PRE baroque/sport
Sujet commencé par : al - Il y a 304 réponses à ce sujet, dernière réponse par al3 personnes suivent ce sujet.
Par al : le 05/10/10 à 10:25:34
| Dire merci | On parle beaucoup en ce moment des espagnols baroques et sports, et je trouve que les 2e jouissent d'une mauvaise réputation tout à fait injustifiée, tandis que les premiers ont les bonnes grâces du public, parfois à tort. en gros, un PRE obèse, on entendra facilement "il est baroque", tandis qu'un PRE claquette, on lui collera l'étiquette "sport". Forcément, vu comme ça, un PRE sport c'est nul et c'est pas du PRE. Cela dit, même si avant j'étais d'accord avec cette idée, depuis que j'ai vu plusieurs élevages avec des modèles baroques, des sports, des bons, des mauvais, j'ai un peu changé mon opinion, et je voulais vous la faire partager au travers de quelques photos. (pour ceux qui reconnaissent les chevaux, chut  )alors, dites moi si pour vous, les chevaux suivant sont baroque ou sport, et pourquoi (je ne parle pas de la taille, car les sports peuvent toisent 1m60, et certains baroques dépassent le 1m65, donc on ne peut même pas trop juger sur la taille). 1-  2-  3- [url=http://au-sabot-espagnol.com/wp-content/uploads/2009/12/Nadador-27-02-2010-015.jpg] 4- 5-  6-  7-   5- 6- 7- [img]http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs211.ash2/47376_125686394147462_100001183067160_135538_863894_n.jpg" alt="" /> à vous de jouer (essayez de ne pas tenir compte de l'état d'engraissement!)Message édité le 05/10/10 à 10:27 |
Par al : le 05/10/10 à 12:02:45
| Dire merci | aline: 3 réponses justes |
Par Chococrack : le 05/10/10 à 12:10:11
| Dire merci | Merci pour ton explication Al ! Juste un truc que je comprends pas. Pour moi billarder c'est un défaut non ? Limite il faut distinguer le PRE trottinette, le PRE classique et le PRE sport non ?  Par exemple Fuego, il est baroque mais il a des allures correctes et ça engage aussi derrière ! Ce que je retiens finalement c'est le côté "non arbitraire" c'est plus une optique générale qu'autre chose (pas comme le KWPN par exemple où on a les chevaux de selle d'un côté et les Tuigpaard de l'autre) A la rigueur on peut profiter de l'appellation baroque pour vendre son PRE obèse et de l'appellation sport pour vendre son PRE pas trop typé ! |
Par al : le 05/10/10 à 12:13:31
| Dire merci | A la rigueur on peut profiter de l'appellation baroque pour vendre son PRE obèse et de l'appellation sport pour vendre son PRE pas trop typé ! oui, c'est CA qui m'énerve après, un cheval qui billarde, ben défaut....c'est subjectif! perso ça me hérisse les poils, mais y'en a qui adorent! |
Par El Bimbo : le 05/10/10 à 12:14:41
| Dire merci | choco un cheval qui billarde n'est pas forcément trottinette : je connaissais du lusi qui billardait mais poussait fort derrière. et une trottinette ne billarde pas forcément non plus. |
Par juliedebert : le 05/10/10 à 12:25:04
| Dire merci | Le 4 magnifique... (pour mes gouts a moi, pas qui ne suis pas du tout une fan de PRE). Dommage qu'il ne soit comme ca qu'a deux ans... |
Par PPDR : le 05/10/10 à 12:25:51
  Déconnecté | n'oubliez pas que le mot de baroque est un joli mot inventé par les maquignons ( surtout Portugais) pour trouver des marchés pour leurs chevaux de deuxieme choix ... et les engraisser pour mieux les vendre à un public plus ou moins bien averti .. c'est vieux comme le monde .. |
Par Chococrack : le 05/10/10 à 12:26:22
| Dire merci | d'accord  Je pensais pas que ça pouvait plaire par contre |
Par Rivermist : le 05/10/10 à 12:34:25
| Dire merci | n'oubliez pas que le mot de baroque est un joli mot inventé par les maquignons ( surtout Portugais) pour trouver des marchés pour leurs chevaux de deuxieme choix ... ce que j'ai pu constater oui Tous les baroques qu'on m a présentés étaient des chevaux que j'ai trouvés avec des défauts morpho ... On me répond : "mais non c'est normal c'est un "baroque"... joli mot stylé pour désigner la réalité. J'avoue donc que j'ai du mal à comprendre si il y a réellement un PRE baroque ou non... Je veux bien savoir dans les photos al lesquels sont en vente comme baroques. |
Par al : le 05/10/10 à 12:57:17
| Dire merci | vous voulez les réponses maintenant ou bien on laisse encore un peu de suspens pour ceux qui n'ont pas encore vu le post?  sinon river, il y a de VRAIS baroques, y'en a un splendide qui se cache parmi les 7 |
Par Rivermist : le 05/10/10 à 13:02:42
