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Tout sur les robes et la génétique

Sujet commencé par : quasimir - Il y a 400 réponses à ce sujet, dernière réponse par Thalis
2 personnes suivent ce sujet.
Par quasimir : le 16/01/09 à 18:00:17

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 alors voila je fait ce post pour ceux qui sont comme moi,qui ne pige pas grand chose a la génétique au niveaux des robes,alors si certain peuvent m'expliquer ou plutot nou sexpliquer pour ce qui ne compréne pas comment sa fonctionne.
comme par exemple comment avoir un gris,ou un créme ou un alezan et ceci pour toutes les robes.

Je sais j'en demande beaucoup mais sa m'intérésse beaucoup donc voila j'essaye de comprendre un peu la génétiques des robes.

Messages 321 à 360, Page : < < 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10

Par juliedebert : le 22/12/12 à 10:51:33

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 al, pour revenir aux palos, les dorés produiraient des dorés, les clairs des clairs. Mais un palo clair produit il un isabelle clair par example? La réponse a cette question situe la nuance soit sur le gene crème lui même, soit sur la robe alezane.

Par al : le 22/12/12 à 14:20:59

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julie: a priori oui

moi je pense que ce sont des marqueurs génétiques non identifiés pour l'instant qui agissent sur toutes les robes, les rendant plus ou moins foncées/claires ou fades/brillantes
après y'a évidemment l'alimentation, le climat etc.

Par juliedebert : le 22/12/12 à 20:04:26

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 ok, merci Al

Par petitebaroudeuse : le 22/12/12 à 20:56:16

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 C'est surement ça Al, moi je me demande si la présence d'agouti ou non (1 ou deux gènes) ne fait pas aussi une différence à ce niveau ??

Par al : le 22/12/12 à 21:06:57

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pour l'agouti je ne sais pas, mais l'éleveuse de mon poulain m'a dit que d'après elle, les noirs homozygotes étaient souvent "moins noirs" que les noirs hétérozygotes.
vrai ou faux? faudrait tester un gros panel

Par juliedebert : le 22/12/12 à 21:39:34

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 le mien est homozygote et a 8ans il est bien noir... Mais poulain on aurait cru un j'ai tellement il était clair et jusqu a 6 ans il était bien clair en fin de saison (fin d hiver quasi beige par endroits). Il n a pas de cr...
Enfin la c est vrai qu il est bien noir maintenant...

Par Thalis : le 22/12/12 à 21:47:22

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 "à moins que mon prof et besoin de rapprendre ce qu'il enseigne, que les documents qu'il nous fournit et tirer de source sure, qu'il a vérifiée lui-même. ^^"

Ton prof suit le programme. Pas ma faute si le programme est faux. Quand je vois que meme les vétos ne s'en sortent pas spécialement avec la génétique des robes.

Donc oui, pour moi ton prof ne connait absolument pas la génétique des robes (hors les phénotypes des HNs qui ne correspondent pas à grand chose)

"les noirs homozygotes étaient souvent "moins noirs" que les noirs hétérozygotes."

Bon, les miens sont tous des noireaux, mais comme y'a un gene lp qui traine ça fausse pas mal le truc.

Et l'histoire du jet et du fading ? ça n'agirait que sur le noir ou ça pourrait influencer les autres robes ?

Par lolette : le 22/12/12 à 22:05:14

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J'ai une question, ça porte une nom ce genre de tache qu'a ma jument à l'encolure ?
Petite elle l'avait pas, elle est apparue vers une année très disrète dans le poil d'été et disparaissait avec le poil d'hiver.
Année après année elle était de plus en plus marquée et elle se voit maintenant toute l'année.



Par petitebaroudeuse : le 22/12/12 à 23:24:13

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 Je ne sais pas.

Pour les noirs, c'est pas plutôt tout bêtement lié à l'ensoleillement ?

Les vétos n'y connaissent rien non plus à la couleur de robe des chats. Ma véto confondait silver et chinchilla. Bref....

