Entiers
Sujet commencé par : md - Il y a 216 réponses à ce sujet, dernière réponse par Malaya1 personne suit ce sujet
Par md : le 14/09/09 à 12:48:25
  DéconnectéDire merci | Un truc me trotte dans la tête depuis un certain temps. Je rêve plus tard d’avoir mon petit élevage, quelques juments, faire naître un ou 2 poulains par an. J’ai aussi dans l’idée d’avoir un entier, mais si possible de le valoriser en compétition. Je ne cherche pas un débat entiers/hongres, j’ai ma propre idée là-dessus. Par contre, je réfléchis à la meilleure façon de manager un entier dans un élevage. Ceux que j’ai vu autour de moi n’ont pas forcément la vie rêvée d’un cheval : pour éviter tout accident, il faut que le cheval soit maîtrisé en permanence, et souvent, il est sous la menace constante, il n’a pas le droit à l’erreur (qui pourrait rapidement se transformer en catastrophe), et le propriétaire est très dur avec le cheval. J’ai plus souvent vu des chevaux au box sans rapport sociaux, parce que agressifs. Ces chevaux là, entiers ou pas, on ne peut que comprendre qu’ils soient agressifs, et ils le sont d’autant plus qu’ils sont entiers. C’est pas une solution pour moi (dans ce cas, couic, et on n’en parle plus) J’ai aussi vu des chevaux au parc, dans des groupes de hongres. Ils ont une vie sociale, des interactions, mais la plupart restent qd même super chauds qd ils voient une jument, limite irrespectueux. Ce qui entraîne souvent des remises aux ordres musclées. Je n’ai pour l’instant jamais croisé un entier qui restait indifférent aux juments. Il parait que c’est pire qd le cheval a déjà sailli. Qu’en est-il d’un entier qui vit en troupeau avec ses femelles, et qui sort en compétition régulièrement ? Si il a son troupeau de femelle, n’est-il pas plus calme ? Ou bien est-ce une fatalité d’entendre un entier « chanter » en permanence ? La sélection sur le mental prend-il en compte ces comportements (sexuels) ? Qu’est ce qu’on appelle mental, finalement ? Un cheval qui reste gérable ? et qui accepte de vivre sous la menace sans être dangereux ? ça existe, à priori, les entiers indifférents aux femelles. Mais si on les sélectionnait systématiquement, est-ce qu’on engendrerait pas une espèce finalement « anormale » avec des mâles qui ont perdu leurs capacités de séduction des femelles (on dénature le cheval et ses instincts) ? |
Par El Bimbo : le 12/02/10 à 22:26:25
| Dire merci | allez, j'arrive comme un cheveux sur la soupe !!! Ourasi, mauvais reproducteur mais parait il bon père de mère ?! vrai ou faux ?!  Les entiers md sont bcp plus calmes en compagnie d'au moins une jument. C'est parait il pratiqué en angleterre et en Allemagne : les entiers après la saison de monte sont accompagnés chacun d'une jument pleine (je pense non suitée mais pas sûre). Cela ne m'étonnerait pas parce que je vois mon couple : y a pas de bagarre pour la nourriture comme on voit entre juments ou hongres. Ils n'ont pas les mêmes priorités dans la vie donc ne s'affrontent pas. Ne se chamaillent pas et ne jouent pas...Très rarement elle le shoote dans le poitrail mais sans plus (2 fois en 6 mois ). Après j'ai peut être juste bcp de chance d'avoir deux asticots qui s'entendent super bien.  |
Par Darius : le 13/02/10 à 08:56:47
| Déconnecté | Ourasi, mauvais reproducteur mais parait il bon père de mère ?! vrai ou faux ?! Ourasie à du faire une douzaine de produits et si on prend arbitrairement la moitié en femelles çà fait 6 mères éventuelles.... Comme on dit nombre insuffisant pour être significatif. Cela dit il n'est pas impossible que ses filles reproduisent correctement, surtout que leurs proprios ont du les faire saillir par les meilleurs étalons. |
Par md : le 13/02/10 à 09:00:33
