Qui fait parrer par qui?
Sujet commencé par : pascale - Il y a 204 réponses à ce sujet, dernière réponse par casimirPar pascale : le 10/08/10 à 22:26:51
| Dire merci | on est un paquet a faire parrer nos chvx par des "parreurs" dits naturels, ne serait-ce qu'en Ile de France... Ca serait chouette de savoir qui fait intervenir qui, ne serait ce que parce qu'il est pê possible de faire des regroupement ed déplacement? bon, je commence: - 77: pringy (15 km de melun) - Cheval de 11 ans, pieds nus depuis 5 ans, parré essentiellement par moi - Stage avec Richard Waltz, on l'a aussi fait venir 2 fois, nous comptons le faire venir régulièrement - Christian Lescaud est venu une fois aussi |
Par casimirus : le 11/08/10 à 11:35:08
  Déconnecté | surtout qu'en matière de mf, on a pas à se plaindre  |
Par PauvHongre : le 11/08/10 à 14:11:41
| Déconnecté Dire merci | Je vois quand même une belle tendance qui se recoupe avec mon idée : Une parage physiologique (mot que je viens de piquer à une maréchale, et qui me plait bien que "naturel" ) se fait plutôt mieux que moins bien par un maréchal, qui se base quand même sur une formation bien définie sur laquelle il peut affiner ses capacités "pieds nu", que par un pareur avec un diplôme qui se décroche contre un certain somme d'argent un peu n'importe où. J'ai mieux compris donc aussi les efforts que font les pareurs de bien distinguer leur conception du pied de celles des maréchaux, s'il le faut - comme chez LaPierre - avec des théories à dormir débout : Juste une histoire de concurrence en fin de compte, car s'il fallait avouer que la formation de maréchal est utile aussi pour parer des pieds nu, les stages et diplômes de pareur ne font guère le poids : Alors que si on prétend que les maréchaux apprennent tout faux, on anéantit la valeur de leur formation. Visiblement ça ne marche pas toujours...tant mieux ! |
Par El Bimbo : le 11/08/10 à 14:31:10
| Dire merci | Les maréchaux qui se convertissent au pied nu ont le même discours : ils doivent se reformater ce n'est pas évident d'oublier d'anciennes manières et d'acquérir des nouvelles.  |
Par flooded : le 11/08/10 à 14:35:53
| Déconnecté | un diplôme qui se décroche contre un certain somme d'argent un peu n'importe où. Tu veux dire une GROSSE somme d'argent pour bien peu de jours de formation... |
Par casimir : le 11/08/10 à 14:41:18
| Dire merci | +++ avec el bimbo les MF qui se "reforme" ont pas le discours de PauvreHongre ou flooded mais c'est effectivement peut être que du marketing bien que vu la difficulté pour joindre les MF ferrants , les bons et même les moins bon  je doute un peut de la nécessité du markketing |
Par PauvHongre : le 11/08/10 à 14:52:13
| Déconnecté Dire merci | Je pense qu'on ne parle pas des maréchaux qui se "convertissent", car cela sont ceux qui sautent sur le train en marche, mais ceux qui continuent à travailler correctement sans ou avec fers et qui savent parer un pied, aussi quand il doit rester nu. Ils arrondissent bien les bords au lieu de faire un mustang roll...et s'ils sont malins ils vont changer l'appellation de l'acte en fonction du client. Message édité le 11/08/10 à 14:57 |
Par El Bimbo : le 11/08/10 à 14:57:54
| Dire merci | Pauvhongre ce que tu ne comprends pas c'est que quand on aime vraiment le pied nu et qu'on est convaincu que c'est mieux pour le cheval, ferrer est un crève coeur.....Difficile de continuer de ferrer quand on n'est pas d'accord avec le principe. C'est comme vendre des pesticides alors qu'on a une âme d'écolo : pas très compatible, non ?   |
Par Dory : le 11/08/10 à 15:04:19