| Dire merci | pour moi ce serait le premier sûr et je dirai ptêtre le 3 et 5 mais l'angle n'est pas favorable pour bien voir sa ligne de dos et sa sortie de garrot et attache d'encolure.... |
Par al : le 05/10/10 à 13:09:13
| Dire merci | le n°3, vu d'un meilleur angle (il est en train de s'éclater, c'est un 5 ans TRES tardif) |
Par El Bimbo : le 05/10/10 à 13:11:12
| Dire merci | on en a discuté hier, j'ai vu les photos et je ne suis vraiment pas sûre de moi.... le 1 j'hésite : encolure massive mais ni trop longue ni trop courte, le rein une chouille long peut être, des membres solides... donc Sport le 2 un peu même dilmme : encore massive, dos un peu long et un plus bcp de mouvmeent dans le genou....les membres plus fins mais je crois que c'est une jument.... Sport ? le 3 je dis pas parce que je sais et aline le sait....que je sais  le 4 alors celui je sais pas du tout : son attitue lui tire l'encolure, le dos plutôt long, les membres plus fins que le 1....vache que c'est dur.....Sport ? le 5 pour moi c'est Baroque (mais dans le bon sens du terme hein c'est lep lus beau en tout cas en photo) le 6 ou plutôt la 6 pour moi aussi pas de souci baroque au vu du dos hyper court. le 7 dilemme aussi mais je dirai baroque. et pourtant il semble avoir du mouvement en avant.  Al dis le : ch'ui nulle  |
Par Rivermist : le 05/10/10 à 13:13:19
| Dire merci | alors déjà ça change complètement de la photo de départ... j' le mettrais en sport... je vois pas trop quelle taille au garrot, mais si il est tardif vu ses lignes je pense qu'il va encore bcp forcir. Si il est considèré comme baroque il semble grand. Ca peut être une effet de la photo. J'tenvoie en mp un vendu comme baroque ... |
Par al : le 05/10/10 à 13:16:22
| Dire merci | ben t'es une de celles qui a fait le moins de faute, alors nulle, nulle, c'est vite dit nan mais faut savoir que j'ai mis certaines photos "faciles", et d'autres dures, et c'est fait exprès sans reconnaitre le cheval de la 2e photo, par exemple, jme planterais royalement! allez, jme fais plaiz, j'attends qu'il y ait 80 réponses au post et puis je réponds  (ou bien ce soir) |
Par al : le 05/10/10 à 13:16:59
| Dire merci | nan river, si tu en as le droit, met ce "baroque" en photo ici, pour qu'on puisse après faire une comparaison |
Par El Bimbo : le 05/10/10 à 13:18:58
| Dire merci | tortureuse....  80 réponses ou 80 messages ? parce que ça pas de soucis on peut s'en charger  J'hésite bcp sur la 2, 4 et 7 ce sont mes faux ? |
Par Rivermist : le 05/10/10 à 13:25:41
| Dire merci | non je nai pas le droit justement, ce cheval a été vendu et je ne connais pas le proprio donc bon... je préfère éviter |
Par Rivermist : le 05/10/10 à 13:29:56
| Dire merci | tiendez j'ai trouvé ça sur les critères baroques Lien Ca rend la lecture plus facile. Et certains marchands définitivement des beaux perleurs |
Par El Bimbo : le 05/10/10 à 13:30:18
| Dire merci | je vois pas où est le pb River, on met souvent des photos de chevaux qu'on ne connait pas sur le forum et on se permet d'en dire ce qu'on en pense. Justement tant qu'on ne sait pas à qui il est.... |
Par al : le 05/10/10 à 13:39:29
| Dire merci | en gros, le cheval de river, il a un dos... ben Vicky a un meilleur dos, quoi mais les gens vont arguer qu'un baroque a un mauvais dos, et là je ne suis pas d'accord, mauvais c'est mauvais. Un baroque a un dos court, mais ça ne lui "permet" pas d'avoir un dos pas tendu... (el bimbo  ) |
Par Rivermist : le 05/10/10 à 13:46:55
| Dire merci | parce que j'ai eu qque échanges avec le vendeur qui trouvait que son cheval n avait pas de souci de dos j'vais le mettre en spoiler 5 minutes avant d'éditer la rigueur Message édité le 05/10/10 à 13:48 |
Par Rivermist : le 05/10/10 à 13:54:25
| Dire merci | Message édité le 05/10/10 à 13:56 |
Par polache : le 05/10/10 à 13:45:23
| Dire merci | Super j'adore ton poste et ta façon de voir  Bon je vais pas jouer car je connais les 3/4 |
Par Rivermist : le 05/10/10 à 13:45:35
| Dire merci | sur encolure, poitrail et arrière main oui, mais au milieu on dirait qu'un troisième cheval a été greffé lol dommage. Juste ce dos avait été vanté comme un critère de sélection du baroque |
Par El Bimbo : le 05/10/10 à 13:46:12
| Dire merci | Al tu pourrais nous dire cb de sport et de baroque tu as mis. |
Par El Bimbo : le 05/10/10 à 13:47:23
| Dire merci | ouille j'ai mal pour le cheval  |
Par al : le 05/10/10 à 13:50:23