| Déconnecté Dire merci | Comme on dit nombre insuffisant pour être significatif ça, ça dépend de l'écart-type  El Bimbo, tu en connais d'autres, des entiers avec leur jument comment le tien? |
Par Darius : le 13/02/10 à 10:19:55
| Déconnecté | ça, ça dépend de l'écart-type 6 même 12 sur environ 11 000 naissances, je pense que c'est assez parlant  |
Par Malaya : le 13/02/10 à 10:44:48
| Dire merci | Md, je vais essayer d'etre concise; quoique... -Dans ton premier point, je parle de l'entier qui aurait été sanctionné lors du travail (en selle, en main... ou peu importe) pour avoir manifesté un intérêt sexuel pour une jument située à proximité. Qu il s'agisse d'une sanction disproportionnée à la faute commise, ou encore que l'étalon n'ait pas intégré qu'il y a des situations ou il doit ranger sa libido au placard, sous entendu dans ce cas: il n'a pas été établi de signal clair entre les plages de "reproduction" et les activités non reproductives... Il peut alors manifester une certaine "timidité" à vouloir saillir la jument lorsqu'il y est effectivement autorisé... -Pour les troupeaux ouverts, c'est comme tout, je pense qu'il faut réagir au cas par cas... L'intérêt de la saillie en troupeau, c'est justement de pouvoir mettre plusieurs juments en présence pour qu'il en couvre plusieurs "sans s'épuiser" sur une seule. Un étalon seul avec une jument peut la saillir 10/20 fois par jour, parfois meme plus... Dans les haras, une saillie en main toutes les 48h par jument pendant ses chaleurs suffit pour la remplir en théorie. L'étalon peut donc largement couvrir plusieurs juments sur une période donnée... L'intégration d'une jument nouvelle venue comporte bien entendu des risques. Elle peut etre mise à l'écart du troupeau pendant quelque temps avant d'y etre effectivement intégrée. Si chaque membre connait les règles de politesse inhérentes à la vie en société, tout est censé bien se passer. Les manifestations les plus hostiles sont bien souvent manifestées par les juments du troupeau déjà constitué... et non par l'étalon qui se dit "chic une nouvelle". Si vraiment on le sent pas, il faut reprendre toutes les étapes logiques de l'intégration d'un nouvel arrivant au sein d'un troupeau (travail ensemble, présentation en main éventuelles, paddocks contigus, présentation individuelle avec chaque membre du troupeau...puis un nombre croissant de membres, jusqu'à lacher tout ce petit monde ensemble). 3 impératifs: -que chacun soit "socialement" bien programmé -qu'il y ait DE LA PLACE, le manque d'espace peut etre une cause flagrante d'échec -que chacun ait accès aux ressources hydriques et alimentaires... Intégrer la nouvelle arrivante aux moments des repas, après une petite période de restriction... permet de distraire un peu chaque membre deses préoccupations belliqueuses. -Concernant les essais sur la castration chimique... Très honnetement, j'en parle parce qu'il y a des études de faites sur le sujet. Mais l'efficacité des produits utilisés est loin d'etre redoutable, peu pérenne dans le temps (en gros 3 à 6 mois)... et meme dans certains cas totalement prohibitive d'un point de vue économique. Je n'ai aucun retour sur la stérilité eventuelle d'étalons ayant été traités avec ces molécules car les études n'ont pas été menées sur une assez longue période.... et je ne vais pas aller tester ca sur mes chevaux! Des effets sur certains paramètres sexuels ont pu etre observés jusqu'à 8 mois. Quant au réel interet??? Prendre en charge un étalon au boulot, pour lequel on a pas de volonté de reproduction dans l'année je dirais, sans que les hormones lui cognent au plafond. Mais très honnêtement, j'en vois pas, les effets observés sur le comportement sexuel peuvent etre très largement balancés par une éducation correcte... |
Par Malaya : le 13/02/10 à 10:45:28