| Dire merci | Mon MF ferre et pare mais il ne connait pas le parage naturel et ne sait pas trop ce que celà signifit... Le client lui explique comment est son cheval, ses fréquences de travail et ce qu'il veut pour les pieds de son cheval et mon MF s'adapte. Je voulais laisser Saphran pied nu mais plusieurs raisons m'ont fait changer d'avis : - Pas de pareur pied nus en Basse Normandie à Ma connaissance - Pareur plus cher que mon MF - MF que je connais depuis plusieurs années, en qui j'ai une entière confiance. - Faisant de l'attelage et habitant la cote Normande, nous avons énormément de route ou chemin bétonné, je ne me voyais pas laisser mon cheval pied nu là dessus. - Pas de formation pour les soit disant pareur, à lire les différentes expérience, c'est un peu la loterie. - De mon point de vue, le dit "parage naturel" est un phénomène trop récent pour qu'on puisse en mesurait toutes les conséquences pour les chevaux. Pas assez de recul pour pouvoir déterminer toutes les conséquences de ce nouveau "mode". - Quand Saphran était paré, une amie m'a dit que mon maréchal parait pied nu, hors, il n'a jamais effectué de stage ou quoi que ce soit dans ce sens. C'est un vieux de la vieille comme on dit ! Bref, j'en conclu donc qu'un bon MF sait paré correctement si celui ci s'adapte au cheval donc pas besoin de pseudo pareur pied nu ?- Quand j'ai fait ferré Saphran après sa mise au travail, il était bcp plus franc dans ses allures, bcp moins de tatonnement, allure bcp plus franche et ça vous change un cheval. Bref, je garde mes fers jusqu'à preuve du contraire. |
Par flooded : le 11/08/10 à 15:05:51
| Déconnecté | "Pauvhongre ce que tu ne comprends pas c'est que quand on aime vraiment le pied nu et qu'on est convaincu que c'est mieux pour le cheval, ferrer est un crève coeur...." Quand on aime vraiment le cheval on fait ce qu'il y a de mieux pour lui... Message édité le 11/08/10 à 15:10 |
Par casimir : le 11/08/10 à 15:08:56
| Dire merci | ben oui flooded mais ce qu'il y a de mieux pour le cheval tu le voit a travers ta formation et surtout "tes croyances" personne ne peut affirmer être sur a 100% que la ferrure et mieux que le pieds nus et vice et versa sans une partie "croyance" moi je dirais c'est comme le fut du canon ça dépends |
Par amelie et edelweis : le 11/08/10 à 15:18:10
| Dire merci | Le hic que j'ai est uniquement sur ma jument avec mon cheval pas de probleme vu qu'il a de bon pied c'est que dès que je rentre dans le domaine du technique avec un marechal, que je veux bosser avec le marechale, osteo,veto et moniteur exemble bilan 90% des marechaux ne comprennent pas la discution ou ne viennent pas je vais un paquet de marechaux pas juste 3 ou 4 puisque je suit pas uniquement mes chevaux avec les pareurs comme la liste est courte, j'arrive vite a trouver un vrais pro et avoir de bon conseil bilan, tout le monde travail main dans la mains et j'ai une jument montable alors que c'etait pas possible il y a 3ans si il y avait acces plus facilement au bon marechaux pour les cas difficile se serais beaucoup plus facile de leur faire confiance |
Par ninidogskin : le 11/08/10 à 15:18:54
| Dire merci | Lady tes chevaux sont pieds nus? parce que je parle des differences de parage avec Nathalie a chaque fois, parce que je me tate, et elle me dit que le parage n'a pas a etre different  quand je lui explique ce que je vois en photos comme demonstration de "beaux" pieds nus, peu de paroi, fourchette evasée etc, elle est surprise par rapport a ce qu'elle connait du fonctionnement du pied... elle est coherente dans son explication, mais ça ne coincide pas avec ce qu'on voit ici... alors elle pare" classique" ou pas les tiens? |
Par flooded : le 11/08/10 à 15:21:26
