Le pied nu selon la FFE...
Sujet commencé par : anngel - Il y a 1280 réponses à ce sujet, dernière réponse par beeboyleePar anngel : le 06/04/14 à 01:06:55
| Dire merci | J'avais une dizaine d'année quand j'ai passé mes galops... il me semble que c'était le manuel du Galop3 qui traitait de l'anatomo-physiologie du pied.  En lisant cette partie du manuel, à 10 ans et quelques déjà, j'avais été frappée par l'incohérence du texte... En effet, le texte explique clairement que le fonctionnement physiologique du pied nécessite une dilatation latérale en lien avec le fonctionnement de la fourchette qui doit trouver l'appui au sol... Or, sur la page suivante, le même livre considère le cheval ferré comme une évidence, sans s'apercevoir de la contradiction flagrante qu'il y a avec le paragraphe précédent, le pied ferré étant sérieusement limité dans ses mouvements latéraux et la fourchette n'étant plus du tout au contact avec le sol...!  Aujourd'hui, au hasard d'un déménagement chez une amie, j'ai retrouvé un de ces vieux manuels de la FFE (le mien était moins ancien, c'était plutôt dans les années 1990  , mais le contenu était tout aussi incohérent!), je vous fais partager... Message édité le 06/04/14 à 01:06 |
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Par Ramdam : le 14/04/14 à 10:18:49
| Dire merci | la question n'est pas qu'on peut bien faire sans tout ça la question est que ça arrive que ça se fasse pas dans des conditions idéales heureusement, rien n'est figé, on peut apprendre. et c'est ce que Swan a fait, ce que moi j'ai fait, ce que bien d'autres ici on fait. sauf que a priori certains n'ont pas oublié qu'avant de savoir, on sait pas. |
Par pascale : le 14/04/14 à 10:27:33
| Dire merci | oui, mais on peut savoir un minimum... ou s'interroger et pousser les recherches avt l'acquisition. Qd on voit le nombre de chvx a vendre rien que sur LBC.. On se dit que réfléchir et s'interroger avt d'acquérir un cheval, c'est pê pas mal. C'est d'ailleurs fou le nombre de proprios de chvx de plus de 12 ans qui s'en séparent "pour des raisons de santé" (du proprio)...  Mais bon, c'est la nature humaine de vouloir quelque chose et de l'acheter... Sauf qu'un animal, ce n'est pas un meuble. je ne parle pas ici des revente pour soucis financier, divorce, problème de santé, bien sur.. ds ces cas, on n'a peu d'option |
Par Ramdam : le 14/04/14 à 10:30:01
| Dire merci | je ne peux pas te donner tort dans l'absolu, pour avoir manipulé un certain nombre de fois des trotteurs à peine sortis des courses achetés par des parents pour des galops 1 (sisi) je pense juste que si d'aucun, et j'en ai eu l'impression (mais je peux bien sûr me tromper) on attribué ce genre de comportements à Swan, ils prennent de furieux raccourcis |
Par pascale : le 14/04/14 à 10:34:56
| Dire merci | Perso, je ne vise pas swann... je me dis que ce post peut être lu par plein de gens qui ne postent pas  Je viens d'acheter une jument de 2 ans et demi.... je suis déjà sa 3eme proprio................ |
Par Uriette : le 14/04/14 à 10:34:59
  DéconnectéDire merci | Même si pour moi avec mes bestiaux c'est à la vie à mort, je ne vois pas où est le problème de revendre un cheval avec lequel on ne s'en sort pas, ou parce qu'en fait finalement ça ne nous intéresse plus. Limite c'est moins choquant je trouve que de se désinvestir et de laisser à l'abandon. |
Par pascale : le 14/04/14 à 10:37:02
| Dire merci | C'est moins choquant.. mais pour moi, un animal n'est pas un meuble. Alors revendre qd on ne peut plus faire autrement, c'est "normal".. revendre car on a pas réfléchis, ça me gonfle..... D'ailleurs, c'est exactement pour la même raison que les fourrières sont pleines de chiens et de chats Acheter un TF réformé car "c'est pas cher" et flippé 3 ans dessus, finir par le revendre, c'est pas une démarche responsable pour moi. La faute a qui? Aux clubs, surement un peu..... |
Par beeboylee : le 14/04/14 à 10:40:35
| Dire merci | Aux clubs, j en suis certaine , aux effets de mode aussi.( et ça c est le Net!) En ce moment, apres l iberique à crins, c'est le tinker qui est à la mode. Ben c'est pas si facile et pourtant les débutants sont la cible privilégiée de ce genre de bestiaux |