| Dire merci | -Enfin... et non des moindres; tu me demandes là de synthétiser toute ma pensée en quelques lignes! Alors il est très clair que l'éducation et l'environnement jouent un role je dirais prépondérant dans le "resultat final". Néanmoins, la génétique a son mot à dire la dedans aussi, certaines lignées sont réputées difficiles, c'est pas un mythe. Un cheval au caractère difficile mis entre de bonnes mains et elevé dans de bonnes conditions pourrait paraitre aussi sage qu'un gentil elevé dans des conditions pas tip top. La difference c'est que le difficile dans des mains pas tip top risque d'etre un vrai danger public... C'est pas vrai que pour les entiers, hein! Il ne faut pas oublier que le monde équestre est constitué en majeure partie d'amateurs, on a donc tout intéret à écarter les lignées réputées difficiles. Se renseigner sur le caractère des ascendants, et meme des collatéraux si c'est possible, avant de se lancer dans une quelconque acquisition. Les tests des HN se proposent de tester le temperament du cheval (activité locomotrice, émotivité face à la soudaineté et la nouveauté, sensibilité tactile, et grégarité). Ces traits de tempérament s'inscriraient dès l'age de 8 mois... Même si une base de tempérament est propre à chaque individu; je reste persuadée que l'éducation peut biaiser, peut etre de manière minime, les résultats de ces tests. Bien que ces tests soient menés sans qu'il n'y ait de présence humaine "visible", l'éducation ca sert aussi à rendre le cheval moins stressé dans des situations nouvelles, à ne pas trop réagir face a des objets quotidiens puis inconnus, à se désensibiliser à certaines stimulations tactiles désagréables à la base... et aussi à etre moins "grégaire". La clef de voute, selon moi, de la "réussite" avec un entier, c'est ce que j'appelle la malléabilité sociale. Quasi tous les problèmes que l'on peut rencontrer avec un entier découlent plus ou moins directement d'un défaut de socialisation. Il FAUT lui offrir une vie au pré, dans un groupe. Il FAUT de manière régulière lui présenter d'autres chevaux, de tous ages, de tous sexes, que ce soit en main, au travail avec d'autres en carrière, laché dans un pré avec d'autres... Profiter de l'adolescence qui est une très grande période de permissivité sociale pour lui en "faire voir" de toutes les couleurs; mais aussi entretenir ce fil rouge tout au long de sa vie; ca commence dès la naissance. C'est à ce prix qu'on pourra sortir en balade avec la jument du voisin sans finir accroché dans un arbre,... ou sur le dos de la dite jument. Une éducation bien menée va bien entendu de pair avec cette mixité sociale. Et je dirai meme qu'elle doit se conjuguer avec cette mixité sociale. En gros, quand on choisit un futur reproducteur: -qu'il n'a aucune "lacune sociale", -s'assurer avec l'eleveur que son éducation a été rigoureuse (je vais pas tout redétailler là), -et que ses parents et ses collateraux ne sont pas des dragons... Ca peut paraitre bateau et logique ce que je raconte là... mais chaque point est à mon sens indissociable l'un de l'autre - Etalons de selle/sang: j'ai du en parler au moment de la partie sur l'alimentation non?; c'est un distinguo qui est fait par les auteurs (pas par moi) que j'ai cité. Etalons de selle vs etalons de races de course, de mon souvenir. |
Par vsv : le 13/02/10 à 19:17:09
| Dire merci | Alors, y en a encore qui osent se plaindre de la "stérilité" de ce forum ? Message édité le 13/02/10 à 19:23 |
Par md : le 13/02/10 à 19:23:30
| Déconnecté Dire merci | Pas moi en tout cas, merci beaucoup Malaya pour tes réponses. J'ai bien apprécié l'éthogramme des comportements d'étalons à la fin. ça me fait beaucoup réfléchir en tout cas, je pense que je la relirai un coup pour tout digérer. Je conseille ceux qui ont un entier d'aller mettre leur nez là dedans. |
