Le join-up
Sujet commencé par : 59titefleur59 - Il y a 415 réponses à ce sujet, dernière réponse par RivermistPar 59titefleur59 : le 13/08/09 à 11:52:20
  Déconnecté | Coucou, Suite au post d'Obama, j'aimerais avoir vos différents avis (constructifs SVP, même si négatifs) sur ce que vous entendez par join-up. Pour ma part, j'en ai un avis négatif, mais suite à l'intervention de Flooded, je me dis qu'il y a peut-être diverses manières de procéder, en dehors des shows  Alors, quel est votre avis sur la question? A part le fameux article qui a fait le tour du net et dont je doute qu'il ne soit qu'informatif, avez-vous des exemples de littérature où trouver des infos objectives? |
Par md : le 20/08/09 à 15:34:01
| Déconnecté Dire merci | C'est fou comme tu déformes les propos des gens river  Et celle qui se prend le plus la tête parce qu'on la contredit c'est qd même toi  |
Par griblorh : le 20/08/09 à 15:44:09
| Déconnecté | Qu'il y ait des nuances et des finitions je dis pas mais la base est la même. Un équidé sauvage est un équidé sauvage. Ils machouillent tous après un gros stress que ce soit un JU ou un lion qui le course... Mais vu que tu penses détenir la vérité (moi je rapporte ce que j'ai vu de mes observations en milieux variés...) si ça te plait pas c est la même chose. voilà encore quelqu'un qui sait mieux les choses avec ses petits yeux, son petit cerveau, ses 3 zèbres tondus et ses quatre ânes pelés, que les éthologues scientifiques... ce que tu dis, en faisant l'amalgame de toutes les espèces au sein d'une même famille, ce que tu assures même, parce que ça te plait comme ça, est pourtant contraire à ce qu'on sait des espèces...définition d'une espèce? et le ton que tu prends te discrédite encore davantage, s'il en était besoin...  |
Par md : le 20/08/09 à 15:51:06
| Déconnecté Dire merci | Mâchouille un coup, river, tu viens d'apprendre qqch |
Par griblorh : le 20/08/09 à 15:58:28
| Déconnecté | ce que disent les éthologues, c'est qu'il est possible que les différentes espèces utilisent à la base le même répertoire de mimiques, mais que d'une espèce à l'autre, le sens de ces mimiques peut varier... je ne sais pas tout , river, mais j'essaie de me renseigner...auprès de ceux qui ont passé leur vie à observer les dites espèces...et même ceux là n'en sont souvent qu'à des hypothèses, tant les conclusions sont délicates à établir une fois pour toutes... le discours des éthologues est plein de modalisations..je m'étonne que quelqu'un comme toi l'ignore et pense détenir la vérité aussi promptement...  |
Par jelly bully bean : le 20/08/09 à 16:35:17
| Souvent ... quand une jeune pouliche veut s'affirmer elle s'en prend avec la jument dominante du troupeau , une jument d'expérience, sous l'oeil de l'étalon dominant , qui se retient bien d'intervenir... sa couine et ca l'air violent tout ca ... il se demande bien laquelle il saillira Message édité le 20/08/09 à 16:07 Message édité le 20/08/09 à 16:25 |
Par griblorh : le 20/08/09 à 16:15:38
| Déconnecté | je cherche désespérément une comparaison entre les mimiques du chien et celles du loup... j'ai juste glané l'idée que si les postures sont assez voisines, le loup se distingue par uen infinie variété des signaux sonores de communication (par rapport aux chiens) entre autres un exemple de ce que je dis à River: l'extrême prudence en la matière chez les scientifiques observateurs, par exemple: Chez le loup, les interactions sociales s'accompagnent de nombreuses postures et mimiques que les observateurs ont bien décrites : queue baissée jusqu'à venir entre les pattes, oreilles couchés, pattes arrière légèrement fléchies dans l'évitement ; queue haute, oreilles dressées vers l'avant et pattes arrière tendue dans l'approche. Certains mouvement du corps ou de la tête prennent aussi des signification permettant la communication dans le groupe.Mais l'analyse de ces attitudes reste pour l'instant bien grossière et il n'est pas toujours aisé de déterminer ce qui, dans ce vaste répertoire, a vraiment valeur de signal : rien ne permet d'affirmer, par exemple, qu'en abaissant sa queue entre ses pattes, un subordonné << signifie >> sa soumission. Une observation fine des conditions d'émission de chaque posture, un suivi complet de interaction, ainsi que l'étude de l'apprentissage et du développement des processus de communication seront sans doute nécessaire pour parvenir à une bonne compréhension des échanges au sein de la meute. |
