Où en êtes vous avec vos V ?
Sujet commencé par : THYPIE - Il y a 7651 réponses à ce sujet, dernière réponse par alex_isis24 personnes suivent ce sujet.
Par THYPIE : le 14/04/09 à 07:30:43
| Dire merci | Pour continuer dans la série "Où en êtes vous" parlons de nos 2009  |
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Par Nostar : le 08/06/10 à 13:45:13
| Dire merci | Alex : je trouve ta démarche très bonne |
Par Nostar : le 08/06/10 à 13:45:55
| Dire merci | c'est fou comme en soulevant un truc y a une personne qui se sent viser et exclusivement une ... problème d'égo ??  |
Par ophe71 : le 08/06/10 à 13:46:36
| Dire merci | kirikou c'est ce qu'on a fais après pour le vaccin on l'a mis au box (abris fermé) et on la attaché comme en poulie, comme ça des qu'il tiré en voyant mon véto arrivé bah je tenais la longe pour qu'il voit pas trop la force et ça a marché donc a refaire des qu'il reviendra, mais mon but étant quand meme de comprendre pourquoi tant de violence envers le véto |
Par kirikou : le 08/06/10 à 13:56:41
| Dire merci | Nan, nan, c'est juste toi qui me fait dire ce que je n'ai pas dit (ou tu ne sais pas lire)  À 12:48, j'ai écrit: Pour leur croissance physique: rien de ce qu'on leur demande ne peut la gêner. Pour leur croissance morale: pour la gêner, il faudrait qu'on les rende "malheureux". Comme je n'ai aucun pb à "attraper" Wellan (c'est lui qui met le nez dans le licol), je ne vois pas comment je pourrais gêner sa croissance "morale" À 13:39: Bref, on m'affirme que mon poulain est malheureux et que je gène sa croissance parce que je m'en occupe une fois par semaine En tout cas, tu ne m'as toujours pas expliquer en quoi ça pouvait gêner sa croissance psychologique  Tu décrètes mais tu ne prouves pas. Vu le nombre de choses qu'on m'a "décrété" sans prouver en 20ans que je fréquente le milieu du cheval, tu me pardonneras de bien rigoler de quelqu'un qui vient m'affirmer que mon poulain est malheureux sans l'avoir vu  Message édité le 08/06/10 à 13:58 |
Par kirikou : le 08/06/10 à 13:50:06
| Dire merci | Ophe71 >>> le véto l'a peut-être surpris sans le vouloir (mouvement qu'il a jugé menaçant alors que vous n'y voyiez pas le mal). Pis des fois on ne peut pas tout expliquer, faut juste reprendre les choses doucement  |
Par kirikou : le 08/06/10 à 13:52:27
| Dire merci | Alex a dit: Il tient très bien à l'attache, donne les pieds, est brossé, soigné, douché, tapis et tout mais la plupart des "actions", je ne les ai réalisées qu'une ou deux fois, et vu que ça allait, c'est tout ! Si je sentais que ça lui demandait un trop gros effort (si je le voyais s'énerver, perdre patience) Je n'insisterais pas... Nostar a répondu: Alex : je trouve ta démarche très bonne Nan, mais morte de rire, là! Alex fait la même chose que ce que je dis que je fais au seul détail qu'elle le fait moins souvent (tapis, donner le pieds, ect.) mais elle c'est très bien. J'en pleure rien que de lire ta mauvaise fois |
Par ophe71 : le 08/06/10 à 13:56:19
| Dire merci | bon bah kirikou on est sur la meme longueur d'onde a ce que je vois  |
Par Nostar : le 08/06/10 à 14:00:03
| Dire merci | ben oui c'est ce que tu ne comprends pas (ou ne veux pas comprendre) ... la fréquence est très importante ! Tu lui demandes, il te donne, félicites et laisse le là dessus. Ils ont une excellente mémoire, inutile de faire, faire et refaire en tout cas à un an. On peut demander plus un peu plus tard. bref ... si tu es sûre de toi j'en suis ravie. |
Par kirikou : le 08/06/10 à 14:05:13
