PRE baroque/sport
Sujet commencé par : al - Il y a 304 réponses à ce sujet, dernière réponse par al3 personnes suivent ce sujet.
Par al : le 05/10/10 à 10:25:34
| Dire merci | On parle beaucoup en ce moment des espagnols baroques et sports, et je trouve que les 2e jouissent d'une mauvaise réputation tout à fait injustifiée, tandis que les premiers ont les bonnes grâces du public, parfois à tort. en gros, un PRE obèse, on entendra facilement "il est baroque", tandis qu'un PRE claquette, on lui collera l'étiquette "sport". Forcément, vu comme ça, un PRE sport c'est nul et c'est pas du PRE. Cela dit, même si avant j'étais d'accord avec cette idée, depuis que j'ai vu plusieurs élevages avec des modèles baroques, des sports, des bons, des mauvais, j'ai un peu changé mon opinion, et je voulais vous la faire partager au travers de quelques photos. (pour ceux qui reconnaissent les chevaux, chut  )alors, dites moi si pour vous, les chevaux suivant sont baroque ou sport, et pourquoi (je ne parle pas de la taille, car les sports peuvent toisent 1m60, et certains baroques dépassent le 1m65, donc on ne peut même pas trop juger sur la taille). 1-  2-  3- [url=http://au-sabot-espagnol.com/wp-content/uploads/2009/12/Nadador-27-02-2010-015.jpg] 4- 5-  6-  7-   5- 6- 7- [img]http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs211.ash2/47376_125686394147462_100001183067160_135538_863894_n.jpg" alt="" /> à vous de jouer (essayez de ne pas tenir compte de l'état d'engraissement!)Message édité le 05/10/10 à 10:27 |
Par al : le 07/09/11 à 14:07:29
| Dire merci | hé, question piège: à votre avis, PRE ou lusi? Ne vous fiez pas à la marque du fer, juste à la morphologie et dites ce que vous en pensez. |
Par kem45 : le 07/09/11 à 14:16:48
| Dire merci | tu dis que c'est une question piège, donc lusi?  En tout cas là je sais pas... |
Par fifi. : le 07/09/11 à 14:18:32
| Dire merci | moi je dirais PRE |
Par tata : le 07/09/11 à 14:19:20
| Dire merci | PRE mais qui justement a plutot la tête du lusi? |
Par Loustix : le 07/09/11 à 14:21:08
| Dire merci | Je dirais PRE pour moi... A la ferrure ! Jamais vu des portugais ferrés comme ça ! |
Par sarah.bl : le 07/09/11 à 14:21:38
| Dire merci | Mais vous faîtes quelle différence entre PRE et Lusi ? Je ne suis pas très renseignée sur les deux races mais il me semble avoir vu des étalons qui étaient agréés en PRE et en lusi. Je croyais aussi que historiquement les deux races venaient de la même. |
Par al : le 07/09/11 à 14:21:48
| Dire merci | et sinon, comme je pose beaucoup de questions mais donne peu de réponses, je vais répondre pour celui-ci Il s'appelle Gladiador, la photo a été prise le jour de ses 2 ans, il est pur escalera, sera immense,et résolument sport le voici quand il avait un an (1m59, beau bébé  ) |
Par Balezanes : le 07/09/11 à 14:22:32
  Déconnecté | Eh ben moi pour faire bien je dis Lusi, parce qu'il me rapelle mes deux lusi-coup-de-coeur. |
Par Loustix : le 07/09/11 à 14:26:49
| Dire merci | sarah : j'ai juste envi de dire que ça n'a rien à voir... Après y'a énormément de conformation différente dans les deux races, donc on arrive à avoir des individus qui se ressemblent... Mais en mouvement je pense qu'il n'y a pas photos. Je préfère les lusis personnellement... Après je préfère pas faire l'étal des différences car trop d'adeptes des PRE dans le coin  |
Par trounioune : le 07/09/11 à 14:34:34