Par pascale : le 14/04/14 à 10:49:38
| Dire merci | Aux clubs, mais aussi aux gens, qui pensent qu'en passant un galop 5, a raison d'un cours d'1H par semaine, on peut gérer un cheval...... |
Par beeboylee : le 14/04/14 à 10:53:00
| Dire merci | Ben c'est un peu ce qu'on leur fait miroiter,Pascale.. |
Par Ramdam : le 14/04/14 à 10:58:57
| Dire merci | galop 1 les deux gamines... 13 et 14 ans... caprice, parents qui me sortent "on a fait une BA" et aussi certaines assos de protec animale (ou qui se prétendent telles) qui voient pas plus loin que le out de leur pif, dans ce cas précis Alors revendre qd on ne peut plus faire autrement, c'est "normal".. revendre car on a pas réfléchis, ça me gonfle..... ben à choisir, hein... l'une des deux a été parée parce que je la parais gratos, sinon, ben 0 soins, oubliée au fond d'un pré, heureusement que le proprio du pré en question a la tête sur les épaules, lui. l'autre était absolument inmanipulable, et pourtant je suis assez loin d'être une débutante là dessus... les deux ont été revendues, j'espère a des gens un peu plus matures |
Par Ramdam : le 14/04/14 à 11:01:16
| Dire merci | Aux clubs, mais aussi aux gens, qui pensent qu'en passant un galop 5, a raison d'un cours d'1H par semaine, on peut gérer un cheval...... on peut... si on est encadré, si on a une certaine maturité, envie d'apprendre, et un certain compte en banque. je savais rien quand j'ai pris mon cheval. je me suis fait démonter la tronche pendant 18 mois (c'était une terreur) j'ai appris, à grand coup de tubes d'arnica. c'est mon métier aujourd'hui Message édité le 14/04/14 à 11:01 |
Par pascale : le 14/04/14 à 11:02:37
| Dire merci | ouai, mais la majorité des gens abandonne ds ces cas là ben oui, vaut mieux revendre que de laisser les chvx croupir..... Mais fallait pas acheter |
Par beeboylee : le 14/04/14 à 11:06:18
| Dire merci | Oui mais tous ces "si" ne sont pas une evidence. Autre faute majeure des clubs :ils n'apprennent absolument pas à gerer l'extérieur et ce de moins en moins. Or énormément de gens qui passent le pas le font pour aller se balader et c'est pas parce que tu sais enchainer 80 cm ou demander correctement une EED que tu as la moindre notion des terrains, contrat d'allures et réactions face aux crocolions. VSV a fait sa réputation sur ses excellents conseils donnés aux gens paumés à ce niveau là, mais , ce qui est marrant c'est que quand on sait un peu ce qu'est l'extérieur, on trouve juste qu'elle enfonce des portes ouvertes |
Par phoeb : le 14/04/14 à 11:08:53
| Déconnecté | Oui un cheval reste un cheval. Mais par conséquent avoir des sabots en forme de .. je ne sais comment qualifier ce n'est pas bien grave puisque cr n'est qu'un cheval??? Les erreurs faites sur eux ne sont donc pas bien importantes?? je n'ai pas dit "ce n'est qu'un cheval", cette phrase me rend folle, parce que grâce à ça, on peut tout faire passer  .Après, chacun accorde de l'importance aux animaux comme il le souhaite, il n'y a pas de loi là dessus. Un petit exemple, quand l'année dernière mes chevaux de club souffraient du froid, de l'humidité, de la boue et de sous nutrition, on m'a quand même répondu "ils ont déjà vécu pire", tout ça pour atténuer l'horreur. |
Par pascale : le 14/04/14 à 11:24:09
| Dire merci | D'un aut' côté.... Apprendre en manège ou en carrière pour acheter un cheval et aller dehors, ya déjà un souci Qd même, même en IDF, ya un paquet de CE qui proposent des sorties en extérieur. Il y a des fermes équestres... et des tonnes de DP pour "s'essayer à la vie de proprio". |
Par swann : le 14/04/14 à 11:24:39
| Dire merci | pascale, la jument si je ne l'avais pas achetée aurait sans doute fini sa vie à faire de la rame au club sans jamais sortir du box j'en savais assez pour qu'au fond on chemine ensemble, il est vrai que je suis tombée sur une crème qui ne m'a pas fait de galère...j'ai quitté la structure après 8 ans de club maintenant, je pare les pieds, le véto me confie les vaccins, j'ai débourrée la jeune...bref oui, on évolue encore et tout le temps chacun vit comme il le peut, et ça n'a pas d'intérêt de penser qu'il faut faire comme on a fait soi même |