| Dire merci | Je m'en occupe une fois par semaine en le gratouillant, ça n'est absolument pas une contrainte, ni un apprentissage pour lui juste un moment agréable qu'on partage à deux Pour le van, le tapis, etc. je n'ai jamais dit que je lui demandais souvent! juste qu'il savait le faire. Le van, ça a pris 2 séances de moins de 10 min pour qu'il monte du 1er coup! Et s'il y a bien une chose importante qu'ils doivent connaître dès le sevrage, c'est le van. C'est pas dans l'urgence (blessure, colique, etc.) que ça s'apprend. Le tapis...bah je lui ai posé doucement sur le dos une fois en le brossant, il a un peu tiqué. J'ai recommencé la semaine d'après, il n'a rien dit. C'est acquis. Bref, tu ne lis que ce que tu veux lire. |
Par ophe71 : le 08/06/10 à 14:08:25
| Dire merci | ++ kirikou je fais exactement comme tu fais avec wellan |
Par Nostar : le 08/06/10 à 14:09:41
| Dire merci | ben non c'est toi qui te sens agressée alors que je répondais à ophe71 au départ je n'ai pas parlé de ton poulain explicitement. Si qq'un avait du s'agacer de ma réponse ça aurait dû être Ophe71 ... BREF ! |
Par Colomba : le 08/06/10 à 14:18:29
  DéconnectéDire merci | Sheytana : je suis d'accord sur le fait que le cheval ne fera aucun rapport entre l'attache et une betise quelconque. C'est juste pour leur apprendre a être calmes. Je ne porte pas de jugement de valeur sur cette question d'ailleurs, je n'ai pas vraiment d'opinion. Je pense que selon les élevages, selon les races et le travail, selon les pays, on a des méthodes différentes, qu'il n'est pas forcément faciles de juger de loin, avec sa propre culture. Dans les ranch américains, les poulains sont longuement attachés à 6 mois parait il. C'est pas un truc qui m'attire, en même temps qui ne connait pas les 3 ans qui pètent tous les licols en tirant au renard ? Je ne suis pas non plus partisane du "tout au pré sans manipulation" ni du "tout manipulé". Je rejoins Norstar sur le fait qu'il faut au max leur foutre la paix et leur laisser vivre leur vie de poulain, en même temps je trouve qu'on régle déjà pas mal de choses en les faisant tout petits. Du coup, si je suis contre tout ce qui ressemble de près ou de loin a du travail a pied, je suis pour de courtes séances en main d'éducation quand c'est nécesaire, comme aller de temps en temps faire un tour avec le poulain en main (ce qui est aussi de l'éducation). Mon poulain a du faire 4 séances en six mois, c'est assez, mais je suis contente de l'avoir fait (faut dire que c'est un spécialiste du pile demi tour dès qu'il a peur, et il a souvent peur !) Il me semble que le pré/box uen partie de l'année amène automatiquement cette éducation de base : attache, licol, donner les pieds, accepter la brosse, suivre en main etc.. C'est nécessaire mais bien suffisant pour un bébé. |
Par sheytana : le 08/06/10 à 14:18:50
| Dire merci | Moi ce qui me fait le plus triper dans tous ça, c'est qu'au final, vous vous disputez, mais vos poulains connaissent exactement les même choses Donc au final, vous faites exactement pareil, mais vous réussissez à ne pas être d'accord quand même Mis à part le fait que je ne sois pas d'accord avec le fait d'associer l'attache avec une punition (et surtout que toutes façons, si je fais ça, ils vont tout péter et puis c'est tout  ), je trouve que c'est bien de commencer à manipuler tôt et le plus normalement possible sans trop leur demander Que ça devienne naturel  |
En lignePar sheytana : le 08/06/10 à 14:21:39