| Dire merci | Bah PRE : espagne Lusi : portugal Pas les mêmes quand même ^^ Ce que j'aime des PRE : ce coté poney Ce que j'aime des lusi : des formes plus harmonieuses |
Par kem45 : le 07/09/11 à 14:35:47
| Dire merci | Punaise Gladiator, c'est vraiment un cheval magnifique. En tout cas j'adore... Mais grannnnnnnd!! et vous n'avez pas en stock des photos de très jolis "petits" PRE ? |
Par sarah.bl : le 07/09/11 à 14:45:56
| Dire merci | Je veux bien mais quand même, pourquoi il y a des étalons agréés dans les deux races à la fois, ça ne doit pas être si différent que ça, non ? |
Par al : le 07/09/11 à 14:47:21
| Dire merci | originellement, lusitaniens et espagnols étaient dans le même stud book, regroupés sous le terme "andalou". Puis les stud books se sont séparés, certains étalons, jugés très qualiteux, ont continué à saillir dans les deux races, mais désormais, je ne sais pas s'il en existe encore, en tout cas ça doit être très rare. Bucanero IV (père de Majico et lebrebra) en est un exemple  Mais l'étalon que j'ai mis en photo sur cette page est aussi issu d'un parent similaire...mais dans quelle race a-t-il été agréé? indice: c'est un rozière....ho zuuut, Rozière fait du lusi ET du PRE, ballot Lusis et PRE se sont chacun orientés sur un choix différent, d'une part dans le modèle, mais principalement dans la politique d'élevage: là où les espagnols sont restés très "libéraux" (d'où une divergence impressionnante de types de PRE), les lusitaniens ont choisi des modèles beaucoup plus restreints, en gardant en tête un esprit de fonctionnalité. C'est pour ça qu'en général, quand on pense "lusitanien", ça sonne beaucoup plus fonctionnel et "sport" que du PRE, et c'est logique. Mais le PRE, de part sa diversité, peut proposer des modèles qui n'ont rien à envier aux lusitaniens pure souche. et à votre avis, d'où ça sort, un profil ainsi busqué sur un PRE?  |
Par al : le 07/09/11 à 15:44:43
| Dire merci | kem: si, il y a plusieurs jolis petits PRE comme par exemple cette jument, bon dieu, si seulement elle était à vendre   |
Par kem45 : le 07/09/11 à 16:04:28
| Dire merci | je vois pas la photo de la ju, avec ma connexion... par contre, c'est un portrait de poulichon au dessus?? punaise, à tomber!  |
Par Luz : le 08/09/11 à 17:55:09
| Dire merci | Balezannes > pour répondre à ta questions sur les "croupes étranges" , je pense que tu parle des photos des juments ce sont des juments qui pour la plupart font des concours morpho, de plus elle sont obèses si on regarde bien ce qui fausse le jugement sur la morpho ! Tout les PRE n'ont pas ce "défaut" quand ils sont obèses... Pour ce qui est de la croupe plus petite que l'avant main, déjà ce sont des sujet de mauvaise qualité et de plus il faut un travail comme chez tout les chevaux adaptés, malheureusement ce n'est pas toujours le cas. |
Par Luz : le 08/09/11 à 18:07:33
| Dire merci | PSL et PRE rien à voir  Dans le PSL il y a beaucoup de PRE des lignées très reconnues ont du PRE qu'on le veuille ou non c'est comme ça, les anciens étaient bien moins fermés d'esprit qu'on pourrait le penser. On peu citer le très beau Quinteiro DA Broa ( donc de fer VEIGA ) fils d'un PRE  [img]http://3.bp.blogspot.com/_TFLCCAXvsDg/SoMkLVJsEEI/AAAAAAAAB80/LBzmacM-xXs/s320/QUINTEIRO+DA+BROA.bmp" alt="" /> cheval qui concourt à haut niveau en dressage ... les exemples sont nombreux de chevaux PSL issu de PRE .... Le PSL à ce que n'a pas le PRE, des critères d'approbation à la reproduction très sévères, voilà pourquoi la race est plus "rare" et de "meilleure" qualité pour une partie de sujets. Pour ce qui est du PRE, le nombre impressionnant "d'élevages" de qualité médiocre n'aide pas à la promotion de la race, des chevaux avec un dos en baignoire ou ayant des aplombs défectueux ne sont pas écartés de la reproduction par des éleveurs peu scrupuleux , le nombre d'élevage de "pre" en Espagne est impressionnant, et maintenant qu'ils se cassent la gueule, des centaines de milliers de "pre" qui partent à la boucherie ou vendu à prix bas, les gens achètent car c'est toujours du "pre" bon marché, ils ramènent ça en France et font pareil que leurs voisins, non content de CASSER le marché du PRE ils font des chevaux de merde, tout ça juste pour dire " j'ai un PRE" ?????? Le VRAI BON PRE existe bel et bien, mais ils sont moins nombreux que les sujets médiocres importés par camion complets, juste pour leur "appartenance" à la race... Il faudrait durcir les conditions d'admission à la reproduction et éliminer directement les sujets ayant des défauts morphologiques et ayant des allures de poney. |
Par Luz : le 08/09/11 à 18:11:30
| Dire merci | pour celui ci je sais, un très beau cheval d'ailleurs ! as tu trouvé les photos du cheval dont tu me parlais ? |
Par al : le 08/09/11 à 18:15:32
| Dire merci | ben c'est celui-là dont je te parlais, non? bon, je lève le voile: ce beau bai est un PSL, avec une grand mère PRE il s'appelle Estimado, il a été champion de France des 4 ans à Beaucaire (en 1997 ou 1998?  je sais plus) et champion des champions.un modèle bien baroque, loin des standards actuels du lusi, mais il est quand meme très fonctionnel et, comme dit, entre lui et un PRE, j'en connais pas bcp qui se risqueraient à dire à coup sur sa race d'ailleurs au coussoul aussi, y'a des lusis issus de PRE (allegre XIX non?) |
Par Luz : le 08/09/11 à 18:18:05
| Dire merci | dans les andrade, les veiga, et les coudelaria nacional , entre autres il y a du PRE , pas dans tous . pour le coussoul, ça ce pourrait ! |
Par Luz : le 08/09/11 à 18:20:26
| Dire merci | Estimado, monté par L. Martin  |
Par Luz : le 08/09/11 à 18:21:36
| Dire merci | je croyais que tu me parlais d'un isabelle sinon j'aurai capté que c'était ce cheval |
Par Luz : le 08/09/11 à 18:24:35
| Dire merci | Résultats des photos précédentes : Spoiler
le 4 ans, résolument sport ! 1m66
    |
Par Luz : le 08/09/11 à 18:26:14
| Dire merci |
Spoiler
le + 6 ans, étalon en France d'ailleurs
1m66.JPG[/img]</a><br /><a target=)  .JPG) [img]http://www.universopre.com/caballos/imgCaballos/ALIADO%20IV%20(4).JPG" alt="" /> SPORT |
Par al : le 08/09/11 à 18:29:13
| Dire merci | Alegre XIX, reproducteur au haras du coussoul Lien est le père de Germanicus des Menaults grand père maternel de Mistral du Coussoul et Orphée du Coussoul (tous PSL) |
Par Luz : le 08/09/11 à 18:32:05
| Dire merci | .... Message édité le 08/09/11 à 18:32 |
Par Luz : le 08/09/11 à 18:32:27
| Dire merci |
Spoiler
et pour le(s) gris
hé bien il s'agit du même cheval ! comme quoi il faut les attendre, surtout ceux qui sont de lignées tardives donc à 4 ans  et à 7 ans  comme quoi les photos SONT trompeuses, la façon dont le cheval est photographié, la façon dont il se tient etc ... peuvent induire en erreur  et oui je sais ce n'était que des pièges , mais c'est pour vous montrer que le "baroque" ou "sport" c'est facile à dire, mais on peu se tromper très souvent, il suffit de kg en plus et le cheval passe "baroque" alors qu'il était "sport" ... |
