Entiers
Sujet commencé par : md - Il y a 216 réponses à ce sujet, dernière réponse par Lsan1 personne suit ce sujet
Par md : le 14/09/09 à 12:48:25
  DéconnectéDire merci | Un truc me trotte dans la tête depuis un certain temps. Je rêve plus tard d’avoir mon petit élevage, quelques juments, faire naître un ou 2 poulains par an. J’ai aussi dans l’idée d’avoir un entier, mais si possible de le valoriser en compétition. Je ne cherche pas un débat entiers/hongres, j’ai ma propre idée là-dessus. Par contre, je réfléchis à la meilleure façon de manager un entier dans un élevage. Ceux que j’ai vu autour de moi n’ont pas forcément la vie rêvée d’un cheval : pour éviter tout accident, il faut que le cheval soit maîtrisé en permanence, et souvent, il est sous la menace constante, il n’a pas le droit à l’erreur (qui pourrait rapidement se transformer en catastrophe), et le propriétaire est très dur avec le cheval. J’ai plus souvent vu des chevaux au box sans rapport sociaux, parce que agressifs. Ces chevaux là, entiers ou pas, on ne peut que comprendre qu’ils soient agressifs, et ils le sont d’autant plus qu’ils sont entiers. C’est pas une solution pour moi (dans ce cas, couic, et on n’en parle plus) J’ai aussi vu des chevaux au parc, dans des groupes de hongres. Ils ont une vie sociale, des interactions, mais la plupart restent qd même super chauds qd ils voient une jument, limite irrespectueux. Ce qui entraîne souvent des remises aux ordres musclées. Je n’ai pour l’instant jamais croisé un entier qui restait indifférent aux juments. Il parait que c’est pire qd le cheval a déjà sailli. Qu’en est-il d’un entier qui vit en troupeau avec ses femelles, et qui sort en compétition régulièrement ? Si il a son troupeau de femelle, n’est-il pas plus calme ? Ou bien est-ce une fatalité d’entendre un entier « chanter » en permanence ? La sélection sur le mental prend-il en compte ces comportements (sexuels) ? Qu’est ce qu’on appelle mental, finalement ? Un cheval qui reste gérable ? et qui accepte de vivre sous la menace sans être dangereux ? ça existe, à priori, les entiers indifférents aux femelles. Mais si on les sélectionnait systématiquement, est-ce qu’on engendrerait pas une espèce finalement « anormale » avec des mâles qui ont perdu leurs capacités de séduction des femelles (on dénature le cheval et ses instincts) ? |
Par lisis : le 30/09/09 à 21:10:59
| Dire merci | où est-ce que j'ai déjà lu ça? là tu devais parler de Darius, ou de Flooded surement, non ? Franchement arrête Corinne, c'est ridicule là  |
Par Darius : le 30/09/09 à 21:25:58
| Déconnecté | Je comprends que dalle a ce qui ce passe, qu'est ce que je viens faire dans cette histoire |
Par lisis : le 30/09/09 à 21:27:03
| Dire merci | lol  rien Darius, t'étais juste un exemple |
Par griblorh : le 30/09/09 à 21:42:45
| Déconnecté | ah oui,j'aime beaucoup parler à darius, ou de darius..c'est selon... comme dit ramdam, l'est reposant cet homme... pas toi, lisis, t'es vilaine, et très fatigante... je te cause pas, à toi... |
Par lisis : le 30/09/09 à 21:47:13
| Dire merci | Tu devrais arrêter de trainer avec des collégiens dis-donc ! |
Par griblorh : le 30/09/09 à 21:53:17
| Déconnecté | trop drôle..j'attendais que tu tombes dans le piège, bingo! parce que ton truc de dire: "ce que je vous dis à vous, ramdam et toi, qui êtes "désagréables", je ne le dis pas à md, qui est gentille ...", c'est un truc que j'entendrais même plutôt dans la cour d'une maternelle... |
Par lisis : le 01/10/09 à 00:31:06
| Dire merci | Rho t'es trop forte, j'adore débattre avec toi, on aborde toujours les sujets de fond c'est très enrichissant ! |
Par griblorh : le 01/10/09 à 07:10:09
| Déconnecté | tu parles d'un sens de la répartie, toi aussi c'est vrai ce qu'on m'a fait remarquer...quand tu n'as plus rien à dire sur le fond, t'attaques sur la forme..."tu deviens désagréable, t'es lourde..." l'art du débat en effet... |