| Dire merci | Colomba> je suis d'accord sur le fait que le cheval ne fera aucun rapport entre l'attache et une betise quelconque. C'est juste pour leur apprendre a être calmes----> Et je suis touuuut à fait d'accord avec ça Après en effet de toutes façons ça dépend encore et toujours du cheval |
Par Nostar : le 08/06/10 à 14:26:08
| Dire merci | ce qui est fait en camargue pour leur apprendre à céder à la pression sans les attacher c'est les laisser au paddock avec la longe attachée. Quand ils marchent dessus ils sentent une résistance, ils peuvent paniquer au début mais comprennent très vite comment s'en défaire et ne paniquent plus lorsqu'ils sentent la résistance. C'est facile, on ne peut pas se rater et c'est très efficace. |
Par sheytana : le 08/06/10 à 14:28:47
| Dire merci | Nostar> J'utilise aussi cette méthode, j'aime bien et ça marche bien en effet (Bon sauf quand on a un mérens qui préfère péter le licol que lever le pied mais ça c'est encore autre chose )Message édité le 08/06/10 à 14:30 |
Par Nostar : le 08/06/10 à 14:33:16
| Dire merci | expldr ! |
Par Colomba : le 08/06/10 à 14:57:53
| Déconnecté Dire merci | C'est aussi utilisé aux USA. J'ai pensé l'utiliser pour une jument adulte qui régulièrment, ne se laisse pas attraper. Mais j'ai peur de la prise de longe... |
Par Nostar : le 08/06/10 à 14:59:49
| Dire merci | je l'ai fait à mes 2 poulains (bon j'étais dans les parages avec un oeil dessus au cas où) mais je n'ai jamais eu de souci |
Par Nostar : le 08/06/10 à 15:00:34
| Dire merci | PS : la camargue c'est quand même moins loin que les US ! |
Par kirikou : le 08/06/10 à 15:09:32
| Dire merci | Nostar a dit: "l'attache ça s'apprend, le laisser 20mn alrs qu'il a 6 mois c'est juste complètement idiot " "c'est surtout que c'est trop, trop tôt à mon goût. Vous parlez de concours et autres ... ce sont encore des bébés, foutez leur la paix " Soit tu vouvoies Ophe71 (qui doit se sentir flattée ), soit tu parlais à celles qui intervenais à ce moment là, c'est-à-dire Ophe, Shey et moi Et oui, je me rends bien compte que sur le fond, on est pas si loin mais les donneurs de leçon qui comparent avec l'homme dans des situations pas comparables (comparer le fait d'éduquer un poulain avec l'éducation donnée aux enfants surdoués ); qui viennent affirmer leurs idées à eux sans aucun argument, ça a tendance à m'énerver.Bref, les "faites-pas ci, faites-pas ça, ça va traumatiser votre poulain", de la part de quelqu'un que je ne connais pas, qui ne me connait pas et qui ne m'a jamais vu ... ben oui, ça m'énerve un peu et ça me fait bcp rire. |
Par kirikou : le 08/06/10 à 15:15:13
| Dire merci | je suis d'accord sur le fait que le cheval ne fera aucun rapport entre l'attache et une betise quelconque. C'est juste pour leur apprendre a être calmes. Colomba >>> j'ai longtemps pensé ça, l'éleveuse chez qui est Wellan aussi (elle élève des SF) et pourtant, pour l'avoir vu faire avec d'autres psar (pas forcément poulain) elle et moi en arrivons à admettre que si, certains chevaux comprennent très bien qu'ils sont attachés à rien faire parce qu'ils ont fait quelque chose de mal Dans les ranch américains, les poulains sont longuement attachés à 6 mois parait il. C'est pas un truc qui m'attire, en même temps qui ne connait pas les 3 ans qui pètent tous les licols en tirant au renard ? C'est tout à fait ça: je ne l'aurais pas appris à Wellan comme l'a fait l'éleveuse (en gros elle a utilisé la méthode US) mais force est de constater que je n'aurais jamais aucun pb avec Wellan a l'attache et qu'il n'est pas du tout traumatisé par l'attache. Quant au reste, des chevaux éduqués et débourrés par de bon professionnels mais qui tiraient au renart, j'en ai vu des tas. Ils avaient tout simplement compris qu'ils étaient plus forts. Forcément à trois ans, c'est plus facile de casser la longe qu'à 6 mois |