Par Luz : le 08/09/11 à 18:34:29
Par kem45 : le 08/09/11 à 22:12:08
| Dire merci | ok tout faux mais au final, est ce que c'est bien important de savoir si sport ou baroque? Je veux dire, perso, si je cherche un PRE, je regarde sa morpho sans me demander si sport ou baroque. Car en plus là on voit bien que les frontières entre les deux peuvent être difficiles à définir. Pour un PRE sympatoche et polyvalent à petit niveau, il faut vraiment regarder si c'est un sport ou baroque? quand on y pense, le fait de différencier le baroque et le sport, ça laisse supposer que le baroque est moins "intéressant" car on sera vite limité par le cheval, alors que le PRE sport est génial car tu peux tout faire avec. Je sais pas si je me fait bien comprendre C'est compliqué ces histoires de PREEEEEEEEEEEEEEEE ! Le 4 ans noir, il est à tomber... mais il est quand même super costaud pour 4 ans, sa va devenir un monstre Bon Luz, tu me trouves un PRE de ce style mais un peu moins costaud pour le même age, je signe de suite le contrat de vente |
Par Vanessa14 : le 09/09/11 à 15:24:41
| Dire merci | Mouais au final c'est vachement compliqué de dissocier un baroque d'un sport je trouve ... Je suis un peu embrouillée pour le coup ... Pour moi un baroque dans ma tête c'est un Pre ou Lusi plutôt "petit" (160-65 max) compact et trapu avec une forte ossature . Un sport ben 165-et plus, svelte et élancé sans pour autant être claquette . Par exemple pour vous Sibélius c'est quoi alors ?  ah et dans ses origines il à comme arrière grand père un PRE , qu'on retrouve bcp chez le lusi comme chez le Pre du coup, c'est Principe VIII. Après PRE/ LUSI c'est marrant parce que certains PRE vont avoir une tête de Lusi et l'inverse se voit aussi chez le Lusi avec une tête de Pre !  |
Par Vanessa14 : le 09/09/11 à 15:35:25
| Dire merci | "J'avoue donc que j'ai du mal à comprendre si il y a réellement un PRE baroque ou non.." +1 000 Rivermist ! J'ai l'impression que le terme "baroque" est un peu un fourre tout  D'abord pourquoi baroque et pourquoi sport du coup? Puisqu'un trapu / costaud peut être fonctionnel soit "sport" et qu'un svelte, élancé peut ne pas être fonctionnel donc pas sport ? aie aie je m'y retrouve plus dans tout ça Sport/ Baroque qu'elles sont les réelles différences et comment les reconnaient ont du coup ? Parce que sur photo y'en a que vous dites "sport" que j'aurai dit baroque par exemple ...  |
Par Vanessa14 : le 09/09/11 à 15:36:30
| Dire merci | le 4 Ufano qu'est ce qu'il est BEAU Al : il était à vendre combien celui ci ? est il encore en vente ? il à une bouille craquante et une morpho comme j'aime ! |
Par Luz : le 09/09/11 à 16:09:02
| Dire merci | Vanessa > c'est exactement ça que je pense, un gros fourre tout du moins c'est l'impression que j'ai ! Un cheval avec un dos en baignoire, obèse >>>> "baroque" et desuite ça le fait plus c'est de l'ibérique point, après si on veut rajouter un terme, pourquoi pas mais c'est assez dur. Bon je prends 2 élèvages qui me viennent à l'esprit vite fait, l'élevage los caballos del sol, eux ce sont des baroques l'élevage gouello , eux ce sont des sports pour faire schématique Après je suis d'accord sur le fait qu'un petit cheval plutôt trapu, peu être mis dans les baroques, et les chevaux avec de la taille de l'os et du mouvements plutôt mis dans les sports |
Par syrius : le 09/09/11 à 16:15:12