Par Yann22 : le 01/10/09 à 08:48:03
| Dire merci | [Et si on en revenait à nos entiers?]  |
Par flooded : le 01/10/09 à 08:51:16
| Déconnecté | Sinon je vais devoir de nouveau sortir les slips de catch  |
Par griblorh : le 01/10/09 à 14:34:06
| Déconnecté | t'es un vieux libidineux, flooded! |
Par Darius : le 01/10/09 à 14:48:10
| Déconnecté | t'es un vieux libidineux, flooded! peut être, mais hyperactif...ce qui devrait te plaire |
Par flooded : le 01/10/09 à 14:54:47
| Déconnecté | C'est jbb l'hyperactif, moi j'aurais plutôt tendance à être trop calme, mes origines suisse probablement. |
Par griblorh : le 01/10/09 à 17:59:08
| Déconnecté | hummm ça va être difficile de choisir! |
Par wood : le 06/10/09 à 08:16:06
| Dire merci | j'ai 1 jeune entier il va sur 4 ans il vit avec 2 juments(qui elles peuvent se blairer depuis quil est la ca existe la jalousie entre jument ?)et 1 hongre l'hongre est dominant et il deteste 1 de mes jument aussi mon entier s'interpose passivement qu'en l'hongre veut chasser cette jument(c'est a dire qu'il se met a coté de la jument coté hongre comme si il voulait la proteger, il fait pareil si je veux faire des miseres a s jument(genre mettre son licol et quelle veut pas!!lol) mon entier a saillis plusieurs fois mes juments il est resté cool on peut le separer de ses juments , le mettre en balade avec il dit rien bien sur il est jeune son caractere peut changer de caractere il est doux et tres calin il a ete tres facile a debourrer pour le moment je rencontre pas de probleme avec c'est pour ca que je l'es pas fait castrer!! |
Par tropnul : le 07/10/09 à 21:08:37
| Dire merci | moi j avai une question mais je sai pas si vous allez pouvoir me repondre dans mon ancien centre equestre un gas de bon niveau a achete un entier iberique de 3ans l animal vivait en pre box et etait deja un peu chaud mais gerable a son arrive au club il est passe a une vie en box total avec sortie en manege en libertee + travail leger chaques jours il a attrappe tres rapidement des tics divers et malgres un respect total avec son maitre est devenu tres tres chaud pour les autres 1an passe l animal se calme un petit peu cote tic mais reste peu gerable pour les autres personnes qui ont pourtant persistes dans leur travail pire le proprio l envoi au pre pour qu il decompresse et il est oblige de le rapatrier l animal est devenu bien trop chaud meme dans le pre est ce du a un changement de mode de vie? a une maturation qui serai survenue au moment pile ou il a ete achete? en tout cas il est maintenant toujours dans se club mais castre il est donc tres gerable a pied par les autres et toujours bien sous la selle au box il a un peu de tics mais cela va nettement mieux  et enfin le proprio mettai l accent pour que le cheval ai l habitude d etre travaille par d autres personnes que lui donc ils etaient 3 en tout voir 4 suivant les semaines a s en occuper est se bon? Message édité le 07/10/09 à 21:00 |
Par Malaya : le 09/10/09 à 12:22:16
| Dire merci | Les entiers sont TRES TRES sensibles aux conditions dans lesquelles ils vivent. Changement de mode de vie, induira très certainement un changement de comportement. La faire travailler par d'autres personnes, tant qu'elles sont conscientes de ce qu'implique le travail d'un entier ne le rendra que plus souple. |
Par Luz : le 16/10/09 à 15:45:37