Par Nostar : le 08/06/10 à 15:31:07
| Dire merci | Ca dépend néanmois beaucoup du caractère du cheval/poulain. Mon PS de 17 ans tire parfois au renard parce qu'il a peur. Du coup je ne l'attache plus, je passe la longe dans l'anneau et c'est tout. S'il a peur il fait un bon en arrière puis se calme et se remet à sa place. S'il sent une résistance il passe en mode panique et c'est dangereux pour lui. Pourtant il cède très bien à la pression mais à celle de la main pas à l'attache. Après je ne connais pas du tout son vécu. Ma 3 ans n'avait jamais été à l'attache ... RAS Ma 2 ans : RAS Ma yearling : pas encore essayé. Je la tiens si nécessaire. Mais elle est beaucoup plus émotive que la 2 ans donc elle me dira elle quand elle est prête |
Par Nostar : le 08/06/10 à 15:31:37
| Dire merci | le truc c'est qu'ils peuvent vraiment s'abimer les cervicales si la longe ne casse pas |
Par kirikou : le 08/06/10 à 15:39:15
| Dire merci | Oui, pour certain, l'attache, c'est une véritable panique. Quand ils paniquent tout jeunes dans un lieu sécurisé (box de poulinage, paillé, en l'occurrence), il y a peu de chance qu'ils se fassent très mal et si on les laisse paniquer, y'a un moment où ils s'aperçoivent qu'en arrêtant de tirer, la tension disparait. Mais il ne faut pas que ça casse et il faut supporter que le cheval panique et se débrouille seul (c'est le principe de la méthode US et camarguaise: quand ils en ont marre de paniquer et tirer, ils connectent les neurones et s'aperçoive que le confort consiste à céder. La méthode qui consiste à passer la longe dans l'anneau et à doser la tension est plus douce mais plus longue. dans les deux cas, une fois qu'ils sont forts, si ce sont des trouillards, c'est trop tard |
Par ophe71 : le 08/06/10 à 16:03:46
| Dire merci | bon bah on va finir par s'entendre a force de s'expliquer. pour moi chacun a sa méthode et personne a la solution parfaite, chacun travail son poulain suivant ces convictions, ces expérience, suivant le mental de son poulain, sa race, son caractère... donc forcément au bout du compte personne ne fera pareil. le mieux étant a mon gout, de donné une bonne vie a nos V et franchement qu'on utilise la méthode de kirikou et moi au passage, nostra, sheyt, colomba ou autre je pense vraiment pas que nos poulains soient malheureux et que leurs croissances sera remis en cause dans les années a venir. ce post et fais pour voir leurs évolutions donc nous verrons bien au fil des années si l'apprentissage de nos poulains nous aura été récompensé. |
Par sheytana : le 08/06/10 à 16:08:11
| Dire merci | Tout à fait d'accord Surtout que j'ai vu encore personne faire de vrai grosses conneries ici et que ce sont tous des poulains qui sont loin d'être malheureux |
Par Nostar : le 08/06/10 à 16:10:11
| Dire merci | il est évidemment que j'espère que tous les poulains seront épanouis et heureux L'ostéo m'a dit que mon PS avait clairement eu un accident aux cervicales étant petit et du coup il panique et c'est tout. Alors comme il est gentil tout plein je ne l'attache pas ou bien toujours à une ficelle car il se tuerait de peur. Pour les petits je préfère la poulie, j'ai vraiment trop peur pour les cervicales. Pour la longe qui traine ça me chagrine pas de les laisser chercher ils bougent vite leurs pieds |
Par PlAiE_O_NaSmE : le 08/06/10 à 16:40:25