| Dire merci | le baroque se dissocie surtout dans les allures je crois... "Baroque", ce sont des chevaux de show, ça trotte du genou, ça n'allonge pas forcément, ça billarde un peu... c'est joli, ça en jette mais moins fonctionnel que le sport... Par contre, c'est beaucoup plus maniable, plus rapide, plus souple... beaucoup plus "sur le cul" naturellement que les lignées de sport, plus modernes. Enfin c'est la définition que j'en fais, je ne sais pas si elle est universelle. pour les modèles ci dessus, je me serai plantée aussi... |
Par Luz : le 09/09/11 à 16:17:39
| Dire merci | Sibélius, je dirait plutôt type sport kem45>> encore faut t'il que je cherche lol ! mais pas de soucis si j'en vois un dans le style et qu'il est pas aussi cher, promis je te l'envoie pareil je me demande si c'est important à savoir, dans un sens Oui, car si tu veux faire de l'élevage et que tu veux un cheval de dressage de niveau amateur ou + , forcément c'est important de ne pas se tromper et de prendre un "sport" plutôt qu'un "baroque". pour cela il faut regarder : la morphologie, le déplacements aux 3 allures, et les capacités sous la selle ( si débourré ) , se rendre compte des qualités comme des défauts du cheval ( car forcément tous en ont ! ) et faire le tri dans tout ça, en ayant en tête les objectifs de reproduction. Après Non ce n'est pas forcément important de savoir dans la mesure où tu veux un cheval pour toi et non pour la reproduction, un cheval pour du loisir ou du dressage , mais là encore si on veut "monter " en compétition cela dépends du niveau de compétition et des objectifs bien sure,ici aussi il faudra regarder de plus près si le cheval est plutôt baroque ou sport ! Enfin pour un cavalier amateur de loisir , baroque ou sport peu importe ! |
Par Luz : le 09/09/11 à 16:24:58
| Dire merci | Oui c'est ça syrius, mais je suis pas d'accord avec le plus maniable le plus souple pour le baroque ! les lignées "sport" ne sont pas forcément plus modernes !!! certains que j'ai montré au dessus sont issus de très vieilles lignées ( pur cartujano !!! ) je finirai plus tard dès que j'aurai plus de temps |
Par al : le 09/09/11 à 16:28:20
| Dire merci | syrius: question maniabilité, je ne pense pas que le baroque et le sport soient aussi facilement différentiables. parce que si on en croit tes critères, un cheval comme Orphéo/Merlin, serait alors catégorisé "sport" car allures efficaces |
Par syrius : le 09/09/11 à 16:32:46
| Dire merci | Non, Merlin n'est pas les allures des lignées de sport... |
Par Luz : le 09/09/11 à 16:42:37
| Dire merci | il n'y a pas forcément de lignées plus sport .... un guardiola par exemple peu être classé dans les baroque ou dans les sport, ca dépends de chaque individu |
Par al : le 09/09/11 à 16:46:58
| Dire merci | mais il n'a pas non plus des allures "baroques" au sens où tu les as décrites. Parce que ceux que l'on appelle "baroques", et qui sont légions sur un certain forum dont le nom se rapproche de cette appellation, ce sont des chevaux qui n'engagent pas sous la masse, qui ont beaucoup d'élévation, mais très peu d'extension. or chez jacques bonnier, justement, l'extension est très importante (j'ai eu la chance de pouvoir avoir cette conversation avec lui au téléphone), car c'est elle qui permet au cheval d'avoir l'impulsion et la vitesse suffisantes pour faire face au toro. un exemple d'un étalon de JB (je n'ai pas trouvé de photo de Merlin):  Hechicero XXXVI, pur peralta (donc théoriquement baroque d'après ses origines) |
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