | Sans rentrer dans la polémique du c'est bien, c'est pas bien... Je crois qu'il y a un truc auquel on ne songe pas, quand on voit ces shows, c'est qu'à la base ils ont été faits pour un public différent, avec une culture différente. Je suis sûre que ce genre de spectacle ne choque pas aux States. Après, Andy Booth a fait plein d'efforts, il s'habille classique, met une bombe... Comme çà les gens ont un regard différent, apparemment çà fait désordre les cow-boy, en France, pays du classissisme bien enseigné et conservé |
Par chevalibre : le 14/08/09 à 10:20:45
| Déconnecté Dire merci | JE vois pas ce que le coté classique ou cowboy vient faire dans le JU... l'habit ne fait pas le moine ! Je vois pas trop ce que MacDo vient fiche par la mais bon... Et puis bon JCB c'est une chose.. mais y'a aussi tous les autres vrai éthologues... heu aussi foutaise alors selon toi ? |
Par griblorh : le 14/08/09 à 13:01:55
| Déconnecté | les autres vrai éthologues. les "vrais" ne font pas de JU...ce sont des scientifiques..rien à voir avec les "chuchoteurs"..difficile de ne pas faire l'amalgame... mais il n'y a pas de "vrais" ou de "faux" éthologues... pour le mac do, c'est une métaphore filée qu"il fallait suivre depuis le début.... jbb ne sait pas garder son sérieux longtemps... |
Par chevalibre : le 14/08/09 à 13:06:45
| Déconnecté Dire merci | Ce que je voulais dire c'est que tous les éthologues scientifique (pas le NH) dénoncent la poudre aux yeux du JU.. pas uniquement JCB... Cela me semble plus que suffisant pour se poser réellement la question du fonctionnement du JU...  |
Par griblorh : le 14/08/09 à 13:20:30
| Déconnecté | tous les éthologues scientifique (pas le NH) dénoncent la poudre aux yeux du JU.. pas uniquement JCB... ça, je voudrais bien te croire, mais faudrait le prouver...les écrits des éthologues (dans le juste sens du terme) sur le cv sont pas si abondantes, en anglais, en général inclus dans des études multi-espèces et pas toujours à la portée du public...(pas même accessibles)...d'ailleurs Blondeau n'est pas un éthologue, il n'en a pas les diplômes, si j'ai bien compris les précisions qu'on a faites ici à ce sujet... |
Par 59titefleur59 : le 14/08/09 à 13:59:46
| Déconnecté | Le join up choque souvent par son aspect spectaculaire, on ne le voit uniquement que dans le cadre des shows (à moins d'avoir la chance de travailler avec un vrai bon chuchoteur qui le pratique bien). Je pense que ce qui choque surtout, c'est l'aspect "show". Ce qui a amené, par exemple, Andy Booth, à changer de tenue vestimentaire, car cow-boy çà marche pas, en France, allons savoir pourquoi... |
Par jelly bully bean : le 14/08/09 à 15:02:40
| Bein si tu te fis tant aux Éthologues diplomé alors écoute Monty Robert il dit en etre un. |
Par horsey : le 14/08/09 à 16:08:46
| Bein si tu te fis tant aux Éthologues diplomé alors écoute Monty Robert il dit en etre un. Oui il dit....il dit pas mal des choses faux... Il est connue mondialement d'etre un menteur par excellence ! [url] http://horsewhispersandlies.com/[/url] horsewhispersandlies.com Message édité le 14/08/09 à 15:58 |
Par jelly bully bean : le 14/08/09 à 16:07:38
| Tu connais le livre qui dit : que celui qui n'a jamais péché lance la premiere pierre ? |
Par babe.herbeck : le 14/08/09 à 17:53:01
| Dire merci | " Et si je rendais difficile simplement la fuite , et si je rendais tout simplement facile l'attention , l'approche ? Si encore une fois je créais une situation ou le cheval a la capacité de trouver de lui-meme ce que je désir ? Si finallement , encore une fois , le cheval aurait l'impression que c'est son idée ?" N'est-ce pas ce que je fais? Le cheval est dans le rond, "rejetter" sur la périphérie... = fuite difficile en réalité il désir revenir et l'idée vient de lui, il faut juste qu'il fasse attention à moi... C'est bien de sa propre initiative qu'il me le demande poliment et que je lui montre moi ensuite que j'accèpte parce que j'ai compris ce qu'il me veut... non? et pourtant... |
Par chevalibre : le 14/08/09 à 21:07:50
| Déconnecté Dire merci | Un éthologue est un biologiste avant tout...ceux qui se prétende éthologue avec leur "savoir étho " sont bien gonflés... MR est un comportementaliste... à la limite. JCB à fait l'analyse d'un JU et en s'appuyant des connaissance en biologie en a tirer les conclusions qui s'imposent. Avec mesures de la fréquence cardiaque, le stress induit, le retour en calme..les courbes graphiques en disent long. Je vais essayer de les poster mais suis pas sûre qu'on y voit grand chose. |
Par jelly bully bean : le 14/08/09 à 21:48:07
| et déja , quelle sorte de JU , le francais, le corse le vietnamien , le coréen le Donald Neween? moi ca m'embete parce qu'il faut savoir lire un cheval , et si Ray Hunt lui-meme me balancait : tu as jamais su lire un cheval... alors si jamais il peut y avoir quelque chose de scientifique de JCB on a alors comment se sent un cheval qui croit etre dévoré par le tigre ou encore comment un JU fait par quelqu'un qui croit que le JU est similaire a comment un tigre dévore un cheval ... que de question , libre cheval d'y croire |
Par Perrinette : le 14/08/09 à 22:26:31
| Dire merci | je n'ai rien lu, je donne juste mon avis. Le join uopp ou l'on panique le cheval dnas un petit rond de longe pour le débourer en deux temps trois mouvement, NON ! la notion de confort inconfort, oui le concept de "déranger" le cheval tant qu'il ne répond pas positivement, oui aussi en gros, Lahir,e qui connai bien le langage, s'il me tourne le dos pour ne pas être attrapé, je le chasse ... pas au galop, au pas, au petit trot, je rappel, hop, ça roule un cheval qui connai pas, je le fai, gentiment, changé de direction, dès qu'il me regarde, pense a moi, je lui fou la paix ... et ça porte ses fruits ... Après, faut avoir le smoyens de sa politique ... faire un JU chez un cheval pas torp coopératif dans un pré de 10 ha ... faut être motivé je pense que ce n'ets aps hyper constructif, mais au moin, j'aurai participé |
Par dejavu : le 14/08/09 à 22:55:11
| Déconnecté Dire merci | Franchement je ne vois pas l'intérêt de chasser un cheval pour qu'il vous demande 'poliment' de venir vers vous alors qu'il serait venu de lui-même par curiosité... |
Par md : le 15/08/09 à 00:14:34
| Déconnecté Dire merci | chevalibre, j'aimerais bien tes références biblio. Le seul article scientifique publié que j'ai trouvé sur le JU était une expérimentation qui montrait que les juments ne chassaient pas les poulains en les faisant tourner dans un rond de longe (plusieurs juments et leur poulains dans un rond de longe, on regarde ce qu'il se passe). |
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