"Le reculer? Ca sert à rien!"
Sujet commencé par : lilou - Il y a 208 réponses à ce sujet, dernière réponse par lilou1 personne suit ce sujet
Par lilou : le 17/01/14 à 11:11:34
| Dire merci | Hier je regardais Equidia et je vois un prof sur une séance d'obstacle qui explique à la jeune fille que "l'épaule en dedans, ça sert à rien! Le reculer, ça sert à rien! On n'a jamais vu un cheval sauter à reculons" J'étais scotchée  Je n'ai pas vu le nom de ce prof, mais ça va certainement repasser, si vous le voyez, mettez-moi son nom, que je pense à l'éviter  Son argument est imparable, c'est vrai, ça, on n'a jamais vu un cheval sauter à reculons! |
Par lilou : le 18/01/14 à 18:27:50
| Dire merci | Zut, j'ai répondu alors que je n'avais pas vu vos interventions, Matiha et Laure. Merci, Matiha, c'est très clair  On reste donc toujours dans cette même logique d'aides. Cette main fixe, Laure, je l'ai apprise chez M.Henriquet quand j'étais allée le voir donner des cours. La rene n'a pas à être spécialement tendue, mais la main est fixe. |
Par Matiha : le 18/01/14 à 18:27:54
  DéconnectéDire merci | Pour faire simple, oui absolument les aides sont les mêmes. Une fois les aides de l'incurvation maitrisée tu peux tout faire. La bible pour moi évasement et rétrécissement du cercle, tu as tout, mais je m'égare ! Je distingue : 1/ cession à la jambe isolée (reculée) = déplacement latéral cheval doit. 2/ cession à la jambe au centre (à la sangle) ou encore appelé cession à la jambe allemande = déplacement latéral où le cheval est contre incurvé au mouvement |
Par lilou : le 18/01/14 à 18:30:44
| Dire merci | Ok, Matiha, je suis d'accord, une fois que tu as les aides de l'incurvation maitrisées, tu peux tout faire Qu'appelles-tu "cession à la jambe"? Quelles sont les aides correspondantes? |
Par laureBrrrrr : le 18/01/14 à 18:35:09
| Dire merci | je l'ai apprise chez M.Henriquet quand j'étais allée le voir donner des cours. La rene n'a pas à être spécialement tendue, mais la main est fixe. T'es sure que t'as bien tout "digérer" ce qui a été raconté ? Parce que des Henriquets j'ai pas ce souvenir de ce genre de chose la de maniére général |
Par laureBrrrrr : le 18/01/14 à 18:36:52
| Dire merci | Pour faire simple, oui absolument les aides sont les mêmes. La par contre si c'est sur le postula de base de Lilou que les aides pour le départ au galop, l'EDD, l'appuyer sont les mêmes je suis pas d'accord. C'est une base a certains choses, mais pas a l'ensemble des demandes a cheval ni tout les exercices |
Par Matiha : le 18/01/14 à 18:39:03
| Déconnecté Dire merci | Tu as raison c'est vrai la main est fixe C'est le cheval en ployant l'encolure qui détend sa rêne interne. C'est d'ailleurs un des critères de réussite d'une EED juste. Le cavalier doit sentir le cheval céder sur cette rêne. Pour moi la cession à la jambe est un déplacement latéral sur une oblique, une diagonale. |
Par laureBrrrrr : le 18/01/14 à 18:40:53
| Dire merci | Tu as raison c'est vrai la main est fixe Si tu fixe réellement t'es deux mains, tu perds le balancier de l'encolure donc l'action dans le mouvement. Aprés ça dépend si vous mettez l'idée de fixe Par rapport a la bouche du cheval ou fixe par rapport au garrot. |
Par Matiha : le 18/01/14 à 18:42:42
| Déconnecté Dire merci | Pour moi, les aides de la contre incurvation sont les mêmes que pour tous les mouvements du côté convexe, y compris l'EED. Biensûr que sinon les aides changent.  |
Par Matiha : le 18/01/14 à 18:43:41
| Déconnecté Dire merci | Laure la définition de fixe : absence de tout mouvement involontaire donc tu peux/dois accompagner, ça demeure fixe quand même. |