| Dire merci | Pour le cas du cheval cité par tropnul je dirais que le cheval à changé d'environement et de mode de vie sans rien comprendre . Les tic c'est pour passer son ennui car il a été habitué à un moment donné à "s'occuper" la tête cad à être dehors , là il est enfermé non stop sauf pour boser un peu ... Ensuite ingérable , parce que un ibérique c'est un très gentil cheval mais il ne faut pas le faire chier , sinon il se rebelle là c'est le cas , le problème s'accentue avec un entier car plus de caractère . Pour mon expérience perso , j'ai un hongre de 15 ans , castré à 12 , il a gardé les comportements d'entiers . à la base , il est un peu spécial , très sensible etc ..... mais pas de gros soucis de côté "comportment d'entier" , il hennit bcp fait son cake mais tjs très respectueux ( il a été battut ) du fait de son passé , enfin il est quand même un peu chaud mais c'est surtout le caractère ( enfin je le connais pas quand il était coullu ) Sinon il vit au pré avec un hongre + une jument , pas de soucis vu que ce n'est pas lui le chef ( il est 2nd ) la jument est "sévére" elle le remets à sa place , il se monte pas le bourrichon comme ca Il a été dans une pension , au box + aprem au pré , avec un troupeau de hongres et juments , là ca a mal tourné il est devenu le dominant , et est très vite monté en puissance , infernal , un vrai connard , dès qu'il quittait le troupeau il était furax alors qu'il est plutôt gentil comme cheval , là limite si il t'attaquait pas . Mais bon il est spécial , de naissance mais aussi à cause de c equ'il a subit par le passé , le fait qu'il se croit tjs entier n'est ^pas un problème Pour en revenirt à l'histoire de tropnul , mon cheval tique à l'ours , si stressé il tique avec violance , si il ne sort pas il tiquera toute la journée , donc on a testé le paddock accolé au box il ne tiquait que le matin avant de sortir mais très peu souvent . Le pré , mais la il tiquait en "long" cad , il marchait le long de la cloture dans sa "bulle" il s'enferme un peu comme un autiste  maintenant il est au pré 24h/24 , plus de soucis , même si il rentre en box il tiquera plus car il est mieux dans sa tête . |
Par tropnul : le 16/10/09 à 20:54:23
| Dire merci | merci pour les reponses tu dis que la premiere fois au pre il tiquai et apres cela c est arretee a la deuxieme tentative? qu est se qui a change entre le premier essai et le deuxieme? j ai eu un hongre pareil je suis passee pour une barge aupres de ca nouvelle proprio et pourtant il a eu un comportement assez similaire au tien j ai pas reussi a comprendre pourquoi a part peu etre simplement le lieu et son atmosphere auquel il etait peu etre sensible? bref actuellement il tic peu et il a pourtant de moins bonne conditions de vie qu avant?? |
Par Luz : le 17/10/09 à 15:01:04
| Dire merci | ca c'est pas fait en 2x mais sur plusieurs mois et même années : 1ere année : chez moi , box + pré ; ensuite une pension ou il pèté un câble 2eme : en pension il tiquait tjs au pré et au box , mais moins qu'au tout début ( quand on l'a eu les 1ers tps quoi ) , ensuite chez moi : paddock avec box sortit de 7h à 23h plus de tics sauf cas rare depuis bientôt un an , il est dans une pension ( encore une autre ) où il est bien , il est au pré 24h/24 avec des chevaux , il ne tique pas au pré et ne tique pas si il rentre ( execptions ) au box !!! Son comportement a changé ! Il a grandit depuis qu'il est au pré ! " j ai pas reussi a comprendre pourquoi a part peu etre simplement le lieu et son atmosphere auquel il etait peu etre sensible?" Là ca doit dépendre de chaque cheval , mais si il était sensible , des petits changments ou une atmosphère qui ne lui convenait pas pouvait déclencher chez lui de tels comportements ."bref actuellement il tic peu et il a pourtant de moins bonne conditions de vie qu avant??" Peu être que ce mode de vie lui convient mieux ? il est peu être pas encore au top mais que l'endroit , l'ambiance et tout l'environement lui conviens un peu mieux . Ca veux pas dire que c'est mieux là où il est , c'est que cet endroit lui conviens un peu plus ca dépends de chaque cheval !Le mien par exemple , m^me si il à le box ouvert dans le pré , il n'y ira que pour boire , manger et passera sa vie dehors ; alors que si il est au box puis sortit au paddock , il va tiquer au pré pour rentrer au box ! pourtant il tique ausi pour sortir c'est quand même un cas Là avec un abri il ne tique pas , il s'y mets pour s'abriter ou pour se reposer . Je pense que pour lui le box était une sécurité car il a tjs vécu avant au box ( j'avais oublié de le préciser ) , il savait pas broutet etc .... donc au départ c'était nouveau pour lui mais plus il y a pris goût moins il tiquait . |