| Déconnecté | Remplace "croyance" par "formation sérieuse", "expérience professionnelle", et "science", et sans s'approcher du 100% de réussite, il y aura moins de dégât que quelqu'un qui n'a que des "croyances" en un système de pensée soigneusement formaté par un LaPierre ou autre. Tu as le super discours à base de mécanique des fluides et les références imparables auprès du profane, mais face au canasson qui va pas fort, tu es comme les autres, tu as une râpe dans les mains, ton oeil pour juger, et les quelques milliers de chevaux que tu as fait avant (ou pas) pour te guider. |
Par casimir : le 11/08/10 à 15:28:43
| Dire merci | avec ou sans formation sérieuse Flooded tu peut pas nier que c'est ce que l'on nous a enseigner qui fait "foi" dans notre apréhension du monde enfin certain maréchaux ferrants tout aussi "bien" (ou mal) former que les autres se reconvertissent il doit bien y avoir une raison non ?? |
Par salsababy : le 11/08/10 à 15:29:32
| Dire merci | la dernière fois, j'ai demandé à mon maréchal d'accentuer le roll. Et d'y aller "plus fort" en pince. Sa réponse "je vais le faire par le dessus du pied, parce que si je le fais par en dessous, il n'appuyera plus sur sa paroi" Justement, je voudrais qu'il n'appuie pas sur sa paroi!!!!! Donc techniquement, il saurait faire le roll que je veux, mais sa théorie du parage va à l'inverse... alors que je n'ai pas ce problème avec mon pareur... |
Par flooded : le 11/08/10 à 15:48:18
| Déconnecté | avec ou sans formation sérieuse Flooded tu peut pas nier que c'est ce que l'on nous a enseigner qui fait "foi" dans notre apréhension du monde Pour des métiers manuels et qui impliquent beaucoup de ressenti comme le parage, après quelques années de pratique la théorie que tu as pu apprendre à tes débuts elle est bien loin et ce qui te guide c'est surtout ton expérience propre. La formation initiale te met dans des rails pour éviter les plus grosses erreurs et ensuite à chaque cheval, au fur et à mesure que ton geste s'affine, que ton oeil s'éduque et aussi par essai/erreur tu acquières ton style et ta façon de faire pour que les chevaux marchent mieux après ton passage qu'avant. La théorie tient une toute petite place là dedans. |
Par casimir : le 11/08/10 à 15:52:04
| Dire merci | flooded le poste de salsababy résume bien le pb tant que les MF seront persuader que le cheval doit reposer sur ses parois on avanceras pas et ça même avec 50 ans d'expérience beaucoup le crois  |
Par flooded : le 11/08/10 à 15:54:46
| Déconnecté | Justement, je voudrais qu'il n'appuie pas sur sa paroi!!!!! Le roll n'est en aucun cas sensé supprimer le rôle porteur de la paroi, juste permettre un meilleur départ du pied, éviter les éclats, et aider mécaniquement à éviter les évasements... La paroi n'est pas la seule à assurer ce rôle porteur, elle le partage avec la sole, la fourchette et les barres, mais ce n'est pas nécessairement une bonne idée de supprimer tout rôle porteur à la paroi. |
Par flooded : le 11/08/10 à 15:56:56
| Déconnecté | Casimir, si ton maréchal laisse ton cheval avec 1cm de paroi tu peux en changer, tous ceux que j'ai vu parer correctement mettent la paroi à ras de la sole pour répartir le poids sur l'ensemble des structures porteuses du pied, sole, paroi, barres, fourchettes. |
Par casimir : le 11/08/10 à 15:57:23
| Dire merci | Flooded> tu vois bien que ce que tu crois (ce qu'on ta appris) reste "imprimé" quand les MF qui se tourne vers le pieds nus disent qu'ils doivent ce "reformater" c'est pour ce genre de crédo qu'il faut qu'il relativise voir oublie |
Par stephy92 : le 11/08/10 à 16:01:05
| Dire merci | en tout ça c'est pas venue une seconde à l'esprit du mien de laisser la paroie comme appui, et la 1ère chose qu'il m'a montré c'est le rolling pour que je puisse l'entretenir entre 2 passages. Donc les BONS MF peuvent sans aucun soucis être de BONS pareurs |
Par casimir : le 11/08/10 à 16:05:22
