"Le reculer? Ca sert à rien!"
Sujet commencé par : lilou - Il y a 208 réponses à ce sujet, dernière réponse par mon quidam1 personne suit ce sujet
Par lilou : le 17/01/14 à 11:11:34
| Dire merci | Hier je regardais Equidia et je vois un prof sur une séance d'obstacle qui explique à la jeune fille que "l'épaule en dedans, ça sert à rien! Le reculer, ça sert à rien! On n'a jamais vu un cheval sauter à reculons" J'étais scotchée  Je n'ai pas vu le nom de ce prof, mais ça va certainement repasser, si vous le voyez, mettez-moi son nom, que je pense à l'éviter  Son argument est imparable, c'est vrai, ça, on n'a jamais vu un cheval sauter à reculons! |
Par laureBrrrrr : le 17/01/14 à 11:14:49
| Dire merci | Autant pour l'EDD je n’adhère pas, autant dans le travail d'un cheval de cso, on peut sans trop de soucis ce passer du reculer. |
Par gollum : le 17/01/14 à 11:15:55
  Déconnecté | C'est vrai que de dire, on a jamais vu un cheval sauter à reculons, pourquoi pas, mais l'argumentaire est un peu réducteur |
Par PIROU : le 17/01/14 à 11:22:46
| Dire merci | ce qui ma toujours amusé, c’est que très souvent les gens qui commencent bidouiller un peu tentent en premier d’apprendre le reculer au cheval, et ils arrivent très souvent a l’acculer, je pense que le reculé est la dernière leçon a apprendre a un cheval. |
Par Arielle24 : le 17/01/14 à 11:39:56
| Déconnecté | Les habitudes ont la dent dure, souvent le reculer est mis en place lors du débourrage pour confirmer des arrêts. Perso je trouve que l'on peux commencer le reculer quand on a enfin quelques exos en légèreté, je vois des cavalier accroché au mors afin d'obtenir un reculer bofff. Je trouve que c'est bien qu'un cheval de CSO puisse et sache faire deux ou trois exercices de dressage si ce n'est pour l'échauffement et savoir aussi travailler différemment. |
Par nature1 : le 17/01/14 à 11:47:10
| Déconnecté | Attention, je l'ai vu également et de ce que j'ai compris c'est que c'est pas utile lors d'une séance d'obstacle. Ce n'est pas un français et c'est vrai qu'il a l'air spécial. Après quand on le voit plus loin, il dit que sa femme longe son cheval pendant 45mn avant qu'il monte dessus en concours... On adhère ou pas. Moi euh...j'adhère pas mdr Certes lors de la séance sa ne sert "à rien", mais après je trouve cela très utile (surtout épaule en dedans) pour assouplir et autres. Sauf erreur c'est dans un reportage sur la détente non? Enfin j'ai retenu des choses de certains, mais j'avoue que lui j'ai pas retenu grand chose ^^ |
Par Mylie53 : le 17/01/14 à 11:47:16
| Dire merci | c'est dans le reportage sur la detente avant un concours le gars explique que lui ce qu'il veut c'est un chaval qui galope, s'arrete redemarre au doigt et l'oeil et que tout le rete ne sert a rien car sur un parcours tu as juste besoin d'un cheval aux ordres et qui galope. Apres perso je pense qu'il parle que du moment de la detente ;-) |
Par drine_06 : le 17/01/14 à 11:49:20
| Dire merci | Oui en effet et combien de cavalier de CSO demandent systématiquement un reculé, sur un cheval emboutit, sans aucune tension en reculant bien les mains. Là en effet ça sert à rien mdr.  |
Par laureBrrrrr : le 17/01/14 à 11:51:55
| Dire merci | Ho que la derniére intervention de Drine est juste ! |
Par syrius : le 17/01/14 à 11:53:00
| Dire merci | je pense lilou, qu'il est possible que ce monsieur veuille dire qu'il est plus important de travailler d'abord sur l'impulsion/le mouvement en avant avant de chercher à bidouiller autre chose... non ? (je sais pas, j'ai pas vu le reportage...) |