Par tropnul : le 17/10/09 à 19:21:43
| Dire merci | oki merci pour ton point de vue |
Par Lsan : le 20/11/09 à 13:58:34
| Dire merci | Les entiers ne sont pas des monstres ^^''' La base c'est le dressage, mais il faut être particulièrement exigeant avec un entier, sans pour autant le couper de tout. Dans un élevage que je connais, je me suis occupée d'un étalon. Super gentil la bête, vif, très respectueux. Il pouvait faire des petits bond en main mais restait toujours derrière. Il vit au box, mais sort toute la journée en paddock. Il y avait des pouliches plus loin dans les autres paddocks et aucun problème... Le mettre en troupeau je ne sais pas... Mais pour la monte on emmenait les juments (certaines étaient plus éloignées dans des prés), on le faisait souffler et caliner la jument, si elle se laissait faire, on prépare le couple et on fait de la monte en main. Ce cheval ne faisait pas de compet, il avait de gros testicules, ce qui pouvait le gêner d'après le véto, mais vu le cv de ses frères, il n'en avait pas besoin... Pour un étalon devant se qualifier, je ne vois pas le problème,il y a des performers qui s'en sortent très bien, le tout est de ne pas surmener le cheval et c'est peut-être le plus délicat. Mieux vaut je pense avoir un étalon séparé des juments, ne serait-ce que pour connaitre la date des saillies et donc, des poulinages (parce que bon, si les fifilles sont en chaleur, il ne va pas t'attendre x) ). En plus, la monte en liberté représente des dangers, coup de pieds des juments, morsures, blessures à la verge (coup de pied ou a cause de crins) et ne pas oublier que la vulve et la verge de doivent être propre au moment de la saillie... Du crottin dans le vagin ou un crin qui entre dedans et s'enroule autour de la verge, ça peut être terrible... Après je ne suis pas spécialiste, mais c'est ce qui me semble le mieux. |
Par griblorh : le 20/11/09 à 17:36:31
| Déconnecté | où sont les douches dans la nature?  |
Par Lsan : le 20/11/09 à 17:51:32
| Dire merci | Si tu préfères avoir des métrites et un étalon qui ne peut plus reproduire, c'est ton problème... Moi je mise sur la sécurité. Sans parler du fait que ca devient gênant si c'est un cheval avec de très bonne origine, donc cher... Dans la nature on ne se soucie pas des compétitions, donc si un entier ne peu plus reproduire, ca ne fait rien, le voisin prendra sa place, mais là, c'est pas le cas. A mon sens c'est le genre de chose qu'on se doit d'éviter, les accidents qu'on peut voir venir... Chacun voit midi a sa porte, mais pour moi ce sont des risques iutiles. Et puis, selon les étalons,il peuvent devenir difficiles avec la présence des juments. L'étalon est là pour les protéger et transmettre son patrimoine, si se met en tête qu'il doit les protéger des intrus (des humains par exemple), là ça devient problématique... Il peut aussi rester adorable, mais mieux vaut ne pas jouer avec la chance. |
Par griblorh : le 20/11/09 à 17:58:00
| Déconnecté | j'étais sûre que tu dirais ça...évidemment...mais ça contredit les statistiques sur le pourcentage plus élevé de réussites dans la monte en liberté... mais bien sûr c'est mieux quand l'homme intervient, faut s'en persuader..surtout qu'alors c'est quand même une histoires de gros sous c'est avec ces principes d'hyper-sécurisation que les étalons vivent en box ou seul dans de petits paddocks.. tiens faudrait demander comment ça se passe dans l'élevage de dokotas où va chaque année flooded...on leur lave le derrière aux juments?  |
Par md : le 20/11/09 à 17:58:49
| Déconnecté Dire merci | bah je reste idéaliste. Je rêve de mon troupeau, avec des chevaux sélectionnés principalement sur leur mental, et qu'ils se débrouillent, et vivent un vraie vie de cheval, la plus sympa possible. Si c'est pas dans ces conditions, je pense que je ferai pas de repro. |