Par griblorh : le 20/08/09 à 16:17:49
| Déconnecté | ça arrive souvent jbb ce crêpage de chignon, entre jeune et vieille ...et toi tu te poses vraiment la question? |
Par jelly bully bean : le 20/08/09 à 16:20:10
| interprétation encore une fois ... me semble avoir écrit jeune et expérimenté... |
Par griblorh : le 20/08/09 à 16:21:37
| Déconnecté | ah oui lol...je fais moi aussi des amalgames hâtifs! |
Par flooded : le 20/08/09 à 16:32:29
| Déconnecté | il se demande bien laquelle il sallira Ce n'est pas forcément sale |
Par Rivermist : le 20/08/09 à 16:53:46
| Dire merci | je cherche désespérément une comparaison entre les mimiques du chien et celles du loup.. tu cherches vraiment ? nan paske là c est que tu as loupé des épisodes Et pas de crépage de chignon... je te réponds sur le même ton que toi... Faut pas te vexer. |
Par Rivermist : le 20/08/09 à 17:02:37
| Dire merci | Message édité le 20/08/09 à 16:52 |
Par md : le 20/08/09 à 17:04:31
| Déconnecté Dire merci | aucun d'entre vous n est un éthologue de métier ni détude... donc aucun n est plus à même d'imposer ses théories... Toi non plus. La différence, c'est que nous on le sait, et que du coup, on lit les scientifiques. On s'imagine pas qu'en regardant 3 zèbres dans un zoo on a tout compris à leur éthologie. Tu peux spéculer, imaginer des choses, et les balancer dans le vide, nous on essaie de trouver des arguments pour étayer nos hypothèses. Et justement, on reste modeste. |
Par griblorh : le 20/08/09 à 17:06:32
| Déconnecté | oui, t'as un ton très pénible river... |
Par Rivermist : le 20/08/09 à 17:07:20
| Dire merci | md j'ai pas besoin de mâchouiller moi, je me stresse pas comme vous à me demander si il mâchouille poulain, vache ou bison... Ensuite pour ne rien déformer, justement je cite... haha  j'ai juste glané l'idée que si les postures sont assez voisines, le loup se distingue par uen infinie variété des signaux sonores de communication (par rapport aux chiens) entre autres un exemple de ce que je dis à River: l'extrême prudence en la matière chez les scientifiques observateurs, par exemple: Tu as glâné c est bien et tu sais réfléchir et te faire une idée par toi même. Cherche encore longtemps les différences. Le fait est que la différence réside uniquement dans l adaptation au milieu. Le chien n a pas oublié les codes et mimiques ancestraux, mais nous ne sommes peut e^tre pas assez subtils pour les décoder et d autre part nous leur enseignons de nouveaux codes qui rendent avec nous l'utilisation d'autres codes très inutiles. franchement si c est ça qui se prétends dresseurs ou ethologue, je comprends mieux pkoi certains postent et ont de gros soucis avec leurs chevaux... Observer, même si c est par vous même ça vous apprendra plus que lire 20 bouquins... Mais bon après parait que c est moi qui me prends la tête Moi je m'en fiche qu il machouille ou pas... plutôt pas d'ailleurs. |
Par Rivermist : le 20/08/09 à 17:08:07
| Dire merci | grib je t ai dit que je te réponds sur le même ton que toi... remets toi peut e^tre en question aussi avant dincriminer les autres ? nan ? |
Par griblorh : le 20/08/09 à 17:08:09
| Déconnecté | ah mais river..en fait t'es HELENE GRIMAUD!!! |
Par md : le 20/08/09 à 17:09:07
| Déconnecté Dire merci | Ah oui, on n'essaie pas d'imposer nos théories, mais de discuter, quitte à confronter des idées opposées. |
Par Rivermist : le 20/08/09 à 17:10:11
| Dire merci | Toi non plus. La différence, c'est que nous on le sait, et que du coup, on lit les scientifiques. On s'imagine pas qu'en regardant 3 zèbres dans un zoo on a tout compris à leur éthologie. md tu vas me citer où j'ai dit que j'ai tout compris à l'éthologie ? j'ai dit que les zèbres observés mâchouillent dans les mêmes circonstances que les chevaux... Ha lalalala au lieu de vous friter dès que vous êtes pas d'accord vous voulez pas essayer de lire les interventions sans en rajouter dix tonnes ? |
Par md : le 20/08/09 à 17:11:03
| Déconnecté Dire merci | Ah oui, et ya qq1 ici qui se prétend dresseur ou éthologue??? |
Par flooded : le 20/08/09 à 17:12:09
| Déconnecté | Vous voulez pas vous finir en slip de catch dans la boue, les filles ? |
Par Rivermist : le 20/08/09 à 17:12:34