| Dire merci | Stephy92 les bons  c'est que c'est rare mon MF laisse pas 1 cm de parois .. ceci dis si je n'intervient pas dans les 15 jours j'ai 1 cm de parois d'ou l'intérét de s'interesser au pieds de son cheval |
Par flooded : le 11/08/10 à 16:09:32
| Déconnecté | Si ça pousse d'1 cm en 15 jours il y a un gros souci... Oui, c'est difficile de trouver un bon professionnel, mais sinon il reste la solution d'apprendre soi même, autant cela nécessite beaucoup d'expérience et de temps pour pouvoir parer/ferrer correctement tout type de chevaux, autant pour parer correctement SON cheval que l'on connaît bien, si l'on a l'expérience des chevaux et que l'on est bien encadré ça peut être tout à fait réalisable. |
Par casimir : le 11/08/10 à 16:14:35
| Dire merci | quel genre de soucis Flooded si ça pousse trop vite |
Par flooded : le 11/08/10 à 16:16:52
| Déconnecté | Demande à ton cheval... |
Par casimir : le 11/08/10 à 16:19:12
| Dire merci | ben je lui demande et il réponds pas .. donc je pensais que tu avait la connaisance tu en dis trop ou pas assez encore une fois |
Par flooded : le 11/08/10 à 16:30:05
| Déconnecté | Ben demande à ton pareur "naturel" mystère, il a certainement une théorie bien ficelée à te servir |
Par flooded : le 11/08/10 à 16:31:41
| Déconnecté | je pensais que tu avait la connaisance C'est sûr que je vais consulter ma boule de crystal et aller deviner ce qu'à un cheval (poney?) que je ne connais ni d'Eve ni d'Adam et aller diagnostiquer pourquoi il a une pousse de corne double de la normale... |
Par stephy92 : le 11/08/10 à 16:34:37
| Dire merci | qd les miens sont au boulot en fait je rape juste les petits éclats, par contre qd ils bossent pas là ça pousse à une allure |
Par rhine : le 11/08/10 à 16:38:49
| Dire merci | 29, poney 25 ans, pied nus depuis... 10 ans (? dans ces eaux là) paré par Jean'luc romeur, maréchal du coté de sizun (qui se déplace jusqu'à la cote nord quand même). j'ai commencé à laisser le poons pied nu parce qu'il ne sortait pas souvent, avant même d'avoir jamais entendu parler de parage naturel. j'ai confiance en mon maréchal, je n'ai aucune idée de ses compétences en parage naturel ect, mais poney se porte bien, tout comme les autres chevaux que je connais qu'il pare... |
Par razak60700 : le 11/08/10 à 17:13:56
| Dire merci | Casi On a un pro du parage naturel à 3mn ? Tu peux me dire qui c'est, en MP ? |
Par dejavu : le 11/08/10 à 17:17:01
| Déconnecté Dire merci | "C'est sûr que je vais consulter ma boule de crystal et aller deviner ce qu'à un cheval (poney?) que je ne connais ni d'Eve ni d'Adam et aller diagnostiquer pourquoi il a une pousse de corne double de la normale... " Alors pourquoi affirmes-tu: "Si ça pousse d'1 cm en 15 jours il y a un gros souci..." ??? La norme peut être en-dessous du cm en 15 jour mais de là à conclure au 'gros souci'... Tourner sept fois sa souris avant de répondre |
Par flooded : le 11/08/10 à 17:23:46
| Déconnecté | J'affirme et je maintiens que lorsqu'il y a une pousse d'1 cm en 15 jours ça implique de se poser des questions, mais ce n'est pas pour ça que j'ai des réponses. |
Par Ocgerenie : le 11/08/10 à 17:34:31
| Déconnecté | la "tendance" actuelle chez les pareurs est de ne plus accentuer les rolls ou carrément ne plus en faire mais remettre tout à niveau comme le dit flood j'accentue pas mes rolls comme ma pareuse et Ocre ne fait pas la différence |
Par idina : le 11/08/10 à 18:24:48