| Dire merci | polache: ouaip, tais toi tu les connais presque tous (tiens par contre faudra qu'on cause de l'élevage lorrain, ça te fait une bonne adresse en plus )alors j'exclue le 5, car comme je l'ai dit, il est à la limite entre les deux mais sinon il y a 2 baroques 4 sports |
Par polache : le 05/10/10 à 13:53:20
| Dire merci | c'est loin ca Je connais personne dans le coin. Mais sans probleme Toujours utile a avoir dans son répertoire et des news de ton côté? |
Par Rivermist : le 05/10/10 à 13:54:02
| Dire merci | bah j avais dit le 1 sûr, pour les autres le 3 sous un nouvel angle je trouve pas pfff sur l'ossature pure du 6 mais travaillé ça aurait ptêtre été plus flagrant. suis larguée |
Par garriguev : le 05/10/10 à 13:54:28
| Dire merci | Moi la N°2 je la verrais bien dans mon près ..... |
Par Rivermist : le 05/10/10 à 13:58:14
| Dire merci | moi c est le 1 dans mon pré lol |
Par quasimir : le 05/10/10 à 14:04:55
| Dire merci | 1 et 6 baroque 2,3,4 et 7 sport je suis tres nul sur les iberiques donc excusé les fautes |
Par El Bimbo : le 05/10/10 à 14:18:58
| Dire merci | bon puisque je me suis trompée qq part... 7 Sport et 2 baroque le reste je change pas |
Par anngel : le 05/10/10 à 14:34:40
| Dire merci | Ce sont 2 notions trop subjectives pour opposer clairement tel ou tel cheval et impossible à juger sur photos à mon sens. Puisque sur une photo, l'angle, l'attitude du cheval vont considérablement modifier la vue qu'on a de sa morphologie... qui plus est un harnachement baroque, des longs crins et une certaine façon de travailler donneront une toute autre impression qu'une selle anglaise avec muserolle croisée, tapis blanc, cavalier-pingouin et crinière "piontée" ou très courte... sans parler du poids et de la musculature qui peuvent faire passer un cheval d'une catégorie à l'autre (clairement l'obésité est un critère majeur du style baroque) Chacun a sa propre définition de ce qui est sport et de ce qui est baroque. Pour ma part l'ibérique baroque (ça vaut pour le lusi aussi), c'est un cheval avec beaucoup de type en tête, une encolure courte et épaisse, un dos court, en surpoids, beaucoup de rondeurs (souvent avec le dos en cuvette qui va avec), avec des membres imparfaits, beaucoup de crins, des allures très relevées, sans amplitude, qui billarde... définitions du mot "baroque" : Qui est d'une irrégularité bizarre au sens physique et au sens moral. synonymes : biscornu, bizarre, bizarroïde, extravagant, exubérant, fantasque, insolite, original, surchargé, brouillon... antonymes : classique, normal A contrario, l'ibérique "de sport" est un cheval plutôt longiligne, avec une encolure plus fine et longue, un dos plus long, plutôt moins de crins, des allures étendues, un corps mince et musclé...etc Le bel ibérique pour moi se situant entre le "baroque" (qui a beaucoup d'imperfections, c'est la définition même du baroque) et le "sport". |
Par Checha : le 05/10/10 à 14:57:19
| Déconnecté | Quelle absurdité de dénommer "baroque" une morphologie que l'on devrait plutôt nommée "originelle" ou très éventuellement "traditionnelle"... bref... Pour participer aux devinettes..... je dirais que 2, 5 et 7 ne sont pas "sport". |
Par anngel : le 05/10/10 à 15:19:15
| Dire merci | Je ne suis pas d'accord avec toi, Checha, le type "baroque" n'est pas synonyme du type "originel". |
Par Rivermist : le 05/10/10 à 15:20:49
| Dire merci | si anngel, à l'origine le style baroque c est ce qui caractérise les PRE, petit cheval de guerre compact. les sélections plus sportives sont arrivées ensuite. |
Par C_cilia : le 05/10/10 à 15:20:54
| Dire merci | arf, ce n'est pas facile de juger dans des photos de 3/4 en mouvement.... bref, je m'y risque... 1,2,7 baroque, le reste sport..... Bien que j'aie un doute pour le 2... je trouve l'encolure bien courte, mais également le cheval bien gras, donc ça peut fausser...le 4 me ferait douter aussi, vu la manière dont il se tient, difficile de bien juger le modèle.... |
Par Karel : le 05/10/10 à 17:21:19
| Dire merci | intéressant comme post, mais je ne m'y connais pas du tout alors je vais attendre les réponses et explications complémentaires |
Par al : le 05/10/10 à 17:36:13
| Dire merci | river: je suis plutôt d'accord avec anngel, les types "sport" n'ont pas été créés de novo, ils existaient et cohabitaient avec les types "baroques" depuis fort longtemps. sauf qu'ils n'étaient absolument pas recherchés, donc ce sont des lignées moins connues...enfin, c'était, parce que maintenant, l'escalera et le guardiola, ça commence à se faire connaitre |
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