| Dire merci | grib tu crois pas si bien dire... L'avantage que j'ai par rapport à vous c est que pour job je me suis fait plaisir à aller observer des animaux dans leur milieu naturel et si pas possible dans un milieu presque pseudo équivalent. d'ailleurs je vous ramènerai des vidéos des chevaux sauvages d'Assateague Island hein je vais aller faire un tour qques jours par là bas d'ici janvier... ça va ptêtre d'un coup vous relaxer sur le mâchouillement |
Par md : le 20/08/09 à 17:12:55
| Déconnecté Dire merci | Ha lalalala au lieu de vous friter dès que vous êtes pas d'accord vous voulez pas essayer de lire les interventions sans en rajouter dix tonnes ? Et bien fais pareil dans ce cas. parce que là, c'est toi qui fait ça. Tu t'en rends même pas compte. |
Par Rivermist : le 20/08/09 à 17:14:03
| Dire merci | flooded je me bagarre pâs dutout, d'ailleurs je comprends même pas sur quoi on n est pas d accord... eux ils pensent que je m avance, et moi je pense qu'il ne s avancent pas assez... c est juste une question de tempérament... je préfère arriver à une conclusion quitte à me planter et comprendre mon erreur plutot que de nier tout en bloc, des fois que...  |
Par Rivermist : le 20/08/09 à 17:41:08
| Dire merci | md moi je sui en train de sourire ... et je me sens pas en fritage avec qui que ce soit. J'ai un ton taquin et provoquant peut e^tre mais encore une fois j'ai mes convictions et je vais pas me mettre en sourdine juste parce que vous, vous préférez rster en standby.(rectifié soigneusement pour ne pas choquer la vue de Grib) Mais honnêtement je n ai aucune animosité ni envers toi ni envers grib... Message édité le 20/08/09 à 17:31 |
Par md : le 20/08/09 à 17:16:59
| Déconnecté Dire merci | grib et moi avons une démarche scientifique, c'est tout. Moi d'autant plus que c'est mon métier. En gros, en tant que chercheur, je sais mettre de l'eau dans mon vin, et ne pas raconter de connerie en affirmant des choses, mais plutôt faire des hypothèses sur des choses, en avançant des arguments. |
Par Rivermist : le 20/08/09 à 17:17:28
| Dire merci | de ce clic je vous mp pour m excuser de vous offenser.  et c est sincère, je cherche pas la bagarre. |
Par md : le 20/08/09 à 17:19:03
| Déconnecté Dire merci | Je pense pas non plus avoir de l'animosité envers toi, ne t'inquiète pas. Ya plus stressant dans la vie que de pas être d'accord sur le net |
Par Rivermist : le 20/08/09 à 17:20:07
| Dire merci | au moins la dessus on est tous ok je pense... |
Par griblorh : le 20/08/09 à 17:23:03
| Déconnecté | Vous voulez pas vous finir en slip de catch dans la boue, les filles ? prends pas tes rêves pour des réalités toi! |
Par Rivermist : le 20/08/09 à 17:27:32
| Dire merci | Bon comme je suis une vilaine morue, qui veut bien me faire un JU histoire de me lobotomiser et que je la boucle ? lol Humour haha Blague à 200% |
Par griblorh : le 20/08/09 à 17:28:13
| Déconnecté | "stanby"... stand by? révise ton anglais avant d'aller à Assateague island! |
Par Rivermist : le 20/08/09 à 17:31:50
| Dire merci | nan grib, et to stand by ne veut pas dire la même chose que être en standby (ou stand-by - si tu veux pousser le vice tu as oublié le tiret.) pour lequel les deux orthographes sont acceptées C'est qui qui cherche la ptite bête ? Message édité le 20/08/09 à 17:21 |
Par griblorh : le 20/08/09 à 17:32:07
| Déconnecté | t'es un peu..version soft :versatile? ...version astrologue: lunatique? version psy: cyclothymique? c'est hallucinant! |
Par Rivermist : le 20/08/09 à 17:35:21
| Dire merci | heu non je crois pas... je me suis excusée si ma façon de m'adresser à toi t'a offensée, je ne vois pas ce qui fait de moi une cyclothymique... maintenant visiblement t'as peut être un souci pour communiquer avec les gens qui sont un peu plus rentre dedans que toi... multiplie tes variables d'entrées c'est toujours un plus. |
Par griblorh : le 20/08/09 à 17:35:39
| Déconnecté | t'as écrit stanby... |
Par filou95 : le 20/08/09 à 17:38:13
| Dire merci | Tout mon soutien à ............ Flooded pour sa proposition  |
Par Rivermist : le 20/08/09 à 17:39:01
| Dire merci | oufff heureusement que tu as vu que j'avais oublié le d... si ça te fait plaisir et que ça suffit à illuminer ta journée... |
Par Rivermist : le 20/08/09 à 17:40:11
| Dire merci | c est marrant y a que les mecs qui soutiennent cette proposition ... |
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