| Dire merci | Vue la nature des sols ici, vu le boulot demandé à mes juments, vu qu'elles n'ont jamais été ferrées ... la question ne s'est jamais véritablement posée ... J'ai testé deux MF avant l'actuel (que j'ai depuis 5 ans), qui manquaient plus de sérieux dans leur gestion des RDV que de qualités professionnelles, de ce que j'étais capable d'en juger à l'époque ... mais en plus, leur capacité aux relations avec les clients laissait aussi à désirer, sans compter leur patience quasi inexistante avec les chevaux  Mon MF actuel ne fait plus que du pied-nu, il ne continue le ferrage que de ses clients du début ... il ne se targue d'aucune spécialisation en "parage naturel", mais s'est spécialisé dans le parage du pied-nu ... reste que c'est quelqu'un d'extrêmement sérieux dans sa gestion des RDV, toujours agréable avec ses clients, patient avec leurs chevaux ... et mes juments sont très bien dans leurs sabots ! Georges Schars à Mérignac (33) |
Par lisis : le 11/08/10 à 18:40:12
| Dire merci | mes chevaux sont en auto-parage la plupart du temps, donc je suis une très mauvaise cliente Avant je faisais venir un MF mais la dernière fois il ne répondait pas à mes messages, je me doute que parer 2 chevaux une fois/an ce n'est pas très intéressant mais bon... du coup j'ai fait venir un jeune MF qui s'est installé il y a peu de temps. J'aurais un peu plus à redire sur son travail mais rien de grave et je ne m'inquiète pas pour mes chevaux qui sont bien dans leurs pieds. Un parage/an peut difficilement être néfaste sur le long terme hein bref, j'en reste aux MF classiques. si mes chevaux avaient besoin de nombreuses interventions, s'ils étaient sensibles, s'ils avaient des pathologies du pied et si aucun MF ne pouvait me régler ça correctement, je reverrais surement la question pour avoir un autre avis mais en l'état actuel des choses, ça va comme ça. |
Par PauvHongre : le 11/08/10 à 18:45:34
| Déconnecté Dire merci | Justement, je voudrais qu'il n'appuie pas sur sa paroi!!!!! Ah, ça c'est sûr qu'aucun maréchal ni pareur un tant soi peu responsable parera de façon qu'il n'y pas d'appui sur le paroi...il amènera plutôt la sole au niveau du paroi sur un largeur qui correspond à la largeur du paroi. La formule de bas est donc : surface porteuse = deux fois largeur du paroi. C'est enseigné ainsi...pas seulement aux pareurs "naturels". |
Par PauvHongre : le 11/08/10 à 18:51:03
| Déconnecté Dire merci | Pauvhongre ce que tu ne comprends pas c'est que quand on aime vraiment le pied nu et qu'on est convaincu que c'est mieux pour le cheval, ferrer est un crève coeur.....Difficile de continuer de ferrer quand on n'est pas d'accord avec le principe. Tu peux très bien faire parer tes chevaux par un maréchal qui met des fers aussi...ce n'est pas nécessaire que vous soyez d'accord sur le principe du fer pour avoir un parage correcte. Il faut commencer par ne pas être fanatique si on veut avancer...et il y a suffisamment de potentiel scientifique dans le courant des pieds nu (Bowker par exemple) : Si ce potentiel, au lieu de vendre ce courant sous des nombreuses déclinaisons, commençait à faire de la recherche sérieuse, ils feraient plus pour faire avance les pieds nu qu'avec les pamphlets anti-fers qui pullulent sur les sites respectives... |
Par PauvHongre : le 11/08/10 à 18:55:25
| Déconnecté Dire merci | la "tendance" actuelle chez les pareurs est de ne plus accentuer les rolls ou carrément ne plus en faire mais remettre tout à niveau comme le dit flood Si c'est vrai, ils ont donc tendance à réinventer la roue de la maréchalerie. |
Par casimir : le 11/08/10 à 19:55:39
| Dire merci | flooded> mon pareur il est comme les maréchaux qui s'occuppais du gros avant,impressionné par la pousse de sa corne en été en hiver ça pousse moins quand même mais pas épater plus que ça Je pensais que tu avait une théorie ou au moins un avis on me reproche suffisament sur d'autre poste de me poser trop de questions , au lieu d'écpouter les préchiprécha comme dis dejavu ça semble pas pathologique au gens qui le connaisse en vrai Message édité le 11/08/10 à 20:00 |
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