PRE baroque/sport
Sujet commencé par : al - Il y a 304 réponses à ce sujet, dernière réponse par Luz3 personnes suivent ce sujet.
Par al : le 05/10/10 à 10:25:34
| Dire merci | On parle beaucoup en ce moment des espagnols baroques et sports, et je trouve que les 2e jouissent d'une mauvaise réputation tout à fait injustifiée, tandis que les premiers ont les bonnes grâces du public, parfois à tort. en gros, un PRE obèse, on entendra facilement "il est baroque", tandis qu'un PRE claquette, on lui collera l'étiquette "sport". Forcément, vu comme ça, un PRE sport c'est nul et c'est pas du PRE. Cela dit, même si avant j'étais d'accord avec cette idée, depuis que j'ai vu plusieurs élevages avec des modèles baroques, des sports, des bons, des mauvais, j'ai un peu changé mon opinion, et je voulais vous la faire partager au travers de quelques photos. (pour ceux qui reconnaissent les chevaux, chut  )alors, dites moi si pour vous, les chevaux suivant sont baroque ou sport, et pourquoi (je ne parle pas de la taille, car les sports peuvent toisent 1m60, et certains baroques dépassent le 1m65, donc on ne peut même pas trop juger sur la taille). 1-  2-  3- [url=http://au-sabot-espagnol.com/wp-content/uploads/2009/12/Nadador-27-02-2010-015.jpg] 4- 5-  6-  7-   5- 6- 7- [img]http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs211.ash2/47376_125686394147462_100001183067160_135538_863894_n.jpg" alt="" /> à vous de jouer (essayez de ne pas tenir compte de l'état d'engraissement!)Message édité le 05/10/10 à 10:27 |
Par fouquette : le 06/10/10 à 13:04:01
  Déconnecté | d'accord al j'avais pas vu  |
Par Medina : le 06/10/10 à 13:07:03
| Dire merci | c'est commercial comme differentiation ! c'est pour vendre à des gens qui veulent aller sur des carrés : donc les critères de selection sont dictés par ce qui rapporte(ra) des points en compet' ; c'est ça que je trouve pervers pcq au final on ne s'enquiert plus de la race en elle-même ou de ses caractéristiques 1ere mais on s'occupe à ce qu'elle réponde à une demande de clients . Pour une race "toute faite" comme le SF ok , mais pour une race comme le PRE ou le PSL je trouve ça dommage . Après des machins de 1,70m ça se trouvait avant ... ce que je reproche maintenant c'est que ce soit devenu un critère ( parmis d'autre hein soyons pas réducteur ) de selection . |
Par El Bimbo : le 06/10/10 à 13:07:41
| Dire merci | Al j'ai mon mail qui fonctionne à nouveau....je peux commencer à te filer les tofs. |
Par Pitch : le 06/10/10 à 13:12:50
| Déconnecté | pfiouuu y'a pas je préfère les modèles sport (de la définition donné par anngel ) aux baroques . Et ufano ...  Tu en es ou dans tes recherches Al alors ?? as tu étais voir celui ou Kathy devait t'accompagnée ? |
Par Roro : le 06/10/10 à 13:15:41
| Déconnecté Dire merci | oui, medina, c'est ce que j'ai bien peur. peut-être que vous n'étiez pas encore là, mais quand j'ai commencé à monter à cheval, les "allemand" avaient une moyenne de taille d'environ 160cm - 170cm, déjà massif, ils étaient grands, mais vers les années 80s, ils ont voulu pousser les races, surtout hannoverian pour être "plus abordables" pour une majorité de cavalier, et surtout pousser les allures, etc. et il y a eu une période avec ces monstres hannoveriens de passer 180cm, monstrueux, mais avec des soucis de croissance et d'articulation, j'en ai d'ailleurs connu un au Canada, 185cm. puis on est revenu à ce que l'on appelle maintenant "normal" 170cm - 180cm, en moyenne, des "chevaux" de concours. le soucis, c'est que je connaissais des PRE et PSL, dans ces années là, de 160cm, voir plus petits, c'était "normal" pour eux, et que pour pousser la race à la vente ou encore pour toucher plus de cavaliers, on les "grandit", donc on les manipule génétiquement, pour atteindre des tailles plus grandes. soucis, c'est que ça se fait aussi avec les Franches-Montagnes qui aujourd'hui au lieu de ressembler à des demi-traits polyvalents d'environ 150cm - 160cm, ils ressemblent à des demi-sang de 170cm et ça n'a plus rien à voir avec la race de base, alors on dit : typé sport typé classique ! typé baroque ! et j'en passe. dommage. c'est juste commercial j'ai monté un joli étalon PRE en 1983, si je vous montre la photo, rien à voir avec ce qui est montré aujourd'hui, pourtant à l'époque il n'y avait ni baroque ni sport ni baroccosport |