Par griblorh : le 13/02/10 à 19:25:17
| Déconnecté | chapeau Malaya!  |
Par Darius : le 13/02/10 à 20:57:27
| Déconnecté | Les tests des HN se proposent de tester le temperament du cheval Bon je sais que ce n'est pas le même département, mais j'ai vu au HN du Pin un étalon enchainé blessé à un paturon et enfermé dans une cage qui ressemblait à peine à un box... Ils n'avaient pas du le tester celui là |
Par md : le 13/02/10 à 21:06:19
| Déconnecté Dire merci | arghhh  ça fait peur, qd même...Yavait un truc qui m'avait marqué. j'avais parlé une fois à une éleveuse qui avait un entier reproducteur. Elle me disait qu'il avait un super mental, et à côté, elle m'exposait tous les pb qu'ils avaient avec lui à l'élevage. Ils ne confiaient pas leur cheval à n'importe qui, il était délicat à gérer. Alors certes, un entier reste un cheval plus délicat, qu'il faut savoir gérer, mais qd même... Comment peut-on dire qu'un cheval a un bon mental dans une telle situation? Pourquoi continuer à le faire reproduire? qu'est ce que bon mental, finalement? Le cheval vivait au box, ça explique beaucoup de choses, aussi... |
Par El Bimbo : le 13/02/10 à 21:19:27
| Dire merci | md non je n'en connais pas. Un copain avait ses deux entiers ensembles....mais avec des juments trop proches un se faisait patraquer par l'autre et comme il n'avait plus d'utilité de du premier il l'a fait castrer. Le deuxième a passé du temps avec son troupeau de ju mais là je ne sais pas s'il l'a laissé avec une jument ou remis avec le hongre. En tout cas un jour j'ai longé son pré par hasard quand il était en troupeau et il était très sage pas du tout chiant...et moi je monte un entier et j'étais avec une copine sur sa jument. Par contre de l'autre côté de la route on a longé un pré avec des ju....que des connes là !!! terrible Les autres entiers que je connais vivent séparément en boxe toute l'année.  J'en ai connu un autre qui était en troupeau à la saison de repro et seul au boxe l'hiver avec ses poulains pour voisins. Il se comportait tjs très bien. |
Par SDE : le 14/02/10 à 11:54:05
| Déconnecté Dire merci | Elle me disait qu'il avait un super mental, et à côté, elle m'exposait tous les pb qu'ils avaient avec lui à l'élevage. ça e fait penser à une démo d'étalons palomino belges à la foire de Libramont. Pendant que le présentateur vantait leur docilité, un superbe doré typé arabe faisait le rodéo, débarquait sa cavalière qui n'a pas pu remonter dessus et essayait de se cabrer...   "super étalon aux qualités exceptionnelles," faut le tenir à 3 pour monter dessus ! plus un mental de mustang sauvage quoi... sinon au poney-club de Jamotine ils ont 2 étalons, welsh et petit arabe, qui font les cours avec des ados et adultes, comme les autres chevaux de club, sans être plus difficiles que les autres... l'un d'entre eux est délicat à monter mais quel club n'a pas de cheval hypersensible et délicat ? (hongre ou jument d'ailleurs ?) |
Par Luz : le 17/02/10 à 19:53:39
| Dire merci | Je suis d'accord avec ce qui a été dis , la sociabilisation est très importante . mais comme faire quand le cheval a plus de 4 ans ( donc plus ado ) et qu'il a été soigneusement évité de le mettre avec d'autres chevaux ? là c'est un cas relativement courant ; il y a des proprios d'entiers qui préférent les éloigner de tout " au cas où" et celui qui prends le cheval après , il fait comment ? |
Par md : le 17/02/10 à 20:54:08
| Déconnecté Dire merci | Il castre... |
Par Malaya : le 17/02/10 à 23:41:03
| Dire merci | ... ou il tente de reintegrer progressivement des compagnons dans le paysage social... pas forcément evident. Je pense vraiment que le passe social du cheval doit etre un critere primordial dans la selection d un éventuel futur étalon... |
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