Par Lsan : le 20/11/09 à 18:05:49
| Dire merci | Il y a des risques, c'est sûr, mais je n'ai pas dit que ça arrivera à chaque fois... Il faut s'y attendre ^^ Après, ce n'est pas parce qu'on sort l'étalon en paddock que son paddock est minuscule ou d'hyper-sécurisation... L'élevage que je fréquente n'est pas spécialement près de ces sous ou hyper protecteur. On fait attention. Après je sais que les troupeau de reproducteurs marchent aussi,mais il faut plus de surveillance. Il y a même je crois des sangle qui dépose des marques de couleur sur le dos des juments quand l'étalon les montes, pratique ^^ Les réussites sont meilleures c'est vrai, mais je n'échangerait pas pour la sécurité de l'étalon ^^' Maintenant si les accident sont fréquents ou non, je ne sais pas, je n'ai pas de stats... Même si un étalon n'est pas fou (il ne va pas insister sur une jument qui ne veut pas de lui), il peut se faire mal en prenant un mauvais coup ou encore l'histoire du crin mal placé. Question de choix ^^ |
Par Darius : le 20/11/09 à 18:07:53
| Déconnecté | Si c'est pas dans ces conditions, je pense que je ferai pas de repro. Si tu vas dans le top, malheureusement tes étalons non seulement ne feront jamais la monte en liberté. Il l'a feront au mieux en main, mais probablement sur manequin pour les inséminations artificielle, fraiches ou congelées. Rien d'étho la dedans. |
Par griblorh : le 20/11/09 à 18:10:13
| Déconnecté | "Les animaux qui peuvent s'exprimer librement ne subissent aucun traumatisme et ne développent pas de comportements pathologiques. Une recherche menée par Briston en 1982 a révélé qu'un sujet en bonne santé va honorer jusqu'à 20 juments dès leur 1er oestrus. El taux de fécondation est de 90 pour cent (en liberté). Or, dans les meilleurs haras, il est de 68 pour cent. Ce taux baisse encore avec l'insémination artificielle, même avec l'aide de la pharmacopée"MKW, Sommes-nous cruels avec les chevaux? ) Les soucis que tu évoques sont peut-être réels mais ils ne tiennent pas compte des facteurs psychologiques qui sont apparemment beaucoup plus déterminants... Message édité le 20/11/09 à 18:10 Message édité le 20/11/09 à 18:11 |
Par Lsan : le 20/11/09 à 18:13:08
| Dire merci | Tous les HN ne se valent pas non plus... Ni tous les élevages... ni les étalons, certains sont plus fertiles que d'autres (idem pour les juments). Il y a des avantages et des inconvénients dans les deux, comme je l'ai dit, ce n'est qu'une question de choix et de mentalité. Le mental compte beaucoup, mais si par un beau jour une jument avec un super moral est de mauvaise humeur et lui flanque un coup où il ne faut pas, son bon caractère ne changera pas chose ^^''' Un accident ne vient pas forcément d'un comportement pathologique. Par contre, je suis d'accord avec Darius, dans le haut niveau, je doute qu'il ait ce privilège... Mais rien ne t'empêche d'essayer, du top niveau et de la qualité et non de la quantité. Peu être que certains le font déjà même... Je ne sais pas. |
Par Darius : le 20/11/09 à 18:19:19
| Déconnecté | Je pense qu'en l'an 2009 ces chiffres sont faux, l'insémination n'ayant cessé de progresser techniquement. Si il y a encore un léger avantage (en%) de réussite en monte en liberté, la monte en main et l'IA en sperme frais sont très très proche. Et le chiffre de 20 jument donné par MKW est très faible chez les ps en monte en main le double est tout à fait courrant et est souvent dépassé. |
Par griblorh : le 20/11/09 à 18:19:32