Par al : le 22/12/12 à 23:29:09

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l'ensoleillement joue, c'est pas pour rien qu'ils gardent les frisons enfermés et qu'ils ne sortent que sous couverture en été.

mais la génétique joue aussi, la preuve avec la mère de mon poulain, cette photo a été prise après un été au soleil de camargue (pour ceux qui ne le savent pas, ça tape!!!)


(et elle est Ee)

bon comme dit j'ai aussi des doutes sur sa théorie de noir/pas très noir en fonction de EE ou Ee, chez elle ça se vérifie mais les frisons et les mérens, généralement EE, sont bien bien noirs, non?

cela dit, là où je suis d'accord avec elle, c'est que les parents bien noirs donnent des poulains bien noirs, chez elle en tout cas c'est assez marqué

Par petitebaroudeuse : le 23/12/12 à 00:04:54

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 Si c'est génétique c'est une sensibilité à la décoloration du poil...

Par Thalis : le 23/12/12 à 02:10:55

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 Ben la décoloration oui, apparemment y'aurait 2 types de noir, le jet (qui ne bouge pas au soleil, genre pigment qui déteint pas) et le fading, qui roussi au soleil.

Le Sully est jet, mais sur tous ses poulains - qui sont tous noirs - je crois que je n'ai que des fading.

Si ça se peut c'est récessif comme gène.

Par amand37 : le 23/12/12 à 12:52:29

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 lolette: si on observe bien les balzannes de ta juju il semblerais qu'elle soit sabino ! car balzannes aux bords déchiquetés dont une qui monte jusqu'au jarret.,

donc peut être est ce une tâche due au sabino, mais pourquoi évoluerais t-elle au fil des années ?? bonne question!


Message édité le 23/12/12 à 13:00

Par lolette : le 23/12/12 à 19:59:32

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Oui j'ai pas précisé mais elle a des ptites mouchetures blanches autour de la tétine et entre les fesses

Par lolette : le 23/12/12 à 20:00:48

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Et des poils blancs disséminés dans la robe...surtout en été.

Par juliedebert : le 24/12/12 à 07:46:45

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 le noir roussit en fonction du soleil et aussi de la transpiration ( j avais remarqué ca sur le mien), mais maintenant même en plein soleil l été (je suis en montagne) et entraine a l endurance (donc ca transpire), il est noir alors qu il était clairement fading black jeune. Bizarre.
Ah juste pour l agouti sur le palo, ma nouvelle est Aa et pourtant palo très clair. Donc ca ne marcherait pas dans son cas

Par azzura42 : le 26/12/12 à 23:53:14

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 Mince ma question est passée inaperçue au milieu de votre conversation

Est-ce que l'un(e) de vous saurait me dire de quelle robe est la jument que j'ai mis en photos page 8?




Par al : le 26/12/12 à 23:59:33

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azzura: varnish roan +/- gris ?

Par Thalis : le 27/12/12 à 02:14:08

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 Azzura : elle est light roan (red ou bay, on peut pas trop savoir)

Par azzura42 : le 27/12/12 à 10:31:51

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 Merci beaucoup

et il n'y a pas de gène appaloosa qui traine dans le coin?


Message édité le 27/12/12 à 10:39

Par lolokko : le 27/12/12 à 11:29:53

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 En ce qui concerne les noirs, j'ai remarqué que les hétérozygotes sont effectivement plus "noirs" que les homozygotes qui on tendance a roussir et a faner avec le soleil....

Par lolokko : le 27/12/12 à 11:31:00

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 Tout comme chez les silver grullos, il semblerait qu'il y ait une différence de teinte de la robe en fonction de la présence du gene rouge ou pas

Par juliedebert : le 27/12/12 à 11:44:30

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 lolokko tu as voulu dire l inverse non pour les noirs?

Par lolokko : le 27/12/12 à 11:52:41

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Non non, les homozygotes (EE) sont plus roussis je trouve... Je suis sur l'I-Phone mais ce soir je mettrai des photos de deux jujus noires une EE et l'autre Ee, élevées ensembles, on voit bien la différence...