Par El Bimbo : le 06/10/10 à 13:53:22
| Dire merci | Roro montre |
Par al : le 06/10/10 à 14:01:55
| Dire merci | pitch: oui je l'ai vu, je monte la vidéo dans la semaine (ou la semaine prochaine, planning chargé!) et jt'envoie un message |
Par Pitch : le 06/10/10 à 15:21:46
| Déconnecté | Ok Al ! super ! |
Par Medina : le 06/10/10 à 16:22:38
| Dire merci | j'avais pas vu ça : en gros, un PRE obèse, on entendra facilement "il est baroque", tandis qu'un PRE claquette, on lui collera l'étiquette "sport". Forcément, vu comme ça, un PRE sport c'est nul et c'est pas du PRE. oui mais attention à ne pas tomber dans la corrollaire qui voudrait que les PRE sport c'est des PRE ... et les PRE baroque c'est juste des chevaux obèses L'important selon moi c'est que les uns et les autres fonctionnent et cela ne se réduit pas à une question de poids et/ ou de taille . Après , là où moi j'en ai c'est après une certaine politique d'élevage actuelle qui a tendance à ne selectionner que dans un but sportif ( d'où d'ailleurs l'appellation sport ! ) Message édité le 06/10/10 à 16:24 |
Par Luz : le 06/10/10 à 17:06:42
| Dire merci | D'accord avec toi ! |
Par al : le 06/10/10 à 17:07:27
| Dire merci | medina: on est d'accord |
Par al : le 03/09/11 à 11:58:43
| Dire merci | ça vous dit qu'on reprenne le post? les chevaux en question ont surement changé en grandissant, on en a rencontrés de nouveaux.... |
Par Luz : le 03/09/11 à 12:01:31
| Dire merci | pourquoi pas  mets nous des photos alors ! |
Par al : le 03/09/11 à 12:04:21
| Dire merci | demain ou lundi, là jdois partir (oui je sais jsuis pénible  )mais t'as qu'à commencer toi, parce que des exemples, t'en as à la pelle   |
Par Luz : le 03/09/11 à 12:06:22
| Dire merci | non, j'ai trop la flême ET pas le temps  |
Par kem45 : le 03/09/11 à 12:09:36
| Dire merci | cool si le post reprend ! |
Par HensonShagya : le 03/09/11 à 14:23:25
| Dire merci | Je ne connaissais pas ce post, et avant de voir de nouvelles photos, je dois dire que physiquement je préfère les baroques (d'ailleurs le 1 miam!). Après si je devais avoir un PRE, je m'orienterais sans doute plutôt vers le sport pour pouvoir toucher à toutes les disciplines. (Et même si je préfère les baroques, je ne crache pas sur les sports qui sont très sympas aussi )Dommage qu'on ne voit plus les chevaux 2 et 5 |
Par Bestline : le 03/09/11 à 19:31:34
| Dire merci | Ah moi je vote pour ! C'était bien interessant comme sujet ! Message édité le 03/09/11 à 19:31 |
Par al : le 03/09/11 à 21:31:44
| Dire merci | le 5e, téofilo  par contre j'arrive pas à retrouver les photos de santana  Allez, un pti nouveau, d'après vous, baroque ou sport?  son corps de profil (jsais pas pourquoi on voit pas les jambes  ) et, question subsidiaire: donnez-lui un âge (et une taille pour les plus téméraires ) |
Par Chrysalis : le 03/09/11 à 21:39:59
| Dire merci |  je me permets |
Par Chrysalis : le 03/09/11 à 21:41:14
| Dire merci | et sinon,je suis nulle,on va dire Baroque et....boarf,3 ans |
Par kem45 : le 03/09/11 à 22:09:56
| Dire merci | je dis aussi baroque! |
Par clem76520 : le 03/09/11 à 22:40:39
| Dire merci | juste si j'ai le droit, afi, elle est baroque ou sport ? (bon c'est pas la plus belle PRE mais bon)     |
Par Vanessa14 : le 04/09/11 à 09:23:43
| Dire merci | Le 2ème que tu as mis Al, c'est pas un des poulains de Martine ça ? La bouille me dit quelques choses ... Allez je dirai 2ans , et 1.65 ? Et modèle sport . Clem ,AFI je dirai plutôt sport ! |
Par Luz : le 04/09/11 à 15:00:56
| Dire merci | Afi, sport, qu'elle âge à t'elle ? Pour le poulain je sais déjà, je vais rien dire bon je vais essayer de trouver des photos  |
Par Luz : le 04/09/11 à 15:10:56
| Dire merci | PRE de + 6 ans .JPG) |
Par Luz : le 04/09/11 à 15:11:21
.JPG)
Par Luz : le 04/09/11 à 15:13:02
| Dire merci | un autre, 4 ans  |
Par Luz : le 04/09/11 à 15:26:27
| Dire merci | un de 4 ans |
Par Luz : le 04/09/11 à 15:28:56
| Dire merci | Un de 7 ans |