| Déconnecté | si l'étalon a suffisamment de place et si les bêtes se connaissent (parce qu'on leur en a laissé le temps), il est capable de décrypter les signaux de la jument..ils sont armés pour cela...sinon ils passeraient leur temps à se faire décalquer par les juments...dans la nature d'ailleurs c'est pas les juments qui sont à craindre, mais les autres étalons... si tu fais une insémination en main, les coups de pied sont tout aussi possibles, et même plus fréquents (juments pas préparées par l'étalon, pas courtisée, pas consentante)..alors on les entrave...? après c'est sûr qu'un étalon dans un petit harem, ça suppose du terrain, un petit élevage...ou un immense comme aux Etats Unis... |
Par Lsan : le 20/11/09 à 18:21:07
| Dire merci | md, tout ce que je peux te dire, c'est de te tenir à ton rêve. SI tout ne peut pas se réaliser, il y a toujours des compromis, ce qui compte c'est que tu ait ton élevage, avec des poulains dedans ^^ |
Par griblorh : le 20/11/09 à 18:24:11
| Déconnecté | t'as les chiffres darius? quand j'ai emmené ma jument au haras, on m'a bien confirmé ses chiffres ou à peu près..c'était il y a 4 ans, mais ils retardaient peut-être et en insémination artificielle, après X essais la jument est restée vide (mais c'est sans doute pour d'autres raisons) après j'ai quand même du mal avec l'idée que la reproduction chez les cvx doit être absolument assistée...question de "déontologie" |
Par Lsan : le 20/11/09 à 18:24:20
| Dire merci | griblorh -> Y'a des inconvénient partout... Après pour la monte en main c'est clair que les chevaux ne seront pas aussi habitués l'un a l'autre que s'il vivent ensembles tout le temps, mais ça ne protège quand même pas de l'accident. En monte en main, je trouve extraordinaire qu'on n'entrave pas les juments. Evidemment, si elle va être saillie c'est qu'elle est prête à l'être, mais pour le cas ou elle ne serait pas coopérative, il faut absolument protéger l'étalon... l'idée c'est pas de contraindre la jument, mais de protéger le mâle ^^ |
Par Darius : le 20/11/09 à 18:28:33
| Déconnecté | j'ai retrouvé la réussite des etalons en 1991( 9 ans plus tard) Pour les chevaux de sang: - monte en liberté non représentative - monte en main 89% de juments pleines en fin de saison - IA en sperme frais frais 85% - IA en sperme congelé 69% Chevaux de trait -monte en liberté 85% -monte en main 82% -IA en sperme frais 77% |
Par Darius : le 20/11/09 à 18:32:18
| Déconnecté | pas courtisée, pas consentante)..alors on les entrave...? Si c'est une vraie question...bien sur qu'elles sont entravées c'est pour çà que c'est un véritable viol. |
Par griblorh : le 20/11/09 à 18:36:10
| Déconnecté | c'est presque triste que les chiffres soient si bons , ça ne plaide pas en faveur de la monte en liberté... |
Par Darius : le 20/11/09 à 18:45:18
| Déconnecté | Les chiffres en "monte surveillées" s'améliorent chaque année parce que le suivi gynéco est de plus en serré. Non seulement le jour de fécondation est bien repéré, mais on peut induire l'ovulation et une petite infection qui par exemple empéchait une jument de prendre est aujourd'hui vite repérée et soignée. |
Par Lsan : le 20/11/09 à 18:45:44
| Dire merci | N'importe quoi! XD On ne viole pas les juments entravées! Ou du moins, pas dans un bon élevage. Les entraves ne servent qu'à éviter les mauvais coup, pas à forcer la jument, ça ca serait une abbération... certains le font peut-être, mais c'est une abbération de la reproduction. Non, on entrave les juments, justement parce qu'elle et l'étalon ne se connaissent pas forcément bien, voire pas du tout. Si à la barre, la jument dit qu'elle est prête, mais qu'une fois à la monte, elle ne veut plus et tente de taper, on est bien content qu'elle soit entravée... Et heureusement, j'ai déjà vu la verge d'un étalon brisée (on ne peut pas parler de fracture, mais c'est tout comme), dans un tel état qu'il ne pouvait plus uriner. Résultat: euthanasié le bel étalon, alors que l'accident aurait été évité avec des entraves... Utiliser des entraves pour forcer la jument, ça ne me serait même pas venu à l'esprit, si la jument est pas prête au final elle ne l'est pas et on lui représente l'étalon plus tard... |
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