Par nature1 : le 17/01/14 à 11:56:44
| Déconnecté | Après vu son niveau, je pense qu'il bosse ces différents exos |
Par drine_06 : le 17/01/14 à 12:05:45
| Dire merci | C'est parce que j'adore ces cavaliers!! mdr |
Par lapatateuh : le 17/01/14 à 12:08:23
| Dire merci | Laure je ne suis pas d'accord avec toi: Le reculer, bien demandé, permet un abaissement des hanches progressif. Que je sache, il est préférable qu'un cheval de CSO sache abaisser ses hanches pour aller chercher sa force  ! |
Par SéverineP : le 17/01/14 à 12:09:01
| Déconnecté Dire merci | Le reculer n'est pas juste un "truc " utile, c'est une "allure" qui sert à muscler le dos et à apprendre au cheval à reporter du poids sur l'arrière-main. Il n'y a qu'à voir les départs au galop qu'on peut obtenir à partir du reculer ! Evidemment, ce n'est vrai que si c'est demandé correctement... Et on peut très bien utiliser le reculer dès le débourrage... si c'est bien fait là encore. |
Par pascale : le 17/01/14 à 12:42:46
| Dire merci | je pense qu'au montage, ils ont du couper pour sortir ce truc de son contexte. Soit, comme déjà évoqué, il laissait entendre que tant qu'on ne maitrise pas le reste, on oublie le reculer.... Soit, effectivement, si tu sors jamais de ta carrière ben, t'as d'autres choses à bosser |
Par laureBrrrrr : le 17/01/14 à 12:46:34
| Dire merci | Le reculer, bien demandé, permet un abaissement des hanches progressif. Que je sache, il est préférable qu'un cheval de CSO sache abaisser ses hanches pour aller chercher sa force Je ne dit pas que le reculer est inutile, je dit qu'il n'est pas obligatoire pour faire du CSO - l'abaissement de la hanche et la poussée, peut être suffisamment emmener par le travail de deux piste et des exos de gymnastique approprié |
Par laureBrrrrr : le 17/01/14 à 12:48:12
| Dire merci | et que dans le cadre d'une détente strict idem. cette histoire de : pas besoin de reculer, va aussi avec la tendence qu'on certains cavalier de CSO qui oublie que un cheval pour sauté doit aller vraiment de l'avant. Attention je ne dit pas que reculer BIen empêche d'aller vers l'avant loin de la. Mais que certains dans l'idée du recule on l'idée du "contrôle" de la gestion de ce mouvement qui fait un peu "peur". |
Par laureBrrrrr : le 17/01/14 à 12:49:03
| Dire merci | et ça dépend aussi du niveau ou l'on aboutit les chevaux, un cheval d'amateur en CSO sans jamais travailler le reculer, pleins s'en sorte sans soucis. |
Par ugorol : le 17/01/14 à 13:09:55
| Dire merci | Allez expliquer a un cavalier western que le reculer ne sert a rien, tiens je " l'utilise " a la maison (dans le sens, où oui, mes chevaux savent reculer, rênes longues et au poids du corps; et ce dès leur plus jeune âge ) Ils reculent en main, en liberté au pré sur demande, montés... ma pouliche de 7 mois sait céder en licol, avec 2 grammes de pression, et reculer sur 2 -3 pas a la demande. Et , même si je le demande peu , il me sert dans bien des occasions ! ( exemple le plus flagrant en rando, où, lorsque mes chevaux ont peur et ne veulent pas passer un obstacle X ou Y ( grille d'égout, ruban au sol etc...) suffit d'avoir un cheval qui sait reculer avec 2 grammes , le mettre en "marche arrière" et oh, miracle ,plus de bagarre a coup de "tu vas y aller oui" ) |
Par lapatateuh : le 17/01/14 à 13:10:54
| Dire merci | je suis d'accord qu'on peut s'en sortir sans bosser le reculer, MAIS, c'est comme apprendre à marcher avant de courir, aça fait parti des bases qu'on ne peut normalement, pas dissocier. |
Par Tessa : le 17/01/14 à 13:19:52