Par laureBrrrrr : le 18/01/14 à 18:44:35
| Dire merci | Oui mais du coup ce que tu dis c'est pas ce que suppose Lilou dans : c'est les mêmes aides. et que avoir les aides identiques sur l'EDD et la contre incurvation ne rendent pas le mouvement "identique" (enfin l'un est dans l'autre) car le nombre de piste sur lequel le cheval se déplace et différente. |
Par laureBrrrrr : le 18/01/14 à 18:46:59
| Dire merci | Laure la définition de fixe : absence de tout mouvement involontaire donc tu peux/dois accompagner, ça demeure fixe quand même. Sauf que je suis pas convaincu que Lilou mette la même chose derriére le terme "fixe" et "fixé" la main - surtout a lecture du mot détendu : La rene n'a pas à être spécialement tendue, mais la main est fixe. Mais je me trompe peut être. |
Par laureBrrrrr : le 18/01/14 à 18:48:33
| Dire merci | Aprés certains école (et ça se tien) comme D'Orgeix parle d'une main fixé, pour fixé une longueur de rene dans la quelle le cheval doit évolué malgrés le balancier d'encolure - donc on est bien sur un cheval pas au contact tout le temps / la main est une barriére, le cheval doit chercher la cadence ou il son maximum d'extention de balancier d'encolure "rentre" dans cette dite longueure de renne |
Par laureBrrrrr : le 18/01/14 à 18:50:41
| Dire merci | Bon sinon pour bien encore moins si retrouver si vous voulez on peut entre la contre incurvation et l'EDD parlé de l'épaule en avant . |
Par Matiha : le 18/01/14 à 18:50:48
| Déconnecté Dire merci | Je ne sais pas ce que suppose Lilou. Laure, tu enfonces des portes ouvertes : biensûr que tous les mouvements sont différents. Ils ont tous déjà une définition différente. Mais j'aime à penser que les aides dans son accord sont les mêmes et sont simples à comprendre 1/ incurvation dans le sens du déplacement (ex : renvers, travers, appuyer) = aides externes vers la jambe interne 2/ incurvation dans le sens opposé au déplacement (ex: contre incurvation, contre EED, EED, cession à la jambe au centre) = jambe interne vers aides externes |
Par laureBrrrrr : le 18/01/14 à 18:55:55
| Dire merci | Laure, tu enfonces des portes ouvertes : biensûr que tous les mouvements sont différents. Ils ont tous déjà une définition différente. Bin oui, enfin peut être - mais Lilou plus haut partait du principe que les aides de l'incurvation sont les aides de "tous". |
Par Matiha : le 18/01/14 à 18:56:18
| Déconnecté Dire merci | Tiens, d'ailleurs le départ au galop pour ne pas être traversé se fait dans les aides de l'épaule en avant. Le cheval est placé dans ces aides puis le cavalier déclenche le galop par une action supplémentaire. |
Par laureBrrrrr : le 18/01/14 à 18:59:00
| Dire merci | Parce que toutes les aides que l'on utilise sont basées sur l'incurvation, que ce soit pour les voltes, le départ au galop, l'EED, les appuyés... j'ai repris qu'une phrase, mais toute la discussion est la depuis le début en faite. Sur le faite que comme tous se ferrait sur les aides de l'incurvation, il ne faut pas apprendre la contre incurvation aux chevaux c'est une hérésie et un manque de logique dans l'apprentissage (si je résume, enfin lilou reprendra suremment) et ça je suis pas d'accord Message édité le 18/01/14 à 18:55 |
Par Matiha : le 18/01/14 à 19:00:52
| Déconnecté Dire merci | Lilou a raison si on le comprend comme le placement et non comme l'action prépondérante. Cette dissociation des aides qui permet soit de travailler du côté concave ou convexe.. |
Par laureBrrrrr : le 18/01/14 à 19:01:05