Message édité le 27/12/12 à 12:00

Par Thalis : le 27/12/12 à 12:46:20

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 "il n'y a pas de gène appaloosa qui traine dans le coin? "

Si si, le light roan est un pattern appaloosa. en fait tu as un gène LP (voire 2) et un marqueur roan intense (qui supprime les pigments quasi entièrement)

"les homozygotes (EE) sont plus roussis je trouve..."

Je reste persuadée que c'est une histoire de pigment jet/fading plutot que d'homozygotie :

Le Sully est black Ee, et jet. Tous mes autres sont fading, que ce soit des EE ou des Ee. Ruby EE est moins fading meme que Cikala qui est Ee


Message édité le 27/12/12 à 12:54

Par Taffetas : le 27/12/12 à 14:23:23

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Bonjour,

Très intéressant ce sujet et le blog donné en lien ^_^

Disons que j'ai commencé à ma renseigné quand "ma" ponette est arrivée...
Je la trouvais pie bizarre, impossible de donner une couleur, même approximative...elle est pas noir, c'est pas non plus du bai...
Le véto a juste su dire qu'elle est pie sur ses papiers XD

Bref, après petites recherches et demandes il s'avère qu'elle est sans doute pie smoky black...

Ma question c'est qu'on ne connait pas les parents, elle est ONC poney, mais on sait qu'elle a du pottok, mais d'où peut sortir cette couleur?

Ce que je me demande donc, c'est est ce que certaines race de chevaux/poneys sont plus enclines à porter des gènes "bizarres" (comme le smoky, le pearl etc) ou bien on les trouves chez tous les chevaux et poneys?
Juste c'est récessif donc moins de chance que cela s'exprime?

***

Par azzura42 : le 27/12/12 à 16:35:54

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 Si si, le light roan est un pattern appaloosa. en fait tu as un gène LP (voire 2) et un marqueur roan intense (qui supprime les pigments quasi entièrement)

merci thalis, je ne connaissais pas le light roan

Par leojade16 : le 27/12/12 à 18:28:24

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 bonsoir j'aimerai savoir quelle robe peut ressortir avec une jument comtoise testée EE AA NZ et un etalon palomino presque blanc l'hiver je n'ai pas d'autres infos sur lui

Par juliedebert : le 27/12/12 à 18:45:49

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 Taffetas le smoky black c'est noir avec un gene crème. D'une part, le gene crème n'eclaircit pas forcement la robe noire. De l'autre, sans gene crème, le noir peut roussir (presque beige par endroits), c'est ce qu'on appelle fading black. Enfin, ca peut encore etre autre chose (bai brun, noir à eumelanine brune, etc...). Tu n'as pas une photo ?
Si tyu comptes la fare reproduire ca peut valoir le coup de la tester pour eventuellement tirer partie du gene crème s'il y est.

Leo, ta jument est EE AA NZ, donc :
- elle ne peut pas faire d'alezan (ni de palo)
- elle ne peut pas faire de noir (ni chocolat (noir silver), ni smoky black, ni smoky black silver).
Il reste donc (vu qu'on ne sait rien de l'etalon)
bai, isabelle, bai silver (la couleur de ta jument), isabelle silver (j'ai mis une photo de ce que ca donne sur mon post "nouvelle aventure couleur chocolat" dans le forum photos )

Par Taffetas : le 27/12/12 à 18:55:37

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 Merci Juliedebert ^_^

Non par contre elle ne roussi pas du tout, elle reste de la même couleur été comme hiver (enfin elle est à la maison que depuis début juin mais depuis sa couleur n'a pas bougé)
Bon la reproduction n'est pas du tout à l'ordre du jour, elle va juste sur ses 3 ans, mais effectivement pourquoi pas un jour juste pour le plaisir, pour son caractère génial et avoir un poney un poil plus grand ^_^

photo pas extraordinaire mais je la met quand même parce qu'elle est trop belle ma blonde!
Ah et je précise qu'elle a aussi des pomelures sur ses taches (sur le croupe juste)

***


Par leojade16 : le 27/12/12 à 19:04:35

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 merci juliedebert

Par juliedebert : le 27/12/12 à 20:17:16

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 Vu les cils, la crinière sans noir, les pommelures et les origines type pottok, je parierais presque qu elle est noir silver (chocolat crins lavés) en plus du pie. Ca vaut le coup de tester car si elle l est et qu elle est bien fichue, elle est interressante pour la repro au niveau des couleurs

Par Taffetas : le 28/12/12 à 14:42:49

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 Merci beaucoup juliedebert!