| Dire merci | Le pas, ça sert à rien on n'a jamais vu un cheval sauter au pas. Le trot à la limite... Ce qui est surprenant, c'est qu'une chaîne de télévision dédiée à l'équitation laisse passer ce genre de messages sans expliquer derrière. Et que ce moniteur soit arrivé à un niveau suffisant pour être instructeur et apparaitre sur le "petit écran". |
Par drine_06 : le 17/01/14 à 13:24:03
| Dire merci | En même temps cela reste un montage... Il l'a peut être fait l'explication, lui... Le problème de l'info actuelle, il ne montre que ce qu'il pense bon à montrer... |
Par laureBrrrrr : le 17/01/14 à 13:24:54
| Dire merci | Le pas, ça sert à rien on n'a jamais vu un cheval sauter au pas C'est pourtant un exo que l'on fait avec certains chevaux, pour les aider a prendre conscience de leur pousser de l'arriére main et qu'il n'y a pas besoin de vitesse pour sauter |
Par Dory : le 17/01/14 à 13:33:28
| Dire merci | Je fais pas de CSO mais de l'attelage et on va dire que dans cette discipline, le reculé, tu peux pas faire sans... Ca apporte rien si ce n'est de dire que le reculé peut être utile dans certaines circonstances. |
Par al : le 17/01/14 à 13:36:04
| Dire merci | le reculer devrait être une des premières choses à apprendre au cheval. mais à apprendre correctement, bien évidemment! notamment question cession de nuque/abaissement des hanches. c'est un très bon exercice, SI et seulement si il est réalisé correctement. |
Par lapatateuh : le 17/01/14 à 13:36:36
| Dire merci | Le pas, ça sert à rien on n'a jamais vu un cheval sauter au pas. Un exo très souvent utilisé que ce soit sur les chevaux de DRESSAGE que de CSO. |
Par lapatateuh : le 17/01/14 à 13:37:14
| Dire merci | Mince Laure tu es allée plus vite que moi pour répondre !! |
Par PIROU : le 17/01/14 à 13:42:51
| Dire merci | le reculer devrait être une des premières choses à apprendre au cheval. mais à apprendre correctement, bien évidemment! oui mais alors vraiment correctememt, et encore , que ce soit la premiere des choses a apprendre ce n'est pas mon avis. sur un jeune cheval le reculé peut parfois devenir un defense. |
Par Colomba : le 17/01/14 à 13:50:59
| Déconnecté Dire merci | On voit beaucoup de grands cavaliers de cso faire reculer leur cheval avant de démarrer le parcours. En effet, ça lui fait abaisser les hanches et ça amène le cheval dans un bon équilibre sur le cul avant le premier obstacle, tout en lui rappellant ce qu'on veut. |
Par azzura42 : le 17/01/14 à 13:57:11
| Dire merci | Et que ce moniteur soit arrivé à un niveau suffisant pour être instructeur et apparaitre sur le "petit écran". Ce "moniteur" est Albert Voorn Pour les plus jeunes qui ne le connaissent pas, c'est un ancien cavalier de cso à haut niveau, médaillé olympique a Sidney avec Lando. Je suis en train de regarder le reportage, et j'ai aussi l'impression qu'il parle de la détente en vu de sauter. Pour lui il faut juste que le cheval soit décontracté et en avant, il doit accélérer/ralentir/tourner, car il n'y'a pas besoin de + pour enchainer un parcours. |
Par lilou : le 17/01/14 à 14:06:27
| Dire merci | Et bé, moi ça m'avait juste fait marrer d'entendre cette phrase (dite en plus de façon assez péremptoire) et l'argument qui va avec mais pour le coup ça fait causer et plein de choses intéressantes on été dites!  C'est sûr que avec les montages à la TV, on peut complètement modifier le sens d'une phrase. Je pense qu'il n'est pas question d'un reculer mal exécuté, à priori on est dans les "pros", on estime qu'on parle d'exos bien exécutés. Parce que tout exo mal exécuté est néfaste en fait Il faudrait peut-être définir ce qu'on attend de la détente au CSO? Parce que en effet c'est dans ce contexte là que ce monsieur parlait (après, je n'ai pas vu toute l'émission, juste à partir de là). Est-ce qu'on veut assouplir le cheval? Le mettre aux ordres? juste l'échauffer? Ce sont des questions, je ne suis pas du tout cavalière d'obstacle. Ensuite seulement on pourra se demander quels sont les exos adéquats |