| Dire merci | C'est sans fin . Aprés voila y'a aussi différentes choses a prendre en compte dans cette discussion qui la rend pas simple - l'apprentissage du jeune cheval - les demandes sur un cheval abouti. Perso à cheval toutes mes aides et demandes ne sont pas basé sur les aides de l'incurvation J'utilise la contre incurvation - comme le plie externe dans le boulot d'un cheval. |
Par Matiha : le 18/01/14 à 19:02:50
| Déconnecté Dire merci | "Parce que toutes les aides que l'on utilise sont basées sur l'incurvation, que ce soit pour les voltes, le départ au galop, l'EED, les appuyés..." Et ben moi je plussoie. |
Par laureBrrrrr : le 18/01/14 à 19:03:12
| Dire merci | Bin moi non, donc on va retourner a la discussion du début |
Par laureBrrrrr : le 18/01/14 à 19:03:50
| Dire merci | Et surtout pour le départ au galop. |
Par Matiha : le 18/01/14 à 19:05:04
| Déconnecté Dire merci | Mais non c'est simple. Le pli, oui mais c'est hors sujet ici. |
Par laureBrrrrr : le 18/01/14 à 19:05:50
| Dire merci | Le pli, oui mais c'est hors sujet ici. Bin non c'est pas hors sujet, vu que ça a été emmener plus haut. |
Par Matiha : le 18/01/14 à 19:08:17
| Déconnecté Dire merci | Volte = cheval dans les aides de l'incurvation Départ au galop = cheval dans les aides de l'épaule en avant donc incurvé EED = cheval dans les aides de l'incurvation Appuyer = cheval dans les aides de l'incurvation Comment tu peux ne pas être d'accord avec ça ? Explique-moi. |
Par laureBrrrrr : le 18/01/14 à 19:08:18
| Dire merci | En faite je suis pas sure qu'on compris la même chose de ce que veux dire Lilou - donc a partir de la, ça va être sans fin (et c'est pas grave ). |
Par Matiha : le 18/01/14 à 19:11:21
| Déconnecté Dire merci | Je pense juste que Lilou n'avait pas la bonne définition de la contre incurvation. Ce qui a conduit à son raisonnement en parlant de pli. C'était une erreur. |
Par laureBrrrrr : le 18/01/14 à 19:12:02
| Dire merci | Bin j'ai expliqué plus haut et non je ne part pas systématique au galop avec un cheval incurvé, et non je ne tourne pas systématiquement non plus sur un cheval incurvé, encore moins dans la volte - donc avec une flexion interne du bout de devant. Pour l'EDD c'est une histoire plus compliqué parce que selon les écoles le cheval n'est pas aligné sur le même nombre de piste (donc plus ou moins dans les aides de l'incurvation) |
Par laureBrrrrr : le 18/01/14 à 19:13:44
| Dire merci | Je pense juste que Lilou n'avait pas la bonne définition de la contre incurvation. Peut être. Mais si l'idée de Lilou est bien de parlé de l'utilisation du pli externe - comme inutil - on en revient a une intervention plus haute que j'ai fait sur le faite que non l'utlisation du pli externe n'est pas une hérésie non plus (après que ça ne soit pas obligatoire, ça on est d'accord) |
Par Matiha : le 18/01/14 à 19:14:23
| Déconnecté Dire merci | Ouaip, A pu de Lilou... Non je taquine. Laure, le faire c'est une chose, la définition du mouvement s'en est une autre. |
Par laureBrrrrr : le 18/01/14 à 19:16:53
| Dire merci | Mais on parle bien de le faire ici, si tu relis les explications de "comment faire un départ" au galop. Mais de toute façon sur le départ au galop, même dans la définition du mouvement en général je ne suis pas d'accord (d'un coté purement dresseux limite pourquoi pas) Mais de façon général non. et limite pour la volte aussi si on image ce qu'on fait en CSO. |
Par laureBrrrrr : le 18/01/14 à 19:19:45