Ben pour la repro un jour peut être, mais bon ça serait pour le plaisir je pense parce qu'elle est ONC poney, Pottok on sait même pas si c'est croisé ou non...
C'est clair la couleur est top, après niveau morpho pour le moment difficile à dire elle a à peine 3 ans (enfin presque 3 ans), donc les fesses en haut et le poitrail encore étroit...
Sinon elle est assez typée Rustique comme poney, je dirait qu'elle fait poney de trait pour le moment XD Pas grande mais bien baraquée la miss!
*enfin pour moi c'est la plus belle hein donc je suis pas objective!*

Par contre elle a de très belles allures légères (étonnamment) et un bon coup de saut...
ça peut valoir le coup la repro pour avoir un poulain plus grand que la mère (1m40)...

Je penserais à faire tester le jour où on sera prêt à faire un poulinou!

***

Par juliedebert : le 29/12/12 à 17:35:46

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 Elle a du pottok parce que venant du pays basque ou pas? Parce que dans la montagne il y a un paquet de "pottok" qui ont du sang comtois... D ou la présence du silver.

Par DarkRose666 : le 29/12/12 à 20:00:48

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 Alors, j'aurais besoin de savoir quelle robe a mon cheval, dans ses papier sil ya écrit gris, mais fait est qu'il n'est PAS gris.

Bai tacheté? présence d'un gène Sabino? honnêtement je n'en ai aucune idee...

Quelques infos:

Picasso: né bai rouanné (quelques poils blancs mélangés discretement aux poils marrons) avec une jolie cape blanche (parsemé de petites taches brun foncé). Sabot strié, peau noire, extrémités brun foncé. a la place des fanons il a une "mèche dorée".

Le père: un joli léopard avec des taches bien délimitées noires et les crins blanc immaculé, sabots noirs, gabarit plutot fin avec une tête de poney .

La mère: Ponette pie noire tobiano, tête entièrement noire, la robe a plus des parties noires que blanches.

voici donc quelques photos pour illustrer :

voici Picasso de la naissance jusqu'à 2an et demi:


et voici après l'hiver, à 3 ans. complètement "rouan", extrémités toujours brun foncé, il a gardé les petites taches foncés sur la croupe aussi.


ensuite, les taches marrons apparaissent, d'abord sur la tête...




ensuite un peu sur le reste du corps d'année en année il y'en a plus.



ici à 6ans en été.



et voici à 8ans et demi à l'automne.. (robe proche de celle qu'il a maintenant à 10ans)







j'ai envoyé un message aux Hn à l'instant avec des photos, mais sachant qu'ils vont pas me répondre avant quelque jours, j'aurai voulu savoir votre avis.

quelqu'un a déja vu ce genre de robe?

Par jujucheval007 : le 29/12/12 à 20:02:45

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 La seule chose que je peux te dire c'est que l'éleveur de mon poulain à eu sa robe (mushroom) en croisant une alzane et un appaloosa :P
Etrange hein?

Par DarkRose666 : le 30/12/12 à 13:59:42

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 Personne n'a une idée?

Par Thalis : le 30/12/12 à 14:08:32

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 je t'ai répondu sur le forum élevage, il est bay roan spotted over body, c'est un patron de robe appaloosa

Pour les HN il sera probablement leopard



Message édité le 30/12/12 à 14:16

Par DarkRose666 : le 30/12/12 à 14:10:45

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 oui j'ai vu merc, je t'ai re-répondu^^ . j'ai pensé sinon qu'il pourrait avoir le gène sabino qui a ma connaissance peut faire des robes "rouannées" comma ça (puisque la mère est pie).

Par Thalis : le 30/12/12 à 14:13:09

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 possible, mais j'ai un doute, c'est quand meme du typiquement patron leopard comme robe et comme évolution.


Message édité le 30/12/12 à 14:20

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