Par celin_a : le 04/09/11 à 15:33:44
| Dire merci | j'adore la jument baie en dressage, elle est plutôt fine je dirait modèle sport, mais garde du type (sur la photo au pré ça se voit). Sinon, question: le cheval Fuego je ne sais plus combien, qui a rencontré un beau succès aux JEM 2010, il est baroque ou sport ?? Je le trouve drôlement puissant et rond, mais il est vraiment au top niveau !! |
Par celin_a : le 04/09/11 à 15:39:07
| Dire merci | Les critères baroques mentionnés sur ce post me dérangent... car les frisons/welsh/irish cob/kladruber (ortho ?) et autres sont aussi des chevaux "baroques" et pourtant ils ont l'encolure plutôt longue, le dos long. Pour moi un cheval baroque c'est un cheval qui a beaucoup d'os, une encolure puissante et arquée, une croupe puissante et des allures relevées (mais qui n'interdit pas un mouvement ample cf les welshes). Par contre je suis d'accord, ce mot est utilisé à tort et à travers. |
Par al : le 04/09/11 à 15:53:02
| Dire merci | celine: baroque ou sport, c'est PAS une histoire de finesse. et ce n'est même pas une question d'encolure longue/courte, de dos, etc. c'est un ensemble de critères, subjectifs d'ailleurs, qui donnent telle ou telle impression. d'ailleurs quand tu parles de frisons au dos long, c'est justement une dérive des "nouveaux" frisons, dits "sport". regarde les frisons vraiment "baroques", leur dos est largement plus court. pour afi, elle entrerait plutôt dans les critères sport. et pour les exemples de luz, jme garderais bien de répondre, jviens d'avoir les réponses par fb |
Par celin_a : le 04/09/11 à 16:04:44
| Dire merci | j'aime beaucoup la description de Manzanita de l'élevage Valdraco, qui est clairement baroque mais sans tous les défauts que cette appellation suggère: Lien Et son fils Umbrio par Obus (les 2 visibles ici > Lien) représente selon moi le modèle type du PRE, un peu moins typé que Manzanita, mais pas light comme les modèles sports. Le père est "sport", très beau mais manque un peu de type je trouve. Un autre PRE qui représente mon type idéal de PRE est l'étalon Majico de l'élevage CEL, il est très typé mais pas lourd, pas trop rond, plutôt fait en montant je trouve >> Lien et enfin question: que penez-vous de celui-là: Sport ? Baroque ? ou le juste milieu ?   Perso je le trouve parfait !! Difficile de faire plus beau PRE |
Par celin_a : le 04/09/11 à 16:08:48
| Dire merci | al>> ok ! Vu que certains critères ont été énoncés sur ce post comme l'encolure courte, le dos court et les allrues qui billarde, je tenais à dire que pour moi ce n'est pas toujours vrai Et que penses-tu de l'étalon Fuego XII, l'étalon de Juan Manuel Munoz Diaz ? |
Par al : le 04/09/11 à 16:20:56
| Dire merci | délicat à dire concernant Fuego. Beaucoup de Bohorquez et de YM chez le père, plutôt terry chez la mère.... sachant le niveau où il tourne, on se doute qu'il n'a pas des allures de minable (quoique mon instructrice trouve que c'est une "chèvre", mais bon, elle est un poil difficile ). et qu'il a une taille probablement très importante.donc ça orienterait plus vers sport ceci dit, dans sa morphologie, il est plutôt baroque. donc un barocco-sport de plus |
Par al : le 04/09/11 à 16:21:32
| Dire merci | 'encolure courte, le dos court et les allrues qui billarde qui sont les critères des MAUVAIS baroques |
Par Luz : le 04/09/11 à 16:26:27
| Dire merci | celui que tu mets en photo c'est un PSL de chez Lahaye Pour ce qui est des chevaux que tu cite ( umbrio obus majico manzanita) , mis à part Manzanita qui est à mon avis plutôt jolie, je n'aime aucun de ces chevaux , Obus je dirais pas forcément qu'il est sport, Umbrio, n'a pas de papiers, et perso c'est de le type de cheval qui ne me plait pas du tout ! Majico, un étalon qui ne me plait pas, malgré qu'il donne à ses poulains du chic, je ne lui trouve rien ! Fuego monté par Manuel Munoz Diaz , renommé FUEGO DE CARDENAS par son propriétaire, est un cheval de toute beauté, qu'on pourrait dire "baroque" avec des allures extra ! |
Par Luz : le 04/09/11 à 16:28:53
| Dire merci | Fuego |
Par Luz : le 04/09/11 à 16:30:09
| Dire merci | au modèle  |
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