| Dire merci | Mais je le redit c'est pas si simple de parler de "tout" ça via internet. en tout cas c'est allez loin, parce que cette histoire d'incurvation est partie de l'idée qu'un cheval de CSO doit être incurvé pour tourné. Hors c'est pas le cas |
Par laureBrrrrr : le 18/01/14 à 19:22:12
| Dire merci | Ceci dit si je voulais faire mon emmerdeuse jusqu'au bout, je dirais que incurvation / pli si on prend en compte le peu de flexibilité en réel du rachis et des "mini" flexions costal. les dessins de Cyb sont HS  |
Par cyberds : le 18/01/14 à 19:31:18
| Dire merci | les dessins de Cyb sont HS qu'on lui coupe la tête !!!!!!!!!!!  |
Par laureBrrrrr : le 18/01/14 à 19:31:45
Par laureBrrrrr : le 18/01/14 à 19:47:05
| Dire merci | Juste une précision, qui rendra peut être (je dit bien peut être) ce que je dit moins obscure ON peut effectivement travailler et mettre en place dans les aides de l'incurvation la volte et le départ au galop. Mais on n'est pas obliger. |
Par laureBrrrrr : le 18/01/14 à 19:52:19
| Dire merci | Et si on parle "juste" de pli (ceci dit l'incurvation vu que dans le fond on ne peut pas vraiment faire suivre la courbe au cheval, on peut voir ça aussi comme un pli du coté ou on demande le plus de ploiement du postérieur au cheval, certains utilise pour le changement de pied, l'inversement du pli (sans modification du reste) avant la demande de changement de pied . La méthode est discutable on est d'accord (et je dit pas que je l'applique ou autre, mais ça existe) Message édité le 18/01/14 à 19:48 |
Par laureBrrrrr : le 18/01/14 à 19:49:49
| Dire merci | Bref j'arrête c'est sans fin et je parle trop ! |
Par zenzile : le 18/01/14 à 20:12:51
| Dire merci | c'est moi qui avait introduit la notion de pli il me semble, parce que incurver ... j'aime pas trop ce mot. vu ce que le rachis est capable d'incurver des thoraciques à sacrées... c'est peut être de là l'erreur. Par contre l'histoire du cheval "tordu" pli à l'extérieur etc sur le cercle, j'ai du mal puisque la jambe externe naturellement va pousser le cheval à rester sur le cercle, oui, ça devient automatiquement une "contre incurvation" sinon on a un pli à l'extérieur et un cheval qui se fait la malle vers la porte  à un moment.... Mais selon Decarpentry il n'y a pas forcément à "cintrer le cheval autour de la jambe interne....la 2 ème manière : on peut aussi le "pousser" (les hanches, entendons nous) avec l'externe ..... encore une fois, tout est question de terme ou d'images qu'on a en tête .... mais oui, on va tourner en rond sur 150 pages Je trouve qu c'est intéressant, c'est là qu'on voit la définition que chacun met derrière des mots qui pourtant paraissent synonyme, eh ben non....pas toujours......  |
Par lilou : le 18/01/14 à 20:26:58
| Dire merci | Et bé oui, lilou out parce que je bosse mine de rien! Bon, j'ai tout lu, heureusement que Matiha répondait pour moi, c'était exactement ça, merci En effet, je n'avais pas la bonne définition et mes paroles sont certainement moins claires que les tiennes Matiha, mais c'est exactement ce que je voulais dire, alors je ne vais pas te paraphraser parce que ce sera moins bien dit  Et pour le coup je suis à la bourre, faut que j'y retourne sinon je vais finir à pas d'heure  En tout cas, comme dit zenzile, c'est bien intéressant tout ça |
Page : 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6
Pour préserver la qualité de ce forum, vous devez être membre pour participer à cette discussion..
Il y a actuellement () membres dans la communauté.
Devenez membre | Connectez vous
Les dernières annonces
a donner hongre
€
donation Très
€
a donner Pure
€
donne jument LUS
€
HONGRE DE 8 ANS
€
A donner cheval
€