Par keystar : le 14/04/14 à 11:27:10
| Déconnecté Dire merci | Ben, oui! c'est aussi, c'est aussi le fruit de la mono-culture des centres equestres à certains endroits. On y apprend à sauter des barres et rien d'autre. Ainsi on se retrouve avec des galops1, 6, et même 18 si vous le souhaitez qui ne connaissent le quotidien du cheval que par le manuel. Un peu comme des guitaristes qui connaissent lee partitions mais ne s'en sortent pas avec l'instrument. Mais les centres equestres ont-ils interêt à former des propriétaires? Souvent ces cavaliers (et cavalières) ne savent pas mettre un pied dehors. Alors c'est la terre entière qu'il faut arrêter: pas de voitures, de chasseurs, de ramasseurs de champignon arborrant un sac fluo qui terrorisent biquet. Les plus efficaces se disent qu'ils doivent adapter leur méthode. D'autres restent sur les théorèmes irrévocable de ce qu'on leur a enseigné. Ajoutez à celà la frequente remarque concernant des chevaux "ordinaires" pour faire de la ballade ou de l'extérieur" c'est suffisant! Et tout celà ferré ou pas! |
Par phoeb : le 14/04/14 à 11:28:33
| Déconnecté | Acheter un TF réformé car "c'est pas cher" et flippé 3 ans dessus, finir par le revendre, c'est pas une démarche responsable pour moi. La faute a qui? Aux clubs, surement un peu..... euh non, les clubs ne se fournissent pas chez les éleveurs qui refourguent leurs refus. Et je n'ai jamais vu un club pas trop débile conseiller un trotteur ou ps sorti de course. J'ai malheureusement eu plusieurs fois le cas, où les gens (cavaliers ou parents de cavaliers) viennent te demander conseil, te disent "oui oui" d'accord, et puis reviennent tous fiers croyant avoir fait l'affaire du siècle et prêts à te donner une leçon pour montrer qu'ils sont vraiment trop forts. |
Par swann : le 14/04/14 à 11:29:15
| Dire merci | "ils n'apprennent absolument pas à gerer l'extérieur et ce de moins en moins. " +1000 |
Par Maevan : le 14/04/14 à 11:31:50
| Dire merci | Moi j'ai acheté un cheval sans avoir pris de dp ou autre, et sans doute sans avoir assez de connaissances. Mais je suis bien encadrée, et je mets un pied après l'autre. Alors certes, je mettrais sans doute plus de temps à faire quelque chose que quelqu'un de mieux formé, plus aguerri. Mais ce n'est pas grave, tant que la jument est bien soignée et avec des copains. Rome ne s'est pas fait en un jour après tout. |
Par pascale : le 14/04/14 à 11:35:18
| Dire merci | Je pense que les cavaliers qui viennent échanger ici sont déjà un tt petit au dessus du "panier" en matière de réflexion sur ce qu'ils font |
Par phoeb : le 14/04/14 à 11:36:46
| Déconnecté | Autre faute majeure des clubs :ils n'apprennent absolument pas à gerer l'extérieur et ce de moins en moins un club classique n'a pas à former pour l'extérieur, pour cela il y a les centres de tourisme équestre! Et pardon, mais j'en ai vu des BE1 et même BE2 en extérieur...ben je préfère qu'ils restent dans leurs manège! De même qu'ils n'aimeraient pas me voir envoyer mes cavaliers sur un cross (et je suis du même avis!). |
Par Ramdam : le 14/04/14 à 11:37:31
| Dire merci | pas forcément Pascale j'ai déjà lu des drôles de choses sur ce forum,sans parler de forumers que je connais en vrai (celle à qui je pense ne vient plus)... +1 Maevan et ceux qui savent ont été ignorants à un moment donné |
Par phoeb : le 14/04/14 à 11:44:19
| Déconnecté | Mais les centres equestres ont-ils interêt à former des propriétaires? CE NE SONT PAS LES CLUBS!! Regardez donc ce que fait la FFE, et vous comprendrez pourquoi les clubs galèrent! Et vous comprendrez pourquoi après le G4, vous ne valez plus grand chose à ses yeux! Et vous comprendrez aussi pourquoi els clubs continuent à galérer financièrement alors qu'à vous entendre, ils s'en foutent plein les fouilles! |
Par swann : le 14/04/14 à 11:45:17