| Dire merci | ophe : Inutile de parler méchament c'etait juste mon ressenti Je critique personne je dit juste que associer une punition d'attache peux avoir de fortes conséquences plus tard lors de diverses raisons d'attaches : soins, harnachement ect. Et meme si l'eleveuse ne l'a fait qu'une fois, certains poulain s'en ficherons d'autre non |
Par ophe71 : le 08/06/10 à 16:50:30
| Dire merci | euh plaie, excuse moi mais j'ai pas suivie la.  |
Par PlAiE_O_NaSmE : le 08/06/10 à 16:52:36
| Dire merci | "quand je puni c'est pas du tout en attachant. Le jour ou tu l'attache pour seller tu fais comment ? ou tu l'attache pour le soigner tu fais comment ? ou encore pour une visite d'achat ??? euh je le répète encore une fois, quand il est attaché il ne bronche pas d'un poil il attend sagement c'est si compliqué a comprendre, pour l'instant la seul réaction de violence qu'il a c'est envers les "hommes" rien d'autre." Page 48 |
Par ophe71 : le 08/06/10 à 16:53:05
| Dire merci | quand je puni c'est pas du tout en attachant. Le jour ou tu l'attache pour seller tu fais comment ? ou tu l'attache pour le soigner tu fais comment ? ou encore pour une visite d'achat ??? euh je le répète encore une fois, quand il est attaché il ne bronche pas d'un poil il attend sagement c'est si compliqué a comprendre, pour l'instant la seul réaction de violence qu'il a c'est envers les "hommes" rien d'autre. ouh la plaie pour comprendre il a fallu que remonte 2 pages ,on a parlé aujourd'hui.excuse moi mais j'ai rien dis de méchant j'ai fais que te répondre c'est tout rien d'agressif il me semble |
Par PlAiE_O_NaSmE : le 08/06/10 à 16:56:04
| Dire merci | d'accord si tu le dit alors J'ai cru c'est pour ça. dsl  |
Par ophe71 : le 08/06/10 à 17:00:10
| Dire merci | lol plaie non non j'étais vraiment mais alors vraiment calme donc aucun souci aussi de mon coté |
Par PlAiE_O_NaSmE : le 08/06/10 à 17:01:24
| Dire merci | ya pas de soucis l'essenciel c'est que tous le monde comprenne et/ou défende son point de vue sans coups ni sang  |
Par Maathiilde : le 08/06/10 à 17:46:34
| Dire merci | ce qui est fait en camargue pour leur apprendre à céder à la pression sans les attacher c'est les laisser au paddock avec la longe attachée. Quand ils marchent dessus ils sentent une résistance, ils peuvent paniquer au début mais comprennent très vite comment s'en défaire et ne paniquent plus lorsqu'ils sentent la résistance. C'est facile, on ne peut pas se rater et c'est très efficace. Tout à fait d'accord, de plus il apprend tout seul à céder et c'est sécurisant pour plus tard pour éviter la panique ... |
Par Colomba : le 08/06/10 à 18:27:03
| Déconnecté Dire merci | Oh pis y a qu'a leur foutre des entraves et pis voila |
Par ophe71 : le 08/06/10 à 18:45:02
| Dire merci | lol colomba |
Par peace_and_love : le 08/06/10 à 19:10:51
| Dire merci | perso ma V n'a jamais eu l'attache encore car j'ai pas de point fix mais c'est loiiiiiiiiiin d'etre la premiere a paniqué sur les 3 pré. La méthode de laisser la longe c'est comment? au champ on laisse la longe pendouillée ? (comme j'ai pas de point d'attache, si j'peux quand meme avoir un exo pour qu'a l'avenir l'attache soit sans forcing, je prend )je sais j'arrive comme un cheveu sur la soupe  |
Par alex_isis : le 08/06/10 à 21:25:58
| Déconnecté | Ahhh enfin une trève ! Pas si facile de communiquer par l'intermédiaire d'un forum des fois ! Dans tous les cas, tant que tout se passe pour le mieux, c'est la fête non ?? |
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