Par lilou : le 17/01/14 à 14:10:07
| Dire merci | Oui, azzura42, mais accélérer, ralentir, tourner, ça peut se faire de plusieurs façons, si les transitions se font avec la gueule en l'air, si les tournant se prennent en contre-incurvation, vu le niveau technique des parcours aujourd'hui, le résultat ne sera pas terrible |
Par mon quidam : le 17/01/14 à 14:12:16
| Dire merci | Je suis en train de regarder le reportage, t'aurais pas le lien par hasard, du coup?  Message édité le 17/01/14 à 14:08 |
Par azzura42 : le 17/01/14 à 14:16:26
| Dire merci | ah oui ça c'est sûr Je ne me souviens plus de ses parcours mais là il n'a pas l'air de porter bcp d'importance à l'attitude du cheval, en tout cas il ne chercher pas à les mettre dans un moule mais les laisse choisir une position de tête qui leur convient. Est-ce qu'on veut assouplir le cheval? Le mettre aux ordres? juste l'échauffer? Dans le reportage il cherche d'abord un échauffement simple avec bcp de décontraction, et ensuite il met le cheval aux ordres avec des demandes simples mais il doit répondre du tac au tac. Mais si tu fais le même reportage avec des entraineurs du même niveau qu'Albert Voorn, t'auras forcément des avis contradictoires sur le travail des chevaux, chaque cavalier a sa manière de faire. |
Par azzura42 : le 17/01/14 à 14:16:53
| Dire merci | Voila pour le lien Lien |
Par azzura42 : le 17/01/14 à 14:18:43
| Dire merci | D'ailleurs j'ai dit que c'était un ancien cavalier de cso, mais il a repris les compét à haut il y a 1 ou 2 ans |
Par drine_06 : le 17/01/14 à 14:40:09
| Dire merci | Oui Albert Voorn c'est pas n'importe qui. Azzura je suis bien d'accord plein de méthodes sont bonnes (bon ok y en a plein de mauvaises aussi mdr). Je pense que bien sur que l'on peut faire une détente de CSO sans reculer ni EDD et que le cheval peut être "disponible" puisque je pense que c'est là qu'il veut en venir. Cela ne veut peut être pas dire, qu'il n'en fait jamais... C'est même sur!!! |
Par Ravie : le 17/01/14 à 15:16:21
| Dire merci | Ce n'est pas parce quelqu'un tourne à haut niveau avec succès que l'on doit adhérer à toutes ses méthodes. Personnellement de ce que j'ai vu dans ce reportage je n'aime pas sa manière de monter, je ne le trouve pas en équilibre au dessus de ses pieds et je trouve toute son approche simpliste, on monte à cheval, on galope, on saute (et surtout pour tourner "on tire sur sa rêne interne" ).Après il a forcément un certain talent pour avoir de tels résultats! Mais perso je vais rester sur des méthodes plus traditionnelles ^^ |
Par tipouni : le 17/01/14 à 15:28:08
| Dire merci | "l'épaule en dedans, ça sert à rien! Nuno Oliveira doit se retourner dans sa tombe ... |
Par phoeb : le 17/01/14 à 15:29:36
| Déconnecté | chacun son école! Quelqu'un qui me dit ça, j'ai envie de savoir comment il en est venu à cet usage, car pour certains c'est peut être juste une idée absurde sans fondement, et pour d'autre il y a une réelle réflexion, ou même tout simplement un principe qu'ils ont acquit avec l'expérience. |
Par mon quidam : le 17/01/14 à 15:31:31
| Dire merci | Merci pour le lien Azzura. |
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