| Dire merci | c'est le club qui m'a vendu la jument..il savait que c'était pour les balades, c'est d'ailleurs le voeu de la plupart des cavaliers tardifs que la compétition peut ne pas intéresser du tout et pourtant je n'ai reçu aucune aide, aucun conseil ..quand je me baladais avec la femme du gérant, elle aurait voulu que je tienne les rênes comme en reprise, bien ajustées tout au long de la balade une fois que la jument lm'avait embarquée, j'ai dit au moniteur: "elle m'a pris la main...qu'est ce que je dois faire dans ce cas? "..."oh j'espère qu'elle vous l'a rendue!" voilà à peu près la leçon d'extérieur que j'ai reçue  |
Par pascale : le 14/04/14 à 11:48:37
| Dire merci | Oui, pas tous, mais en général |
Par phoeb : le 14/04/14 à 11:49:15
| Déconnecté | voilà à peu près la leçon d'extérieur que j'ai reçue Garde ça pour toi mais c'est à l'image même de ce que savent les moniteurs classiques, et ce qu'ils apprennent donc aux chevaux au sujet de l'extérieur (bon pas tous, heureusement!!). Ils ne sont pas formés pour. |
Par Ramdam : le 14/04/14 à 11:56:20
| Dire merci | Ils ne sont pas formés pour. aaaaaaaaaaaaaaah... et quelle est leur excuse, à eux, pour ne pas savoir, puisqu'il parait qu'on n'a pas le droit de ne pas savoir? |
Par swann : le 14/04/14 à 11:58:38
| Dire merci | lol ramdam! |
Par keystar : le 14/04/14 à 12:01:56
| Déconnecté Dire merci | Ben, Phoeb, les centres de tourisme equestre, par chez moi en tout cas y'en a pas bezef. L'offre de formation est à 95% CSO. Le CSO est certainement une trés belle discipline, mais elle n'est pas universelle. Je pense que c'est un des gros problèmes de l'enseignement de l'equitation en france: des clients qui cherche de plus en plus du loisir et une offre axée sur le sport, spécialisé de surcroit. La FFE, même si l'on peut noter quelques progrès, n'y est pas pour rien. Elle a d'abord cherché a vérouiller les choses pour permettre aux club de garder leurs clients quitte à les bloquer sur l'offre proposée plutot que de les inciter à élargir leur panel. les clients "frustrés" se reportent sur ce qu'ils peuvent et parfois sur des margoulins, des youpi whaou ou simplement sur des connaissances cavalières de bonne volonté mais au savoir faire limité. C'est dommage! pourquoi des "classique" ne s'ouvriraient pas à d'autres pratiques? |
Par phoeb : le 14/04/14 à 12:03:05
| Déconnecté | et quelle est leur excuse, à eux, pour ne pas savoir, puisqu'il parait qu'on n'a pas le droit de ne pas savoir? leur prof ne savent pas |
Par pascale : le 14/04/14 à 12:04:13
| Dire merci | En IDF, qd même, on a vu les clubs changer à ce niveau... mais hélas, on a aussi vu l'instruction descendre en qualité!!!! |
Par beeboylee : le 14/04/14 à 12:09:47
| Dire merci | Pis bon meme ds les fermes équestres, bonjour le niveau, quoi, pour apprendre 9 fois sur 10 tu as des canassons pas aux ordres qui savent pas tourner ,pas galoper à moins de 25 à l heure, des accompagnateurs qui font absolument n importe quoi à cheval et des équipements complètement delabrés |
Par pascale : le 14/04/14 à 12:13:15
| Dire merci | ouai, enfin, ça dépends où tu vas Ici, on a un truc qui ne fais que ça, et c'est qd même bien! De plus, même des CE comme chez Bonneau proposent des sorties en extérieur (proposait, ça vient d'être vendu). Idem pour les 3 gros du coin, sur des chvx de club, donc capables de galoper à 16 km/h et aux ordres ss être trop chaud. |
Par Ramdam : le 14/04/14 à 12:19:18
| Dire merci | phoeb comme ceux de Swan, alors? |
Par phoeb : le 14/04/14 à 12:19:54
| Déconnecté | pourquoi des "classique" ne s'ouvriraient pas à d'autres pratiques? parce que ce n'est pas rentable! La FFE a bien ciblé le public le plus large: les enfants pour aller jusqu'à G4 faire du cso et après aux suivants. Les adultes, ça ne lui rapporte rien ils s'achètent un cheval et ne font que très peu de concours (sauf amateur, et encore elle les étouffe). Au delà du G4 il y a de la technique plus poussée, difficile à maitriser (plus long à apprendre, on apprends pas la mise sur la main aussi vite que le trot enlevé), des chevaux plus évolués, une assiduité et des efforts plus conséquents. Le cso est ce qui attire le plus le public surtout les jeunes (sensations fortes), le public le plus large. Et le cso est la discipline la moins compliquée à mettre en place niveau organisation (que ce soit pour le club qui emmène les cavalier ou fait le concours). Et puis, ça amuse! De plus, il y a un fort taux de renouvellement, la fidélité n'est pas au programme...Seulement, on est train de se casser le nez, parce qu'à force de battre des records de vente de licences, on va finir par épuiser tout le stock de clients potentiels. Ca commence à baisser d'ailleurs. Et la FFE cherche à étouffer ce qui ne lui rapporte pas (TREC, randonnée, attelage etc), et se sert volontiers dans les poches de ceux qui raquent depuis longtemps et ce qui marche (cso, amateur, club, lamotte...). En gros, ce qui lui fait concurrence (ça a fait du bruit avec l'équitation western) elle l'absorbe et le coule. |
Par phoeb : le 14/04/14 à 12:24:24
| Déconnecté | Pis bon meme ds les fermes équestres, bonjour le niveau, quoi, pour apprendre 9 fois sur 10 tu as des canassons pas aux ordres qui savent pas tourner ,pas galoper à moins de 25 à l heure, des accompagnateurs qui font absolument n importe quoi à cheval et des équipements complètement delabrés Ah mais je suis d'accord, parce qu'il n'est pas accordé autant d'importance au TE qu'au reste. Pour beaucoup, la balade c'est aussi technique que curer les pieds. Quand on comprendra que la balade/randonnée, ça se prépare aussi bien voire mieux qu'un cso, on verra moins de problèmes  phoeb comme ceux de Swan, alors? aucune idée, je les connais pas |
Par Ramdam : le 14/04/14 à 12:28:47
| Dire merci | je vois... |
Par lapatateuh : le 14/04/14 à 12:30:02
| Dire merci | Swann: A te lire, sur ton poste de 9h33, on dirait que sans internet, les gens ne pouvaient pas s'instruire :O c'est quand même ultra choquant. ET non, je n'ai pas appris grâce à internet, j'ai appris dans les bouquins, et surement les mêmes ou des équivalences de ce de ton époque. comment je suis entretenue? je l'ai dit dans un poste précédent, je suis mariée à un millionnaire  !Les chiens que j'ai eus précédemment ont tous été nourris aux croquettes de supermarché...ça paraissait normal à l'époque de faire les courses des animaux en même temps que les siennes. Et bien, moi je n'ai jamais entendu ce discours de la bouche de ma maman qui doit avoir surement ton âge . Elle me disait qu'elle, n'a pas connu les croquettes de super marché, et donc le chien mangeait la nourriture familiale. (Et si on parle un peu de nourriture, il vaut encore mieux manger de la nourriture de maison, que du premier prix en croquettes ou en boites, mais ça c'est encore un autre débat). [Je sais il existe des millions d'exemple, ou les chats n'ont jamais été bouchés, et les chiens vécurent centenaires ... ]Pascale: ce qui est dommage, je trouve, c'est d'acheter un cheval comme un chien, avec quelques maigres notions. D'ailleurs, sur les chiens aussi, ça fait du dégât +1 avec ça. Mais hélas c'est monnaie courrante. j'ai quelques exemples autour de moi, dont un que j'ai déja raconté ici. Ma banquière avait un élevage de chihuahua, à force d'aller la voir et lui parler de mes poneys, elle s'est achetée un jour un entier PSA ... Je ne parlerai pas de la catastrophe que ça a été pdt 3 ans ... Oui un chihuhua et un PSA de 2ans entier c'est à quelque chose près la même chose. |
Par beeboylee : le 14/04/14 à 12:30:13
| Dire merci | Pascale on est RP Public sans doute plus exigeant deux expériences.. Mon homme ds le cadre de son boulot se retrouve à faire du cheval avec ses collègues ds une belle ile bretonne.. il est mis ds le groupe des confirmés, en gros ceux qui tiennent aux deux allures et au premier trot, se rend compte que tres peu stable ds sa selle.. Il descend et ressangle illico de 4 trous ,sous l oeil dabord perplexe puis confus de l accompagnateur qui avait oublié de le faire et s est empressé de faire ressangler tt le groupe  Et moi j ai un souvenir hilare d'une certaine balade toujours en Bretagne où l'amortisseur à la noix fait maison qu'on m avait filé , gorgé d eau apres un orage, était devenu aussi plat qu'une crepe et où j'ai passé deux heures totalement dessanglée en me disant qu'au moindre ecart, j'etais par terre ce que dit Phoeb , me semble hélas tres veridique |
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